Version complète : 500 signatures pour le président du FN : le compte y est
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Kira Yamato
500 signature : un périple fini

Un périple fini, un nouveau commence pour Jean Marie le Pen, candidat à l'élection présidentielle.

Je ne sais pas vous, mais moi, je ne suis guère surpris. Etait-ce une petite tactique pour promouvoir un peu de compassion ?
Angelo
c'est une suprise en effet sleep8ge.gif
il nous a déjà fais le coup whistling1.gif

je pense comme toi, que tout ceci n'avait qu'un but : être médiatiser et donc gagner des intentions de vote
Zycos
apparement c'est pas la première fois qu'il fait le coup. Et c'est dommage que les journalistes en parlent, si il savent que le but est uniquement de faire de la promotion. Si le FN veut faire parler de lui, ben qu'il le fasse en campagne et pas par le biais de conneries de ce genre. Meme si c'est pas le seul a utiliser ce stratagème. Dommage que les journalistes ne se mettent pas d'accord pour éttoufer ce genre d'affaires, les politiques les utilisent uniquement parceque ca marche...
lazy
CITATION(Kira Yamato @ mercredi 14 mars 2007 à 17:35) *
Etait-ce une petite tactique pour promouvoir un peu de compassion ?


c'est le genre de sentiment que je ne pourrais jamais avoir à son égard thumbdown.gif
Petal
Zycos, deux choses, ou trois.
Pour faire campagne, il faut déjà avoir recueilli ses signatures, donc si cela a permis au FN de les récolter, c'est une bonne chose pour la démocratie.
Ensuite, je ne sais pas ce que t'en penses, mais moi je trouve que les journalistes étouffent déjà pas mal de candidats en n'en médiatisant vraiment que trois, ou quatre avec JM Le Pen (alors même qu'ils n'étaient pas officiellement candidats !).
Quant à ce que ce fût une tactique ou non, je n'en sais rien mais dans les deux cas c'est dramatique. Dans l'un, le FN eut besoin de manipuler les médias et le peuple pour se faire entendre. Dans l'autre, il eut besoin de crier au scandale pour que les élus jouassent leur rôle.
Aussi, pas mal de journalistes je crois fonctionnent à l'audience, alors quand un sujet brulant comme celui-ci leur arrive aux oreilles, ils ne se font pas prier pour le révéler à un grand public friand, peu importe que cela soit de la manipulation de masse ou profite à qui que ce soit.

Je ne suis pas non plus surpris de cette nouvelle mais c'est une bonne chose pour la démocratie (quoique si Le Pen passe, j'en serai moins sûr LOL).
Maât
CITATION(Petal @ mercredi 14 mars 2007 à 19:01) *
Zycos, deux choses, ou trois.
Pour faire campagne, il faut déjà avoir recueilli ses signatures, donc si cela a permis au FN de les récolter, c'est une bonne chose pour la démocratie.
Ensuite, je ne sais pas ce que t'en penses, mais moi je trouve que les journalistes étouffent déjà pas mal de candidats en n'en médiatisant vraiment que trois, ou quatre avec JM Le Pen (alors même qu'ils n'étaient pas officiellement candidats !).
Quant à ce que ce fût une tactique ou non, je n'en sais rien mais dans les deux cas c'est dramatique. Dans l'un, le FN eut besoin de manipuler les médias et le peuple pour se faire entendre. Dans l'autre, il eut besoin de crier au scandale pour que les élus jouassent leur rôle.
Aussi, pas mal de journalistes je crois fonctionnent à l'audience, alors quand un sujet brulant comme celui-ci leur arrive aux oreilles, ils ne se font pas prier pour le révéler à un grand public friand, peu importe que cela soit de la manipulation de masse ou profite à qui que ce soit.

Je ne suis pas non plus surpris de cette nouvelle mais c'est une bonne chose pour la démocratie (quoique si Le Pen passe, j'en serai moins sûr LOL).

thumbup.gif Je n'aurais pas mieux dit, tout y est! thumbup.gif
Grenouille Verte
Je l'avais bien dit que c'était du pipeau ces pleurs sur les signatures thumbdown.gif

Mais bon, le FN a besoin de se victimiser pour faire passer l'inconsistance de son programme.
Pepsyin
D'un autre coté c'est normal, il est tout de même arrivé au 2eme tour il y a 5 ans et qu'il n'ai même pas les signatures aurit été étrange du point de vue de la démocratie.

Maintenant, vous trompez pas de bulletin, même si il est devant vous, vous n'etes pas forcé de le mettre dans l'urne...
Petal
Pepsyin, on fait ce qu'on veut.

Grenouille Verte, en quoi le programme du FN est-il inconsistant ?
Pepsyin
CITATION(Petal @ mercredi 14 mars 2007 à 19:27) *
Pepsyin, on fait ce qu'on veut.

Grenouille Verte, en quoi le programme du FN est-il inconsistant ?



Calme, entre conseil ironique et ordre, il y a frontière.
Petal
Mais l'ironie tendancieuse reste tendancieuse.
usagi
whistling1.gif Noeunoeuil le roi du pipo , tient au fait le Canard va s'occuper de lui la semaines prochaine , en hors d'oeuvre il signale qu'il est des candidats , le plus riche , pour un gus qui fait de la politique depuis 1953 ( avec Poujade ) il a pas raté sa carriere le Borgne du F-Haine biggrin.gif
Zycos
CITATION(Petal @ mercredi 14 mars 2007 à 19:01) *
Zycos, deux choses, ou trois.
Pour faire campagne, il faut déjà avoir recueilli ses signatures, donc si cela a permis au FN de les récolter, c'est une bonne chose pour la démocratie.
Ensuite, je ne sais pas ce que t'en penses, mais moi je trouve que les journalistes étouffent déjà pas mal de candidats en n'en médiatisant vraiment que trois, ou quatre avec JM Le Pen (alors même qu'ils n'étaient pas officiellement candidats !).
Quant à ce que ce fût une tactique ou non, je n'en sais rien mais dans les deux cas c'est dramatique. Dans l'un, le FN eut besoin de manipuler les médias et le peuple pour se faire entendre. Dans l'autre, il eut besoin de crier au scandale pour que les élus jouassent leur rôle.
Aussi, pas mal de journalistes je crois fonctionnent à l'audience, alors quand un sujet brulant comme celui-ci leur arrive aux oreilles, ils ne se font pas prier pour le révéler à un grand public friand, peu importe que cela soit de la manipulation de masse ou profite à qui que ce soit.

Je ne suis pas non plus surpris de cette nouvelle mais c'est une bonne chose pour la démocratie (quoique si Le Pen passe, j'en serai moins sûr LOL).


Ben j'ai pas dis le contraire...
Mais justementsi il avait passer le tps a parler des signatures du borgne a parler des autres candidats, ben ca aurai etait plus juste.
Et le fait que le FNmanipule les media pour se faire entendre, ben je suis desole mais c'est pas nouveau, et il ne s'en plains jamais...
Petal
CITATION(Zycos @ jeudi 15 mars 2007 à 00:15) *
Ben j'ai pas dis le contraire...
Mais justementsi il avait passer le tps a parler des signatures du borgne a parler des autres candidats, ben ca aurai etait plus juste.


Non, ça c'est une connerie. Et puis, qu'est-ce qui te permet de le dire ?
La plupart des candidats potentiels ont été floués par la surmédiatisation de trois des leurs que les médias se sont permis de jauger "principaux". Là tu t'attaques à l'individu et pas au problème, tu es partial alors comment peux-tu être juste ?

Et encore heureux qu'on en parlât des signatures, parce que c'est un véritable problème pour la démocratie quand les élus ne font pas leur travail de sélection.
OldBoy
CITATION
Et encore heureux qu'on en parlât des signatures, parce que c'est un véritable problème pour la démocratie quand les élus ne font pas leur travail de sélection.


Je vois pas en quoi c'est un problème pour la démocratie si LePen n'avait pas eu ses 500 signatures(c'etait uniquement pour ce faire de la pub, il y a jamais eu aucun doute qu'il les aurait). Je trouve que c'est bien cette histoire de signature sinon n'importe qui se presenterait.(c'est déjà n'importe qui vous me direz mais bon)

Je vois pas pourquoi un maire UMP, sous prétexte que Sarko avait déjà ses signatures, devrait voter pour Le Pen. Il était au second tour il y a 5ans et alors? En 5 ans les gens changent les maires changent... Bayroux etait a 3 ou 4% d'intentions de vote il y a 2 mois et maintenant il est a plus de 20% ça prouve que l'opinion publique est très versatile.

"Les mecs ils drive le pays comme les bagnoles ça me fait peur donc j'ai ni permis de conduire ni ma carte d'electeur"
colerepopulaire
Cela met simplement en evidence que ce systeme de parrainage est bien loin du concept appelé "démocratie", encore heureux qu'un candidat ayant atteint le deuxieme tour puisse se representer....
OldBoy
CITATION
Cela met simplement en evidence que ce systeme de parrainage est bien loin du concept appelé "démocratie",
Je vois pas en quoi. Les gens votent pour elire un maire qui les représente, le maire parraine un candidat pour l'éléction présidentielle. Si ça c'est pas démocratique!

CITATION
encore heureux qu'un candidat ayant atteint le deuxieme tour puisse se representer....

D'accord mais dans ce cas Jospin devrait pouvoir se representer aussi alors. Il a atteint le deuxième tour en 95 après tout
Davoust
CITATION
D'accord mais dans ce cas Jospin devrait pouvoir se representer aussi alors. Il a atteint le deuxième tour en 95 après tout


Cela n'a rien à voir, c'est lui qui c'est désisté car il c'est aperçu qu'il ne serait jamais élu par les militants socialos.

Bien à vous, le Prince d’Eckmühl
OldBoy
Je sais mais c'est aussi con de dire que le pen doit obligatoirement se representer parce qu'il était au 2em tour.Faire un deuxième tour d'une éléction c'est pas un passe droit qui te permet de te présenter a vie. Quand tu prend plus de 80% de vote dans la gueule ça prouve bien que tu seras jamais président.
Davoust
Il le sait, mais c'est comme l'extreme gauche, ils ne veulent pas gouverner en réalité, les élections présidentielles sont un bon moment pour exister et faire passer leurs messages.

Bien à vous, le Prince d’Eckmühl
Michael Jackson
Cela ne m'as pas du tout surprise , il les obtient toujours de toute façon... espéront que la catastrophe de 2002 ne se reproduise pas.
colerepopulaire
CITATION(OldBoy @ jeudi 15 mars 2007 à 17:34) *
Je sais mais c'est aussi con de dire que le pen doit obligatoirement se representer parce qu'il était au 2em tour.Faire un deuxième tour d'une éléction c'est pas un passe droit qui te permet de te présenter a vie. Quand tu prend plus de 80% de vote dans la gueule ça prouve bien que tu seras jamais président.


Tu oubli un peu vite les millions de personnes qui ont voté pour lui.
Un detail selon toi, apparament...
Ta conception de la démocratie me parait un peu décalé...
OldBoy
CITATION
Tu oubli un peu vite les millions de personnes qui ont voté pour lui.
Un detail selon toi, apparament...
Ta conception de la démocratie me parait un peu décalé...


Il est ou le rapport???des millions de personne qui ont voter pour toi il y a 5 ans ca signifie pas que tu peut te presenter a toute les elections que tu veut.Euh la democratie c'est pas la majorité qui l'emporte? Comprendre que 80% c'est plus que 20% c'est pas une questions de democratie mais de math. Je crois que t'as quelques lacunes de ce coté
Lilly55
sleep8ge.gif
Tu oubli un peu vite les millions de personnes qui ont voté pour lui.
Un detail selon toi, apparament...
Ta conception de la démocratie me parait un peu décalé...
[/quote]


Bonjour,

Pas un détail, certes...
Mais je pense plutôt que le vote du 1er tour en 2002 était un vote "sanction"...
(les résultats au 2ème tour l'ont d'ailleurs prouvé !)
Cela dit, et si je peux me permettre, les résultats obtenus au 1er tour par le Pen en 2002 (même s'ils m'interpellent..) me paraissent moins dangereux que les intentions de vote pour Sarko en 2007, voire moins dangereux que les activistes du FN "sur le terrain"...
OldBoy
CITATION
Pas un détail, certes...
Mais je pense plutôt que le vote du 1er tour en 2002 était un vote "sanction"...
(les résultats au 2ème tour l'ont d'ailleurs prouvé !)
Cela dit, et si je peux me permettre, les résultats obtenus au 1er tour par le Pen en 2002 (même s'ils m'interpellent..) me paraissent moins dangereux que les intentions de vote pour Sarko en 2007, voire moins dangereux que les activistes du FN "sur le terrain"...


Je suis tout a fait d'accord avec toi. J'ai jamais dit ou sous entendu que les votes des partisans de le pen était un detail. J'ai juste dit que sous pretextes qu'il a fait une fois 20%(même si bcp etait contestaires c vrai) c'est pas une obligation qu'ils soit de nouveaux candidats. Plein de gens ne sont pas representer aux elections et on n'en fais pas tout un plat
usagi
whistling1.gif mouais Davoust , comme l'extreme droite elle non plus ne gouvernera pas eux aussi y font du vent biggrin.gif

smile.gif Le Prince Decrabe biggrin.gif
Grenouille Verte
CITATION(Petal @ mercredi 14 mars 2007 à 19:27) *
Pepsyin, on fait ce qu'on veut.

Grenouille Verte, en quoi le programme du FN est-il inconsistant ?

Ce n'est pas vraiment le sujet, mais bon :

Le programme économique du Fn est inconsistant sur plusieurs points :

Sur le plan économique, l'isolationnisme et le protectionnisme de LePen sont suicidaire. On va régresser économiquement, c n'est pas pour rien si on avait envisagé des voies alternatives.
Et je ne parle même pas du chiffrage de son programme, comment va-t'il financer ses mesurs populistes (comme verser un salaire aux mères ?).

Sur le plan internationnal, la politique de Le Pen est irresponsable, que ce soit sa tolérance coupable vis à vis de l'Iran, sa position vis à vis de l'Europe, ou sur la place de la France dans le Monde.

Enfin, sur le plan humain on ressent encore les idées racistes de Le Pen. Ce n'est pas parce qu'il essaye de se la jouer gentil-gentil qu'on va oublier ses condamnations pour racisme.
Et, là encore, je ne parle même pas du fait que mettre un délinquant au pouvoir, un voyons qui n'hésite pas à tabasser une élue, ce serait une très mauvaise image pour la France.
Petal
CITATION(OldBoy @ jeudi 15 mars 2007 à 14:28) *
Je vois pas en quoi c'est un problème pour la démocratie si LePen n'avait pas eu ses 500 signatures(c'etait uniquement pour ce faire de la pub, il y a jamais eu aucun doute qu'il les aurait). Je trouve que c'est bien cette histoire de signature sinon n'importe qui se presenterait.(c'est déjà n'importe qui vous me direz mais bon)

Je vois pas pourquoi un maire UMP, sous prétexte que Sarko avait déjà ses signatures, devrait voter pour Le Pen. Il était au second tour il y a 5ans et alors? En 5 ans les gens changent les maires changent... Bayroux etait a 3 ou 4% d'intentions de vote il y a 2 mois et maintenant il est a plus de 20% ça prouve que l'opinion publique est très versatile.

"Les mecs ils drive le pays comme les bagnoles ça me fait peur donc j'ai ni permis de conduire ni ma carte d'electeur"


Tu n'as pas compris le but de ce système de parrainages. Le rôle des maires n'est pas de donner leur avis de citoyen mais de parrainer impartialement un candidat qu'ils estiment sérieux afin d'écarter les candidats potentiels fantaisistes.
Le fait que leur choix sera rendu public est une provocation à la corruption et c'est déjà ce qu'il se passe si l'on en croit certains maires se plaignant de pressions exercées sur eux par les partis qu'ils soutiennent en tant que citoyens. C'est un scandale !

Comment peux-tu être si sûr que Le Pen avait ses signatures ? Je me méfie de l'évidente vérité apportée par quelqu'un plein de certitudes, parce que je suppose que t'étais aussi certain d'avoir compris le système des parrainages avant d'écrire ton message...

CITATION(Grenouille Verte @ vendredi 16 mars 2007 à 20:03) *
Ce n'est pas vraiment le sujet, mais bon :

Le programme économique du Fn est inconsistant sur plusieurs points :

Sur le plan économique, l'isolationnisme et le protectionnisme de LePen sont suicidaire. On va régresser économiquement, c n'est pas pour rien si on avait envisagé des voies alternatives.
Et je ne parle même pas du chiffrage de son programme, comment va-t'il financer ses mesurs populistes (comme verser un salaire aux mères ?).

Sur le plan internationnal, la politique de Le Pen est irresponsable, que ce soit sa tolérance coupable vis à vis de l'Iran, sa position vis à vis de l'Europe, ou sur la place de la France dans le Monde.

Enfin, sur le plan humain on ressent encore les idées racistes de Le Pen. Ce n'est pas parce qu'il essaye de se la jouer gentil-gentil qu'on va oublier ses condamnations pour racisme.
Et, là encore, je ne parle même pas du fait que mettre un délinquant au pouvoir, un voyons qui n'hésite pas à tabasser une élue, ce serait une très mauvaise image pour la France.


La France va régresser économiquement, mais n'est-ce pas là ce qu'elle fait déjà ? En ce qui concerne le financement de son projet, lis son programme, c'est même chiffré. En revanche, va savoir ce que ça vaut. tongue.gif
Sa politique est suicidaire, explique-moi s'il-te-plait car je ne saisis pas.

La position de Le Pen vis-à-vis de l'Europe est en quelques sortes la même que pour la majorité des français. En sont-ils irresponsables pour autant ?

Ce ne serait pas une bonne image pour la France, mais est-ce que les français s'en soucient ? Les deux candidats préférés des français au premier tour de 2002 étaient un "raciste" et un "escroc". Aujourd'hui, les français en ont peut-être marre des escrocs...
Davoust
CITATION(usagi @ vendredi 16 mars 2007 à 00:27) *
whistling1.gif mouais Davoust , comme l'extreme droite elle non plus ne gouvernera pas eux aussi y font du vent biggrin.gif

smile.gif Le Prince Decrabe biggrin.gif


Je suis d'accord avec vous.


Bien à vous, le Prince d'Eckmülh
cheuwing
j'ai vu l'autre coup qu'il était pour une europe de lisbonne a vladivostok, c'est a dire qui integre la russie .
Il serait pret a ce qu'on se soumette a eux angry.gif
_Fred
CITATION(Angelo @ mercredi 14 mars 2007 à 17:39) *
c'est une suprise en effet sleep8ge.gif
il nous a déjà fais le coup whistling1.gif

je pense comme toi, que tout ceci n'avait qu'un but : être médiatiser et donc gagner des intentions de vote


Bien évidemment d'accord avec toi Angelo.

C'était pour faire parler de lui, se faire médiatiser, et donc toucher les plus d'électeurs potentiels.

Ca a marché la preuve avec ce topic laugh.gif
OldBoy
CITATION
Comment peux-tu être si sûr que Le Pen avait ses signatures ? Je me méfie de l'évidente vérité apportée par quelqu'un plein de certitudes, parce que je suppose que t'étais aussi certain d'avoir compris le système des parrainages avant d'écrire ton message...


Je suis d'accord que le maire ne doit pas donner son avis de citoyen et je l'ai jamais dit ou sous-entendus. Mais si tu vote pour un maire PS et que celui-ci parraine le candidat FN, je trouve normal que toi en tant que citoyen de sa commune tu puisse en être informé. Après tout si tu vote pour un maire qui n'est pas FN, tu n'as pas forcément envie qu'il leurs donne sa voix.

J'ai bien compris le système des parrainages rassure toi et c'était sur que LePen aurait ses signatures parce qu'il a fait le coup il y 5ans et qu'il (ou sa fille) le fera encore aux prochaines élèctions(on se fait de la pub comme on peut)

Maintenant je donne mon avis tu le prends comme tu veut et que tu te mefies de ce que je dit, sincèrement je m'en bat les cou****. Je suis même plutôt rassurer que tu ne partage pas mon avis.
Petal
CITATION(OldBoy @ samedi 17 mars 2007 à 16:07) *
Je suis d'accord que le maire ne doit pas donner son avis de citoyen et je l'ai jamais dit ou sous-entendus. Mais si tu vote pour un maire PS et que celui-ci parraine le candidat FN, je trouve normal que toi en tant que citoyen de sa commune tu puisse en être informé. Après tout si tu vote pour un maire qui n'est pas FN, tu n'as pas forcément envie qu'il leurs donne sa voix.

J'ai bien compris le système des parrainages rassure toi et c'était sur que LePen aurait ses signatures parce qu'il a fait le coup il y 5ans et qu'il (ou sa fille) le fera encore aux prochaines élèctions(on se fait de la pub comme on peut)


Non tu n'as pas compris ce système, tu penses l'avoir compris mais tu n'as en fait rien compris ! Un maire doit parrainer un candidat potentiel indépendamment de son parti d'origine ou de ses électeurs car il n'est pas choisi pour représenter son électorat mais bien pour décider si oui ou non un candidat potentiel est sérieux.

Ce que tu penses, je m'en fiche pas mal aussi, tant que tu ne l'écris pas ! laugh.gif

Et puis c'est assez fou ça, vous affirmez avec certitude qu'il était évident que Le Pen allait obtenir ses signatures sans avancer le moindre argument ou la moindre preuve. De plus, si c'est un moyen de se faire médiatiser, pourquoi demander la réforme du système en apportant un élément de réponse au problème (en gardant secret les signatures) ?

Quels sont vos arguments et preuves que le FN joua la comédie à propos des signatures ?
Grenouille Verte
CITATION(Petal @ samedi 17 mars 2007 à 16:51) *
Non tu n'as pas compris ce système, tu penses l'avoir compris mais tu n'as en fait rien compris ! Un maire doit parrainer un candidat potentiel indépendamment de son parti d'origine ou de ses électeurs car il n'est pas choisi pour représenter son électorat mais bien pour décider si oui ou non un candidat potentiel est sérieux.

C'est ta vision des choses.
Ce point de vue reste plus que discutable et est très loin de faire l'unanimité. Comment expliquer par exemple qu'un candidat "représentatif" n'ai aucun élu, aucun maire de son parti ?
Dimitri1992
Le systeme actuel de parrainages n'est pas représentatif de la démocratie.Les choix des représentants politiques pour soutenir tel ou tel candidat devraient rester anonymes car à cause de cela,les plus petits candidats ont de la peine pour réunir 500 signatures.On aurait bien voulu voir dans la course le royaliste Yves-Marie Adeline ou encore un représentant fédéraliste..cela est bien évidemment pour une pluralité respectéé et pour un opposition d'opinions plus importante.Regardez ce que l'on a mis a part Royal,Sarkozy,Bayrou,Le Pen:

-Buffet,Laguillier,Besancenot et Schivardi vont dans le meme sac rouge communiste
-Voynet représente à elle seule les couleurs de l'écologie avec Bové
-De Villiers dans le sac de l'extreme droite

4 communistes nous rabachant le meme discours écoeurant c'est un peu de trop je trouve.
Et puis ces petits candidats n'auraient pas fait grand mal aux tenors avec leurs 0.2 ou 0.5 %
agorajeunes
Salut

Tout à fait exact. LePen avait ses signatures depuis longtemps mais comme il n'a que rarement l'occasion de s'exprimer, il fait parler de lui d'une autre manière. Il y'a cependant une chose qui me fait espérer de voir LePen à la télé, c'est un autre débat contre sarko. Le dernier avait été épicé thumbsup.gif
Pour ceux qui seraient intéréssé de le revoir : www.agorajeunes.fr/index.php?tag=le-pen


Mais a mon avis le fait qu'il ait eu 20% au derniere election c'était surtout des votes protestataires et des gens contre l'immigration. Pour le premier c'est prit par Bayrou pour le second par Sarko .... Il va pas lui resté grand chose surtout avec Villiers qui vient lui marcher sur les plas de bande......
pascalin
et il a toute sa tune ce gnome !
des millions d'euros !1789 = coupage de tronche pour lepen ,et oui pov' dugland

et coupage de tronche pour les autres aussis!!!!!
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