voila tout est dans le titre. pourquoi selon vous le second degre ne passe pas sur les forums? et vous, arrivez vous a le deceler?

Le second degré ne passe pas sur les forums, surtout si on ne laisse pas des ou des ou des ou des ou des à la fin de chaque commentaire. Ca doit clignoter de partout, sinon, chacun peut être froissé ou se faire passer pour un parfait connard.
Les forums, c' est pas la vraie vie, je sais pas, ma réponse est affligeante.

Oui les mots peuvent blesser et c'est pourquoi il vaut mieux mettre des smileys pour montrer ses intentions d'ironie ou de blague et de second degré sinon on ne sait pas si tu l'utilises ou si tu es sérieux

personnellement j'utilise tout le temps ou presque du second degré. (bon pas là, mais j'aurai pu. )
au début on est obligé de mettre des smiley un peu partout, mais au bout d'un moment c'est bon.
mais tout dépend aussi du degré de ce qui est dit. (oui cette phrase est conne, c'est pour ça que je l'ai mise.)

parce que dans le second degré marche pour 2 raisons : tu connais ton public, tu as la personne face à toi. Je ne pense pas que tu connaisses la totalité des forumeurs intimement quant à l'expression du visage et du corps, pas facile de les voir à travers les mots (là un smiley pour bien montrer qu'il n'y à aucune agressivité dans mon texte )

t'a pas l'impretion qu'a la lecture d'un message il manque quelque chose ????

comme la gestuelle ,l'intonation ,le clin d'oeuil ,ou le sourire en coin

evidament y a les bonhomes sur la gauche,ou des images qu'on peut inserer ,mais tout ca ne peut remplacer un face a face

de plus il faut bien choisir ses mots,car une mauvaise comprehention,ou un mots pas bien adapter peut changer un texte
et le coup est plus dificile a ratrapper,par un autre texte

et puis ce forum est serieux ,alors pas besoin de second degrer,si t'es venu pour la godriole passe ton chemin

voila l'humour que jaime,l'humour serieux ou la personne en face se dit"il est malade ce type ,je plaisante et lui il m'agresse" apres bien sur arrive mon eclat de rire et la personne comprend (pas toujours )que je plaisantais

sur un forum ce genre d'humour est totalement imposible

Ah ce fameux débat qu'on retrouve partout...

Ben oui le second degré n'est pas facilement identifiable , quelqu'un peut se prétendre ironique ou cynique alors qu'il ne l'est pas...

ET donc comme ca a déja été dit , l'utilisation des smileys aide pour déceler si la personne est sérieuse ou pas...

C'est par rapport au topic du créneau?

Tout est dans les formes, ici il n'y a pas le son, alors on emploie les maintenant que préféres-tu :

"ici il n'y a pas le son, on peut pas nourrir les ânes!!" ou :

"ici il n'y a pas le son, on ne peut pas nourrir les ânes !!

f(x)=x²+5x+3

Ben, si ça passe le second degré.



Je pense que le second degré ne passe pas sur les forums parce que, par écrit, on ne peut pas savoir si c'est du second degré justement, à moins de mettre un smiley comme l'a dit méthadone tumandone.

et il y a les smiley qui cachent aussi la véritable pensée de son auteur.
Et puis si vous n'arrivez pas à faire de discernement, faut passer votre chemin, il y a des endroits à l'intérieur de ce forum où on se pose pas de question---> quoi que

merci, je suis d accord avec vous. mais moi j aime pas trop les smileys, donc les 3/4 du temps je dois passer pour un gros connard.
(mais je me soigne)

Mais non, mais non.......

Oui, enfin, certains vous diront aussi que le second degré ne passe toujours non plus dans la vie réelle ...

Je dirais même qu'il ne passe pas avec tout le monde, en fait.
Il y a des hermétiques.

Même à grand renfort de smiley, et de gestes dans tous les sens.
Mais là on n'est plus dans le second degré, qui tire justement son essence de dire le plus sérieusement du monde une absurdité, ou l'opposé de ce que l'on pense, avec certes le petit plus qui fait que l'on perçoit l'humour, le décalage.
Mais cela se doit de rester subtil. Parce que second degré avec des smileys de partout, ce n'est plus vraiment du second degré à un moment donné.


Puis, surtout, l'essentiel : le fond. Il faut bien comprendre que le second degré est un moyen de dire l'inverse de ce que l'on pense pour faire comprendre ce que l'on pense vraiment. Certains pensent qu'il s'agit d'utiliser l'humour pour accompagner une déclaration, pour l'enrober sans "choquer", alors que l'on pense réellement cette déclaration, que dit sur un ton drôle tout ce que l'on pense deviendrait acceptable par son auditoire.


PS : le forum a en passant un sens de l'humour hypra développé ... il me demande de ne pas utilisé le langage SMS. C'est vrai, j'abuses.
Au final, j'avais écrit "lé décalage" au lieu de "le décalage" ...

...assez juste ton raisonnement et les solutions que tu proposes et puis à la limite passer pour un parfait connard est il si important
schaller

Tu as très bien résumé ce qu'est le second degré

Il passe aussi peut être moins bien sur un forum du fait que tout le monde ne se connecte pas en même temps, engendrant parfois une réaction à froid, décalée , sans avoir pris le temps de lire tout le topic d'où au mieux incompréhensions au pire empoignades ...

Euh .. je dois prendre ta phrase au ... second degré ?

Moi j'appelle cela plus de l'ironie ce que tu cites et ce n'est pas l'ensemble du second degrés qui peut être parfois sincère ;
pour moi ,c'est plutôt mettre l'accent sur une camaraderie ,une boutade légère,une humeur qui assoie mon propos plus ou moins bien émis et perçu ;
chacun fait ce qui veut mais moi quand je met un smiley qui fait ,c'est que je suis content ou je veux montrer un contentement ,un plaisir enfin quelque chose d'agréable après c'est clair qu'il y a des personnes qui ne sont pas sincères ni avec les autres ni avec eux mêmes d'ailleurs mais les gens "faux" existent même dans le réel ,ça c'est pas nouveau (smiley renforçant cet état de fait)

aie , ca se corse là !
Si tu te poses la question , c'est que le seuil d'incompréhension est atteint . Y aurait il une échelle de Richter de l'humour ?

Pascalin :Ne penses tu pas que ceux possédant le sens de l'humour 2e degré sont à même de décrypter les eventuelles traces d'ironie dans un topic ?
et l'autodérision qu'en fais tu ?
Où se situe la vérité ?

zut ce satané topic déteint sur moi

Etant champion du second degrès, je vous laisse imaginer la magnifique réputation qui me suit ici

Le secod degrès sur le net c'est excellent on peut beaucoup en rire, malheursement comme déjà dit ça passe pas avec tout le monde, et souvent pas pareil suivant les jours.

Il suffit qu'une personne soit un peu énervée derrière son pc pour que ça finisse en guerre mondiale, et inversement

On est limité par un clavier et un écran, c'est pas évident de voir la reaction

Le second degré est aussi et surtout un bon bouclier.

A la fois une protection et une arme ... comme l'est souvent l'humour ...

L'humour se trouve dans tous les degrés.

Euh oui oui ,pas frapper ,pas frapper hein ?
L'autodérision qu'est-ce que j'en fais ? j'ai du louper un truc ,je ne sais plus ce que ça veut dire ,mon vocabulaire s'arrête au mot "agenda" pour que je n'oublie pas trop les choses
Et pour la vérité euh pareil que toi aussi

Il passe très bien le second degré même sans smiley

aïïïïïïïïïïïïïe !

T'es sur que ce n'est pas plutôt du 1er degré ça ?

degré ou de force, tu riras

J'ai remarqué ça également...

A part si on met une tartine de smileys, les gens sont vite frustrés (et même avec, des fois).

C'est vrai qu'on ne sent pas l'intonnation de la réponse, mais bon... tant que certains auront leur tête dans leur c**, demeureront obligatoires.

un sourire peut nous sortir de beaucoup de situation compliquer * Sai

c'est vrais que parfois quand on parle au second degré si il n'y a pas de smiley quelque par , c'est l'embrouille total, mais la on peut comprend encore une foi une des vilaine facette de la nature humaine on ce fait trop vite une opinion sur les chose qu'on connais apénne.

Un smiley ,c'est pour moi une ponctuation d'imagerie cérébrale,une accentuation du trait conceptuel

J'edit ...,je viens du topic philo

ben tu connais ma position misterbang!
y'a certains forumeurs dont je connais l'humour pour avoir lu quelques uns de leurs messages et d'autres pour qui c'est moins évident car je tombe rarement sur leurs messages.
perso je mets souvent des smileys pour traduire le ton de ma pensée.
ça évite les mal-entendus et les prises de bec inutiles.
comme dit plus haut, sur le web, nous n'avons que l'écrit.
et c'est assez pénible de répondre totu le temps "meuh non je rigooollle" à chaque fois que quelqu'un vient vous demander des comptes.
après ça dépend pas mal de pourquoi on est sur le forum.
est-ce pour rester au chaud dans sa communauté d'habitués (et donc ne pas faire d'effort) ou est-ce pour être compris par le plus grand nombre?
je ne suis pas une adepte des communautés serrées où "on se comprend entre nous" et je ne suis pas fan de la private joke à outrance.
sinon ça devient n'imp' et à ce moment-là je préfère le mp.
voilou voilou

Je ne pense pas que l'humour soit adaptable. Si je n'aime pas les blagues sur les belges, je ne vais pas m'amuser à en raconter parce que je suis dans un milieu où la majorité des gens fonctionnent à cet humour là.
On peut toujours s'autocensurer mais le plaisir est moins là si on ne peut pas communiquer dans une certaine confiance.

Je crois que sur un forum, surtout un forum de cette taille et brassant autant de personnes , tu trouves toujours des personnes qui sont dans un délire similaire et qui vont plus ou moins capter. Si c'est valable pour les personnes qui écrivent de façon totalement incompréhensible, ou celles qui ont des idées datées de plusieurs siècles, ça peut bien être valable pour soi et pour l'humour, que ce soit de l'humour trash, ironique, cynique, second degrès , regressif ou bourrin.

L'humour second degrès passe moins facilement sur un forum parce que le ton n'est pas là, mais parfois le décalage n'a pas besoin de smileys pour être marqué. M'enfin, je crois aussi que ceux qui te sautent à la gorge dès que tu sors un petit truc décalé sont souvent les pros du premier degrès/tout est grave ( "hannnn mais comment peux tu dire ça sur un tel sujet ? on plaisante pas avec .. blablablabla" )

Et puis il y a les jours où on ferait mieux de ne même pas se connecter. Comme les lundis , quand tout va mal, c'est ce jour là où même soi on sait plus si c'est du lard ou du cochon et on se sent agressée toutes les cinq minutes, où nos vannes pourries seront prises pour quelque chose de sérieux et où dix personnes nous tombent dessus... mais je ne pense pas que ça soit une question de style d'humour, plutôt de projection. On va mal alors on croit que le monde entier nous en veut, et inversement.

En bref, je crois qu'avec ce mode de communication , il faut savoir prendre un max de recul même si ça n'est pas toujours évident. Et le second degrès, c'est une grande part de recul, donc ça a toute sa place ici.

oui je suis d'accord avec toi ste catherine.
mais le problème c'est quand on pense être compris, qu'on l'est pas et qu'on se demande pourquoi.

Le second degré passant difficilement parfois déjà dans le monde réel, alors que les gens sont en face les uns des autres...
Ya pas de raison qu'il en soit autrement sur internet...

Oui, je crois aussi que le second degré répond ici aux mêmes critères de compréhension que dans la vie physique (connivence humoristique, complicité culturelle de base,...) mais que le net à le défaut de transmettre moins d'infos sur l'état d'esprit de l'interlocuteur.

Là, par exemple, connards de forumeurs, rien ne vous indique si je suis extrêmement sérieux, si je suis doucement ironique ou si j'ai un grand sourire bon enfant !

Excepté si j'ajoute ça : , mais le smiley reste un outil très limité. Il ne remplace pas le ton d'une voix, une gestuelle, l'intensité d'un regard,...

Donc vous aviez compris que je blaguais, ou vous venez de le comprendre ici, forumeurs débiles ! Car l'autre écueil, bande de forumeurs de merde, c'est que moin non plus je n'ai pas d'infos sur vos réactions immédiates !
Donc je peux continuer de plaisanter, forumeurs de mes couilles, en croyant être compris mais en vexant ou blessant ou énervant quelqu'un en toute ignorance !
Ça m'est arrivé y'a pas longtemps d'ailleurs ! (hein Valtesse )

Là, je plaisante toujours, forumeurs ineptes ! J'aime bien les forumeurs !

Il faut faire attention, quoi, mais on ne peut pas empêcher tout le monde de mal comprendre !

Enfoiré !

Bah , il faut se dire que c'était le "lundi" de la personne en face ... rien de bien grave

j'ai pas l'impression que ça passe moins bien sur le net que dans la vie

celui qui prend tout au sérieux , a toutes les raisons pour se suicider .

Je pense tout de même qu'un dialogue sur internet reste totalement d'un dialogue dans la vie réelle.

Sur le net, déjà on est souvent ammené à des personnes d'âge différent, de région voire de culture différente et surtout qu'on n'a jamais vu et dont on ne sait rien d'eux.

De là on ne peut pas dire "Ca marche quand on connait la personne", puisque beaucoup dont moi utilisent le second degrés avec qui que ce soit.

Mais outre cet aspect, un dialogue dans la vie réelle, c'est quand même constitué de regards, de gestes, de postures et même du temps entre les réponses,

Un dialogue par écran et clavier interposés c'est quand même autre chose, ici t'as qu'un coté du message, les smiley sont ici pour essayer d'accentuer certains aspect mais à ce moment libre à chacun de faire totalement l'inverse aussi.

Sur le clavier on peut prendre le temps de répondre, on peut le faire en tirant la gueule et en mettant un

C'est pour ça que j'trouve que le second degrés ne passe pas pareil sur le net que dans la vie réelle, pour la simple raison que peu de personne agissent / ne peuvent agir pareil sur internet qu'en vrai.

On fait avec les moyens que l'on a pour s'exprimer sur un clavier, chacun a plus ou moins sa façon de faire on dira

C'est ce que je pense aussi sauf sur l'ironie est la tromperie des posts que l'on envoie car je ne fonctionne pas comme ça .
La façon dont on est perçu sur le forum est différente de la façon dont on est perçu dans la vie réelle car on a encore moins de données pour ce faire une idée de la personne avec qui on dialogue et il y a encore plus de malentendus et de choses non dites .

** _Dolph prie pour que pascalin dise vrai **



+1

Tu as fait des progrès, tu as amené avec toi ta horde de smileys!
Mais quelle grossièreté!

Je pense que très peu de gens comprennent le second degré, aussi bien sur internet que dans le monde réel. Problème : je ne fonctionne que sur ce registre 

C'est assez compliqué pour moi , tout dépénd du sujet et de la situation ,il y a toujours le poids des mots qui malheureusement font que parfois ben je pars en vrac en 1/4 de tour.....et sur le net ça s'amplifie un peu, vu qu'on a pas l'intonnation de ce que l'on pourrait ou voudrait faire passer à autrui..


ps: oui seth , je dois toujours faire gaffe avec toi LOL .

on peut y trouver un avantage aussi, lorsque le scnd degré ne passe pas on te catalogue vite, les préjugés s'installent et on te juge.....et là finalement, c'est toi qui à une longueur d'avance sur l'autre ....à moins que l'autre fasse aussi du scnd voir 3e degré...

et si le second degré cachait le premier

Le second degrés ne passe que rarement sur un forum parce-qu'il n'y a pas la présence physique et les mimiques qui permettent de l'identifier.

Si par exemple, je répond à une personne noire, qui me connait et sait que je déconne "de toutes façons j'aime pas les nègres" , à part elle, personne ne saura identifier qu'il s'agit d'une "private joke" au 2nd degrès.

Donc oui c'est vrai que les smileys aident, le top c'est d'arriver à faire comprendre qu'on est au 2nd degrés sans les utiliser, mais c'est pas gagné.

racisme !!!


alerté !

( Bigre! Me voilà découvert )