Je constate que la France est encore liée à son héritage judéo chrétien.

Pour preuve, le repos dominical, les jours fériés de la Pentecôte, Noël, Pâques et Assomption sont posés par la "loi".

Encore maintenant, le pape est reçu "royalement" par le couple présidentiel.

Je ne parle pas de la définition positive de laïcité de notre Président.

Hors la France est une république laïque. Cela est contradictoire.

Les musulmans n'ont pas de jours fériés prévus pour leurs fêtes, le temps de travail n'est pas aménagé en fonction de leur 5 prières quotidiennes. Cela leur pose des contraintes que les catholiques ne connaissent pas.

Les fêtes juives ne sont pas inscrites au calendrier.

Ainsi pour mettre tout le monde à égalité, comme le veut notre Constitution, je propose la suppression de toute référence religieuse dans le fonction de la vie républicaine.

Qu'en pensez vous?

Et les jours fériés relatifs à des évènements historiques (fête du travail, fête nationale, armistice de 1918, victoire de 1945) faut il les supprimer parce que plus aucun citoyen vivant ne les a connu ?

C'est justement tout le contraire.

Ces fêtes sont des commémorations liés à la vie républicaine, fondatrice de notre État moderne.

Elles doivent être maintenues, à mon avis.

C'est tout le problème et l'ambiguïté du statut papale.

Cependant, tu auras remarqué comme moi que celui-ci n'arrive pas un costume trois pièces.



Au vu du cérémonial, j'estime que son statut de chef spirituel prime.

Je ne sais pas. Si l'on devait à le considérer comme un chef d'Etat. Pourquoi pas.

Mais si en réalité, il s'agit d'un chef religieux disposant d'une administration et d'un statut dérogatoire, je ne crois pas.

Je ne suis absolument pas d'accord avec toi.

Plusieurs objections viennent immédiatement à l'esprit devant ta proposition :

1) Tout d'abord, il est exagéré de dire que les fêtes des autres confessions que catholique romaine ne sont pas prises en compte. Tout agent public peut se voir accorder une autorisation d'absence pour fête religieuse de la confession qu'il entend suivre. La liste en est d'ailleurs très officiellement fixée.
http://www.fonction-publique.gouv.fr/IMG/c...religieuses.pdf
Le chef de service accorde l'autorisation sous réserve des obligations de service mais tout refus peut faire l'objet d'un recours. L'administration est plutôt libérale en ce sens.
Inutile de dire que pour le monde du privé, nombre de commerçants composent largement avec les desiderata de leurs clients multiconfessionnels. Il n'y a qu'à voir l'explosion des rayons hallal et des produits cashers. Je doute que beaucoup d'employeurs risqueraient un article dans le journal pour discrimination religieuse en ne se montrant pas très compréhensifs envers leurs employés.

2) Les fêtes que tu cites et qui sont officiellement fériées ont certes des noms chrétiens mais ressortent souvent davantage de traditions populaires plutôt que de sentiments religieux exacerbés et sont même parfois issues de traditions pré-chrétiennes. Ainsi, Noël est surtout la christianisation (et le gommage de l'aspect sexuel) des Saturnales, l'une des fêtes les plus sympathiques de la Rome antique, qui avait lieu au mois de décembre. Toussaint n'est que la reprise de la fête celte de Samain. Je laisse à plus érudit que moi sur le plan de l'histoire mythologique le soin de trouver les références antiques de la plupart des célébrations chrétiennes.
En outre, il faut préciser qu'actuellement ces fêtes correspondent surtout à des rythmes de vie et à des amusements populaires qu'il serait stupide de vouloir anihiler.
Combien de personnes vont à la messe de Minuit ? En revanche, ceux qui n'offrent pas de cadeaux à leurs gamins à Noël et ne sacrifient pas au rituel du père Noël qui passe par la cheminée (la disparition de ces dernières enlève une part de poésie), du sapin que les enfants décorent et de la bûche doivent se compter sur les doigts de la main. Ce sont globalement des marginaux ou des grognons qui ne savent pas que toute Société, pour rester cohérente, a besoin d'un minimum de repères communs et de moments de détente qui puissent être partagés. Noël, pour beaucoup de gens, c'est l'un des rares moments (en Méditerranée il y a aussi l'Assomption durant l'été) où les familles se retrouvent. Et même s'il y a la tante qui a parfois la critique facile qui est autour de la table, c'est pas plus mal que l'arrière grand mère puisse voir sa descendance s'amuser autour d'elle.
Surtout que la disparition du caractère chômé des fêtes "religieuses" (bon prétexte à s'amuser) serait remplacée par quoi ? La fin de tout jour férié ou bien l'atomisation de toute magie en remplaçant le vocable de Noël qui fait encore briller les yeux des gosses non blasés par le froid et impersonnel sigle RTT ? Pourquoi vouloir que l'Etat combatte absolument les petits clins d'oeil résiduels d'une conception magique ou féérique du monde ? Que les gosses puissent ne pas aller à l'école en rêvant (en faisant peut être semblant d'y croire mais en tout cas en jouant à y croire, ce qui est l'essentiel) au fait que des lutins font la sarabande toute la nuit, je n'y trouve rien à redire.

3) Enfin, la France est de tradition chrétienne. Si ça emmerde quelqu'un qu'un chef d'Etat ne crache pas sur une Histoire vieille de 15 siècles en ayant la courtoisie de saluer le Souverain Pontife à sa descente de l'avion, et bien peu me chaut. La France n'est pas une création ex nihilo. Le christianisme, malgré ses défauts innombrables mais heureusement aussi grâce à ses quelques qualités, a grandement contribué à construire la France. Dans quel état serait cette dernière et plus globalement l'Occident si les évêques de fer des Ve et VIe siècles n'avaient pas assuré l'administration des anciennes cités romaines et tenu tête aux pillards de tout horizon, du haut des murailles (à Toulouse par exemple) ou si la pensée antique n'avait pas été en partie conservée et grandement étudiée à l'abri des monastères ? L'héritage gréco-romain aurait sans doute été définitivement perdu. Qu'est ce qui aurait uni les peuples antagonistes d'une Europe belliqueuse si l'Eglise ne leur avait pas imposée quelques points communs ? Où en serait le droit si l'Eglise n'avait pas préservé voire créé certains grands principes comme l'instruction des affaires criminelles (la fameuse Inquisition si souvent carricaturée à cause d'excès ponctuels) ou la création de la trêve de Dieu et de la paix de Dieu, amorce en quelque sorte du jus ad bellum ?
La France est de tradition chrétienne, c'est constitutif de son être. Son système politico-philosophique et les grands principes moraux et juridiques ne sont pas des fruits du hasard nés par génération spontanée mais la maturation de substrats idéologiques successifs dont le christianisme est le plus fondamental.
Rejeter toute référence à la pensée chrétienne est tout simplement faire preuve d'amnésie.
Et tout ça pourquoi ? Pour complaire à des Français qui, pour citer un historien célèbre, ne comprendront jamais rien à la France car ils ne savent pas à la fois vibrer au baptême de Clovis et à la fête de la fédération.

La France a une âme, l'Europe également. Ce n'est pas en créant un supermarché aseptysé et insipide où toute référence historique est proscrite car non politiquement correcte qu'on garantira l'unité de la Nation. Bien au contraire !

Il n'y a pas que des agents de la fonction publique dans ce pays et dans le privé on ne célèbre que le dieu Argent.
Je ne vois pas où les références historiques seraient balayées si l'on garde comme fêtes les commémorations ou la fête du travail. Pourquoi ne pas transformer en jour férié la Journée de la Femme (oui, je sais que je vais te faire hurler là! ) ou la Journée pour la Paix, etc?

A peu près 6 millions d'agents publics, ce n'est pas spécialement anecdotique.
Le 1er mai, ce n'est jamais que l'anniversaire d'une grève d'ouvrier américains en 1884. C'est sûr que ça fait saliver les gosses.

Quant à la journée de la Femme, de la paix ou de n'importe quel autre gadget médiatique dont personne ne saurait citer spontanément la date, c'est vide de sens et ça ennuie tout le monde.

Je savais que tu dirais ça. Pour moi ce n'est pas anecdotique au regard de toutes les femmes dans le monde qui portent la burka, sont violées et/ou prostituées, battues, esclaves, etc.

On va faire un pari. Prends un gosse lambda de 5-6ans.
D'un côté, tu lui parles de Noël, du sapin et de tout le toutim, de l'autre, tu dissertes sur la condition de la femme en Arabie Saoudite et tu lui exposes longuement combien c'est important pour leur émancipation de ne pas travailler en France ce jour là en restant à faire la grasse matinée.

Je suis curieux de savoir ce vers quoi il va se tourner.

@ Simplicius (merci pour la qualité de ton apport).

A ton 1)

Si les autres fêtes religieuses sont prises en compte dans le cadre d'une possible demande à l'initiative du postulant, le refus pour cause de service n'est contestable que par recours.

Ces recours ont sûrement déjà eu cours. Mais il s'agit d'une procédure, la diligence en revient à celui qui la sollicite.

C'est une rupture d'égalité entre des citoyens qui voient des jours fériés fixés par décret et ceux qui doivent demander des autorisations d'absence, celles ci pouvant être refusées.

D'autre part, les citoyens qui bénéficient automatiquement des jours fériés peuvent au surplus solliciter des autorisations d'absence pour motif personnel.

C'est une situation inégale entre pratiquant de différentes religions.

A ton 2)

Difficile de considérer Pâques, l'Assomption ou Noël comme des fêtes d'autre confession.

Pour Noël, par exemple Trois messes sont célébrées: la génération éternelle de Jésus, son incarnation et "sa naissance" dans le cœur des hommes.

Cette évocation lève tout doute, je crois.

Si l'héritage judéo chrétien pèse encore sur le fonctionnement et les habitudes festives dans certaines familles, la liberté devrait être laissée à d'autres citoyens de ne pas forcément faire la fête aussi puisque tout est question de foi dans ce domaine.

Cette magie et cette féerie ne sont pas pour tous. Tant pis?

A ton 3)

La France a une âme, elle est fondée de l'âme de ses concitoyens qui sont croyants ou non croyants.

Si le président côtoie de trop près l'idéologie chrétienne, ça pose un sérieux quant à sa volonté à protéger le caractère laïque de la république. Cela fait pourtant partie de ses obligations.

La tradition chrétienne n'est pas un tenant de la Constitution française ni des traités européens, d'ailleurs la proposition giscardienne d'une la référence à la religion chrétienne sur ce point a été rejeté.

Pour moi, la révolution française marque un point de rupture indéniable qui rejette les concepts religieux dont la tradition chrétienne.

Le président française appelle le pape "très saint père".

Certes, mais il le dit sur un ton trop affectif qui m'horripile.

Rien d'objectif de ma part sur ce point.

Les jours fériés sont évidemment arbitraires car issus de lointaines traditions. Néanmoins, y percevoir aujourd'hui un fort sentiment religieux est audacieux.
Je le répète, combien de gens vont à la messe de Minuit ? En revanche, je crois n'avoir jamais rencontré quelqu'un qui ne festoyait absolument pas ou n'offrait aucun cadeau le 24 ou le 25 décembre.
L'Assomption est surtout une célébration de l'été, c'est l'occasion de faire un long week end aux beaux jours. Les messes mariales, même en Méditerranée, sont surtout du folklore : l'attraction pittoresque, prélude à la fête du village.

De plus, admettons qu'un athéiste militant, vomissant complétement les religions, ne supporte pas la plus petite allusion à une commémoration de tradition religieuse. Qu'est-ce qui l'empêche de se contre-foutre de la dénomination de Noël ? Personne ne l'empêche d'être juste en vacances le 25 décembre, sans ne rien faire de particulier. Abolir ce jour au profit du 15 mars, du 10 juin ou du 29 février (ça c'est pour l'Etat espiègle ) changerait-il quoi que ce soit au fait que l'Etat ne force personne à fêter quoi que ce soit le 25 décembre. Le remplacement par un autre jour serait tout aussi arbitraire. Surtout que n'oublions pas que les jours fériés sont du rab et que tout un chacun est libre de poser ses au moins 5 semaines de congé quand il veut.

Enfin, les fêtes sont ce qu'elles sont car, comme déjà dit, elles sont traditionnelles et qu'une immense majorité de personnes s'y reconnait. En créer certaines qui ne parleraient qu'à une ultra minorité (les fêtes juives par exemple) aurait-il un sens ? Car à ce compte, au vu du nombre de religions existantes, on n'en sortirait plus. Et vu l'importance du calendrier festif de l'Hindouisme par exemple, on ne travaillerait jamais.

J'ajoute au passage que quand le gouvernement a voulu supprimer le lundi de Pentecôte, ça n'est pas très bien passé auprès de l'opinion. Et je doute que tous les détracteurs de cette mesure aient été des bigots enragés.

Enfin, cela ne me choque pas que le Président Sarkozy appelle le Pape selon la formule consacrée, c'est à dire "Très Saint Père". Il pourrait également dire "Votre Sainteté". C'est juste une marque de savoir vivre. Un évêque a droit à Monseigneur. Un lama boudhiste, c'est Grand Précieux. Où est le mal ?
Je donne parfois du "Maître" à des coquins d'avocats ou de notaires, je ne les porte pas particulièrement au pinacle pour autant. Et ce n'est pas parce qu'on écrit à Son Excellence l'ambassadeur de... qu'on est persuadé qu'il brille du feu de la sagesse.

arf, on voit que tu es dans le public. Crois-moi ça n'est pas si simple ; l'employeur peut fixer des règles et refuser des congés. Je bossais pour une boîte de cours particuliers à domicile: la rentrée scolaire est le gros boum, impossible de prendre des congés en septembre, même pas des RTT!

C'est amusant de constater comme beaucoup croient que dans le public il n'y a jamais de travail.
Un responsable de la scolarité non plus ne pourra prendre aucun congé en septembre. Et un chef de service peut toujours refuser une demande pour nécessité de service.
Le "quand il veut" signifiait moins "en ne tenant aucun compte des spécificités de son poste" que "en dehors de toute fête consacrée qu'il n'aime pas".

En clair, si quelqu'un a des boutons quand on lui parle de Noël, personne ne l'oblige à poser comme jours de congé du 23 au 30 décembre. Et s'il le fait, personne ne le menace pour qu'il aille s'agenouiller pour recevoir l'hostie.

Tu fais bien de préciser pour éviter tout préjugé.

Le Pape a été mieux reçu qu'un chef d'Etat. Les chaines de télé ne nous imposent pas les prêches islamiques d'un Kadhafi, alors pourquoi nous imposer sur les chaines privées ET SURTOUT PUBLIQUES, la Messe d'un chef d'Etat... Etat de 0,44 km²... Comment le Dalaï Lama, également chef politique et religieux du Tibet a t-il été reçu ? En cachette, dans un bureau... Il y a des incohérences.

Quant à Sarkozy qui nous fait des grands discours sur la laïcité, avant de courir recevoir son titre de chanoine honoraire de Saint-Jean-de-Latran et de dire exactement l'inverse devant le Pape, affirmant que la France a besoin des catholiques et de la religion...

On pourrait simplement garder nos jours fériés tout en remplaçant les termes. Au lieu de l'Ascension, de Pâques, ou d'autres fêtes, on peut très bien instaurer des fêtes nationales républicaines. Mais bon, ça fait un peu penser à la "religion civique" instaurée par Robespierre, avec son "Être Suprême" pour remplacer Dieu et sa morale pour remplacer l'enseignement catholique. On sait comment tout ça a terminé...

quand j etais au lycee je faisais toutes les fetes religieuses de toutes les religions, comme ca je pouvais faire peter les cours. y a pas de raisons qu musulman puisse faire l aid et profiter en plus de noel, et pas moi.

Petit con, j'espère que tu n'as pas eu ton bac, je t'en foutrai du jour férié moi. Le lycée c'est pas la fac, il faut bosser 

Il n y a apsde jours fériés lié a la religion musulmane en France ni pour d autres religion autres que la religion catholique d ailleur.

J'ai mis autres. On ne peut pas nier que le catholiscisme fait parti de notre héritage culturel , supprimer toute référence , ça serait comme supprimer toute référence au royalisme sous pretexte qu'on est en république ( ça fait un paquet de lieux touristiques qu'il faudrait arrêter d'entretenir ...

Cela dit, c'est vrai qu'il y a un gros décalage entre le nombre de jours fériés liés à la religion catholique par rapport aux autres religions existant actuellement en France. Enfin, je ne suis pas forcément pour qu'on s'amuse à équilibrer les comptes entre les différentes religions de façon officielle, dans la mesure où je trouve le principe de religion archaïque, ce serait pour moi un retour en arrière.
Je pense que côté jours fériés, on va évoluer en supprimant certaines dates et en en créant d'autres, il faut juste laisser du temps.

Par contre, je suis particulièrement choquée par le retour du religieux dans la sphère publique depuis quelques années. L'importance du pape ne devrait avoir de valeur qu'au sein de l'Eglise catholique...pour les autres, c'est juste le représentant d'un Etat minuscule, sauf que personne ne considérera le pape comme quelqu'un "d'ordinaire" puisqu'on est habitué à avoir du "Saint Père" et du tapis rouge et du céremonial à chaque fois qu'il est là.

En bref, supprimer toute référence culturelle à la religion catholique , je trouverais que ça prouverait justement qu'il y a un gros soucis. Laisser ce qui est du passé au passé , et laisser disparaître ce qui doit disparaître me semble plus sain.
Mais effectivement, il y a un ptit problème à parler au passé quand on parle de religions depuis quelques années ... c'est préoccupant.

Il s'agit de fêtes pour la plupart pré-chérteinnes.
Les chrétiens les ont gardées pour des raisons historiques. Pourquoi devrions-nous les supprimer ? Juste parce qu'avant il y avait le christianisme ?
Il me semble logique de continuer, en raison de l'Histoire, à pratiquer ces fêtes.

Je dis qu'il faut assurer une égalité entre les citoyens.

Si historiquement ces fêtes sont chrétiennes, il s'agit moins de les faire disparaître du calendrier que d'en faire des jours comme les autres et non des jours obligatoirement fériés pour tout le monde.

Dans une république, il n'y a aucune raison que des jours soient allouées à la pratique d'une seule religion.


Les autres pratiquants, pourtant en nombre, ne pouvant qu'user ersatz pour pouvoir s'absenter de leur activité professionnelle ou scolaire.

L'archétype est le repos dominical, assuré pour les chrétiens puissent aller à l'église. Certains musulmans aimeraient bénéficier de leur vendredi pour aller à la mosquée. Mais ce n'est pas le cas.

Milites-tu en ce cas pour la disparition complète de tout jour férié ainsi que de revenir sur le caractère chômé du dimanche ? Souhaiterais-tu que les familles ne bénéficient plus d'un seul jour dans la semaine où elles puissent se retrouver ?

Ou peut être veux-tu revenir au calendrier révolutionnaire qui ne fut guère un succès et instaurer comme rythme un repos tous les 10 jours.

Mais nous serions alors le seul pays d'Occident à ne pas compter comme les autres. Pas très pratique tout cela.

Je n'ai pas dit qu'il ne fallait plus de jours fériés.

Je n'ai pas dit qu'il ne fallait plus de fêtes religieuses.

J'ai juste dit qu'il ne fallait pas instituer de jours fériés liés à la pratique d'une seule religion, la religion chrétienne.

Et à quoi faut-il relier les jours fériés ? A chaque fête religieuse pour ne froisser aucun susceptible ? Comme je le disais plus haut, vu le calendrier festif hindou, on est pas sorti de l'auberge.

Ou bien à d'autres références tout aussi arbitraires ?
La fête de la femme comme proposée plus avant ? Sympathique de remplacer une "discrimination" (mythique) religieuse par une sexuelle.
Des victoires militaires ou armistices type 11 novembre ? Les pacifistes s'estimeront discriminés : on ne les obligera pas à fêter le suicide du continent européen.
Le 1er mai ? C'est sûr qu'organiser un jour spécial CGT, c'est beaucoup plus neutre.
Quoi d'autre sinon ? Ah oui des inventions de bureaucrates onusiens relayées par quelques journalistes en mal d'articles type la journée internationale des droits des consommateurs peut être (15 mars) ou la journée mondiale des zones humides (2 février).

Et tu ne m'as pas répondu : par quoi remplaces-tu le dimanche ?
Soit tu cèdes à chaque demande religieuse et en ce cas tu as un week end d'au moins 3 jours et peut être plus si un nouveau zozo prophète t'explique que le mardi est la célébration du Dieu pomme de terre, père nourricier du Cosmos.
Soit tu supprimes tout repos hebdomadaire commun à la majorité des personnes.
Soit tu modifies le calendrier pour fixer tout aussi arbitrairement et créer quelque chose vide de sens et suivant un rythme pas forcément heureux (cf calendrier révolutionnaire).

Il serait bien que tu finisses par reconnaitre le principe discriminatoire de ces jours fériés liés aux fêtes religieuses uniquement chrétiennes.

Ce serait une première étape dans cette discussion.

Ou alors s'agit il de ne céder à aucune demande religieuse parce que cet ordre établi arrange bien ta vision du monde.

klklk



dans la pratique si, on t autorise a ne pas venir en cours pour les fetes musulmanes ou juives. donc selon le calendrier, j etais chretien, juif ou musulman. et si on me disait quelquechose, je criais au racisme comme les autres savent si bien le faire. et apres on ne m a plus fait de remarques.

Je conteste absolument le caractère prétendument discriminatoire car je t'ai déjà expliqué que ces fêtes sont pour la plupart pré-chrétiennes et participent d'une tradition profondément ancrée dans la mentalité collective. Ne t'en déplaise, la France n'est pas subitement née, de rien, en 1792. En ce cas, est-il discriminatoire que l'Etat reconnaisse et subventionne des sites reconnus monuments historiques ? Peut-être nous expliqueras-tu que l'entretien des cathédrales gothiques est discriminatoire car l'Etat n'assure pas celui des mosquées contruites récemment. Je ne vois pas en quoi vouloir détruire et extirper toute mémoire d'un pays est particulièrement sain. C'est juste la porte ouverte au monde aseptysé sans aucun particularisme. Noêl ou Pâques sont des fêtes donnant lieu à des réjouissances familiales et populaires depuis des temps immémoriaux. Un peu comme la St Patrick en Irlande qui est un monument national. S'offusquer des coutumes festives d'un pays n'est-il pas rejeter ce pays ? L'Etat s'appréhende dans une dimension historique. Le sommer de légiférer en faisant complètement fi des attachements populaires (qui ne font de mal à personne) au profit d'un internationalisme froid et vide est tout simplement ahurissant.



En outre, tu prends soin de ne répondre à aucune de mes autres interrogations, à savoir par quoi tu remplaces tout cela.

Car je te signale que si l'Etat est laïc, l'administration est également soumise au principe de neutralité. Il serait donc parfaitement discriminatoire de conférer un caractère férié au 1er mai qui pourrait choquer certains libéraux.

Tu vois qu'on peut très vite tomber dans l'absurde quand on a une vision extrêmiste et maximaliste de notions qui n'ont pas été créées pour cela.

La laïcité de la France, telle qu'adoptée en 1905, n'est en rien une volonté d'effacement historique complet. C'est uniquement une mise au net de l'interdiction de la religion de s'initier dans la vie politique : pas de programme scolaire devant être validé par la conférence des évêques. Mais la loi de 1905, en transférant la propriété des églises et des cathédrales construites avant sa promulgation, aux communes pour les premières et à l'Etat pour les secondes, manifeste bien que la France n'entend pas rayer d'un trait de plume son patrimoine historique.

En militant pour l'abolition des jours fériés de vague ascendance religieuse, tu n'es en rien dans la logique de la loi de 1905. Tout au plus, tout en te gardant de répondre précisément, es-tu dans une optique d'arbitraire puisque les dates qui seraient appelées à les remplacer soit ne signifieraient rien pour personne mais peut être agréeraient-elles quelques vagues bureaucrates soit répondraient à des logiques politiques ne faisant pas forcément consensus et sans doute moins que des manifestations festives largement déchristianisées.

En somme, qui s'estime discriminé par le caractère férié de Noël ne s'invente-t-il pas des moulins à vent et ne conduit-il pas, par une attitude parfaitement paranoïaque, à susciter le rejet de la majorité ? Car je doute que beaucoup de Français souhaitent sacrifier les quelques traditions sympas restantes sur l'autel d'une Société vide de tout repère populaire et historique.

Non, décidément, ceux qui militent pour une telle chose ne savent pas sentir l'âme des pays.

Je pense que la république doit être laïque par dessus tout.

Les signes religieux seront moins voyants et on constatera une diminution d'actes racistes.

Tu n'a pas compris ma réponse.

Plusieurs points à considérer :

• Historiquement, ces fêtes NE sont PAS chrétiennes
• Les chrétiens ont gardé ces fêtes pré-chrétiennes pour des raisons historiques (elles étaient déjà là avant, les chrétiens n'ont pas souhaiter les supprimer).
• Le christianisme, plutôt que de supprimer ces fête, à chercher à les intégrer (par exemple, la date de naissance de Jésus a été déplacée pour corresponde avec Noël).
• Tu voudrais que la république, au contraire, cherche à supprimer ses fêtes au lieu de les intégrer ? Pourquoi ? Ces fêtes font parties de notre patrimoine culturel, cela fait plus de 3000 ans qu'elles sont là, pourquoi les supprimer ? Uniquement parce que, pendant quelques siècles, le christianisme a dominé ?

Les autres pratiquants, pourtant en nombre, ne pouvant qu'user ersatz pour pouvoir s'absenter de leur activité professionnelle ou scolaire.

L'archétype est le repos dominical, assuré pour les chrétiens puissent aller à l'église. Certains musulmans aimeraient bénéficier de leur vendredi pour aller à la mosquée. Mais ce n'est pas le cas.




Il y a presque tous les jours une fête religieuse.

Simplicius, rien n'empêche de créer la fête des jouets le 25 décembre à la place de Noël. Cela correspondra mieux à la réalité de toute façon.

Les fêtes, une fois créées, ont tendance à persister.
Noël, à l'origine, était la fête du solstice d'hiver, un phénomène astronomique remarquable.
Cette fête a changé plusieurs fois de signification (elle a été attribuée à plein de dieux). Lorsque le christianisme est arrivé, il a de nouveau changé la signification de la fête (c'est devenu la naissance du Christ).
Notre société actuelle a aussi pas mal changé cette fête, qui n'est plus religieuse (sauf quelques exceptions).

Si, j'avais bien compris ta réponse.

Tu y indiquais effectivement que ces fêtes étaient pré chrétiennes.

Mais tu me dis aussi que le christianisme a voulu les intégrer. Ce qu'elle a parfaitement réussi à faire.

Ces fêtes sont donc des fêtes chrétiennes.

Encore une fois, je ne cherche pas à obtenir une disparition des fêtes religieuses.

Je veux juste mettre fin à leur statut particulier de jours fériés qui ne sont uniquement prévues pour des fêtes chrétiennes.

Exemple: un musulman devra demander une autorisation d'absence pour la fête du ramadan, acceptée ou pas.

Un chrétien n'aura pas besoin de le faire pour Noël ou la Toussaint (la Toussaint est une fête chrétienne, dont l'Église catholique a fixé la date au premier novembre en 835. Depuis, chaque année, la Toussaint célèbre Dieu et tous ses saints martyrs).

C'est une inégalité entre les citoyens.

D'autres de ce genre existent qu'il faudrait aplanir; entre les croyants selon leur confession et entre les croyants et non pratiquants et les non croyants.

Dans une république dite laïque, ce n'est pas normal.



@Simplicius:

Au delà de tes multiples interrogations, je ne désespère pas de te voir reconnaître le caractère inégalitaire et discriminatoire du point de discussion.

Non, les jours fériés ne sont que les jours historiques.

Il se trouve que le christianisme a réussi à intégrer ces jours historiques. Si les autres religions veulent aussi des jours fériés, pourquoi serait-elles favorisées ? Elles doivent donc faire les mêmes efforts que le christianisme et intégrer elles aussi ces jours fériés.

les religions ont été les échafaudages des premières civilisations,remplacés désormais par des idéologies .
Les nouveaux prêtres sont nos leaders politiques .
Les Valeurs des religions ,persistent bien entendu, car beaucoup d'entre elles ont servis de fondation a nos société moderne.
Hélas ;elles ont beaucoup de mal a s'adapter a l'évolution des sociétés .
certaines profitent de la faiblesse d'une partie de la population pour alimenter un courant extrémiste et ont un semblant de vie , qui ressemble plus au dernier hoquet du mourant.
Elles se marginalisent au lieu de s'adapter et d'être un complément a la vie sociale des différentes sociétés qu'elles englobent.
Celui qui veut croire en un dieu, n'a plus besoin de religion , il fait des synthèses et trouve sans doute son bien être .

Ce n'est pas en sommant tes interlocuteurs de souscrire à tes postulats que tu les convaincras.
Réponds déjà aux arguments présentés par grenouille et moi même et tu te rendras peut être compte que cette "discrimination" n'est que le fruit de ton imagination.

Tu n'as présenté aucun argument, tu as juste posé des questions.

Mon seul postulat est qu'il y a un traitement inégalitaire au sein de la république des citoyens en fonction de leur religion, ce que vous expliquez par des raisons historiques.

Je crois qu'il est tant de changer.

Par ailleurs, avancer que les fêtes religieuses sont fériées pour des motifs historiques, c'est occulter que ces jours sont l'occasion de cérémonies religieuses (catholiques).

Mon postulat est simple: un chrétien aura droit à des jours fériés pour noël, la toussaint et pâques; le musulman devra demander une autorisation d'absence pour fêter la fin du ramadan au risque de se voir essuyer une refus.

Au vu des résultats du sondage, je suis bien compris.



Le christianisme n'a fourni que l'effort lors de concile de fixer les dates des jours de célébration.

Les décrets n'ont fait qu'entériner ces dates.

Finalement, c'est la république qui s'est pliée aux fêtes catholiques et pas le contraire.

Que doivent faire les pratiquants d'autres religions?

Se taire pour s'adapter?

Demander des autorisations d'absence qui peuvent être refusées?

S'absenter et contester les sanctions pour absence?

Faire une pétition?

Faire coïncider leur fête avec les fêtes catholiques pour bénéficier des jours fériés?

J'aime ta mauvaise foi. si la maïeutique t'est étrangère, ce n'est pas ma faute.
Grenouille et moi avons présenté chacun des arguments et j'ai également posé des questions.

Tu t'estimes indigne d'y répondre. Par conséquent, si ce "débat" tourne au monologue, je ne vois aucune raison de continuer à y participer. Je remarque juste que tes silences donnent peu de crédibilité à tes revendications.

Quant aux résultats d'un sondage auprès de quelques internautes, si tu estimes qu'il est représentatif de quoi que ce soit, c'est que tu donnais Jospin gagnant en 2002.





A tout cela, tu réponds : "Admets mon postulat qu'il y a discrimination sinon je ne réponds à rien."
Crois-tu que cela soit sérieux de ta part ?

Prends le temps de relire mes posts et tu y découvriras mes réponses.

La maïeutique est liée au concept de réminiscence. Je ne vois pas ce qu'elle vient faire là. Je me fonde sur un constat positif.

Mon sondage n'a pas un caractère représentatif. Je n'ai pas l'intention d'en faire une projection pour prédire l'avenir.

Il me permet juste de constater que la majorité des forumeurs qui ont voté pensent comme moi. Ne les méprise pas.

Non tu n'as pas répondu par quoi tu remplaçais si tu supprimais.

grenouille et moi tentons de t'expliquer que ces jours fériés ressortent de festivités populaires ancestrales. Le christianisme s'est greffé dessus comme chaque religion pourrait le faire. Ca n'y changerait rien.

Sur un plan chronologique, ces fêtes préexistaient et sont de nouveau aujourd'hui déchristianisées (quel pourcentage de Français à la messe de Minuit ?). Elles font donc consensus.

Par quoi veux-tu les remplacer ?

J'ai dis plus haut que ces fêtes "pré" chrétiennes sont foncièrement catholiques. Le catholicisme ne s'est pas simplement octroyer des festivités. Il les a intégré dans son tout cérémonial. La commémoration des saints n'est en aucun cas populaire, par exemple.

Ces fêtes ne font pas consensus: la fête du ramadan est fixée selon le calendrier lunaire, il ne peut être fixé le 25 décembre ou le 1er novembre. Cela n'aurait aucun sens. Cela aboutit à un repos obligatoire quand il n'y a pas nécessité et une absence ,parfois non autorisée, pour fêter en famille une date importante.


Il s'agit pour moi de permettre à chacun de vivre sa religion, ou pas, sans sentir un déséquilibre institutionnel.

Proposition: laisser à la disposition de ceux qui le souhaitent, un jour chômé qui aura le même régime que les jours fériés. Ce jour remplacerait un jour férié prévu pour l'Assomption ou la Toussaint.

La nuit du 1er novembre est une fête éminemment païenne. Sa christianisation en Toussaint n'y change rien.

Ces fêtes ne sont foncièrement catholiques que pour ceux qui s'estiment catholiques. Pas pour les autres !

Que je sache, les autorités constituées ne vont pas ouïr la messe, en grands habits, la nuit de Noël.

Ceux qui ont éprouvé un grand mécontentement devant la suppression du lundi de Pentecôte ne faisaient pas partie de l'épiscopat. C'étaient, pour beaucoup, des syndicalistes bon teint, de simples employés ou des commerçants de la feria de Nîmes.

Ta croyance sur le caractère foncièrement catholique et non populaire des jours fériés ne repose tout simplement pas sur la réalité française.

Quant à accorder un jour férié de substitution, quel intérêt pour des religions qui en comptent parfois plusieurs dizaines ? Les hindouistes te riraient au nez par exemple. En reprenant ton raisonnement, ils hurleraient à la discrimination en arguant que puisque soit disant la France prend en compte les fêtes chrétiennes, il faut conférer un caractère férié à l'intégralité des fêtes hindoues. Sinon c'est de la discrimination. On en arrive au final, pour contenter chaque groupuscule, à 365 jours fériés.

PS : Si Noël, par exemple, ne fait pas consensus, je suppose alors que personne ne réveillonne et n'offre de jouets. C'est bizarre les chiffres du commerce démontrent le contraire.

je propose de ne plus travailler le lendemain des jours de repos

Les catholiques ont eu l'intelligence de faire leur fêtes lors de ces jours fériés. Les autres religions peuvent parfaitement faire de même.

Il me semble logique, pour s'intégrer dans la culture d'un pays, d'adapter les jours de fête.


C'est tout simplement faux. Le catholicisme s'est adapté à ses fêtes historiques, la république a fait de même.
Ces fêtes ont été plus fortes que le catholicisme puis la république, comme quoi elle font profondément partie de la culture française. Tu voudrais les supprimer juste parce que certaines religions ne se sont pas adaptées au contexte culturel français ?


C'est ce qu'on appelle s'adapter à la culture locale. Le christianisme était alors une religion étrangère, elle s'est adaptées.
La plupart des religions nous viennent de l'étranger (à part Raël ). Ce sont à ces religions de s'adapter, pas l'inverse.
Rien n'interdit à l'Islam ou au judaïsme d'intégrer ces jours dans son cérémonial.

On ne peut plus d'accord avec ton propos. LA république française batie elle au travers des valeurs non pas judeo-chrétienne mais gréco-romaine, la démocratie, par exemple, mot d'origine grec, n'a jamais été l'apanage de l'hérotage chrétien.
Toutes références à ces sectes qui ont réussi doivent être exclues des débats publics.

Supprimons les jours féries sauf le 14 juillet et le 1er mai (quoique, la fête du travail c'est un peut la fête de l'esclavage.... ) et donnons 11 jours de congés pendant lesquels les heures travaillées, s'il y a lieu, seraient payées au tarif en vigueur actuellement.

Les jours fériés ont un rôle social différent de celui des vacances (la plupart des gens ont les jours fériés). Il serait à mon avis nuisible de les supprimer.

Pas les supprimer, les adapter aux réalités sociales contemporaines.

C'est aujourd'hui jour de fête pour les musulmans qui devront tant bien que mal obtenir une autorisation d'absence.

Hier c'était le nouvel an juif, idem...

Et l'autre petit con croit qu'on se les glande à la fac...

extremiste