Une question me taraude:

suite à l'annonce de l'accouchement futur d'une femme de 59 ans l'article, j'ai discuté avec mon petit chat des caractères de la conception.

Je lui ai affirmé que le fait d'avoir des enfants était un acte égoïste (dans le sens égocentrique).
En effet, on ne demande pas à l'enfant s'il veut naître.
Avoir un enfant (si désiré) constitue la réalisation d'une ambition, d'un projet personnel et commun.

Ma compagne n'est pas d'accord. Avoir un enfant n'est pas un acte égoïste.

Qu'en pensez vous?

Bonjour

Moi je pense que l'on est égocentrique au tout début (quand on en fait le projet...Voir la mise en route) car c'est une maniére de se prolonger d'exister parfois..Puis quand l'enfant nait ,on le regarde, on l'aime , on le voit grandir et nos paramêtres se chamboulent tout doucement pour se rendre compte que cet enfant on veut qu'il est la meilleure vie qui soit, qu'il souffre le moins possible des affres de la vie, on le protége voir le surprotége et là on sait que ce n'est pas pour nous que l'on fait tout cela mais pour lui.

Enfin ceci est mon point de vue et j'ai 3 enfants.

"oui"

D'un autre côté si nos parents nous avaient pas voulus nous ne serions pas là à nous poser des questions ...idem pour les générations d'avant.....

Finalement c'est tous des égoïstes et des irresponsables... et c'est pas de ma faute

Je pense que c'est dans l'ordre naturel des choses de vouloir avoir des enfants, la différence c'est que l'on peut choisir d'en faire ou pas ce qui n'a pas toujours été le cas.

Puis ce sont nos enfants qui nous font grandir..... et qui donne un sens à la vie.

j'ai pas besoin d'un gosse de merde pour donner un sens à ma vie. Le metal mes potes ma copine et satan ça suffit largement.

Chacun ses choix, ça se respecte. Chacun choisit par qui il va être emmerdé ou épanoui.

Bin moi, je n'ai pas de projet d'enfant et on me dit que décider de ne pas avoir d'enfant c'est égoïste... alors finalement quoiqu'on fasse c'est égoïste

J'ai pas pu voter.
Je dirais oui sur certains point : assouvir son désir d'avoir un enfant, décider pour lui...


On n'a aucun moyen de lui téléphoner avant l'acte pour savoir s'il est d'accord. Il n'existe pas ! On lui impose tout autant qu'il s'imposera... car on ne choisira pas comment il sera !


Oui, au départ surtout !
Ensuite, c'est aussi un don de soi ! Une responsabilité ! Un devoir, parfois un sacrifice !
Le bonheur ou le malheur nous seront imposé autant qu'à l'enfant.

Je n'arrive pas à trancher mais je pense que ce n'est globalement pas un acte égoïste, sauf si on a juste envie d'avoir une poupée. Mais même ces gens-là changent d'optique !


T'as même plus besoin de le préciser, je crois !

C'est égoiste si on le fait pour soi, pour son propre plaisir (je parle pas du plaisir de l'acte sexuel là ).
Et donc de fait, à la base oui ça l'est un peu.
Mais si on s'engage à tout faire pour lui offrir ce dont il aura besoin, alors pour moi non ce n'est plus de l'égoïsme.

De toute manière, la reproduction de l'espèce est codé dans nos gênes.
C'est l'essence même de tout être vivant que de se reproduire pour perpétuer la vie.
Rassurant pour qui veut se déculpabiliser.

Personne n'a demandé à venir au monde. Mais au fond, selon moi, la réponse à ta question dépend du sens auquel chacun donne à la vie. Celui qui vit dans la misère noire n'est certes pas très enjoué à l'idée de transmettre un tel héritage à sa progéniture...

Ce n'est pas un acte égoiste.
Il est egoiste quand l'enfant est consu pour se raccrocher a quelque chose .
Et pour repondre a Eillis je vais te choquer mais dans les milieu socialement tres pauvres, ils ne pensent jamais a l'heritage materiel qu'ils vont transmettre...Mais que faire de beaux enfants est leur seule, vrai et unique richesse...

J'ai du mal à comprendre qu'on puisse répondre non ...

Le seul moyen de rendre un désir d'enfant altruiste , ce serait de le porter pour quelqu'un d'autre, gratuitement, parce qu'il ne peut pas en avoir...et encore, on le ferait forcément parce qu'on préfére le faire que de voir l'autre ne pas pouvoir avoir d'enfant. Il y aurait donc une part d'égoisme.

Bref, égoiste, oui et alors ? Un minimum d'égoisme est nécessaire et sain.

ouais c'est bien de l'égoïsme alors. Puisqu'au final on les fait pour se sentir bien SOI.

Ne pas en faire est purement égoïste aussi, on pense à son propre confort avant tout et ceux qui disent que c'est par altruisme pour ne pas offrir un monde pourri à leur descendance sont des menteurs. Ils sont poussés avant tout par leur envie de rester non parents, être parent n'étant pas toujours une sinécure, et là ça se comprend aussi.
Donc pour ou contre mais tous égoïstes.

Ouais

Faire des enfants est en parti egoïste mais faire des enfants à 59 ans c'est surtout un peu fou dans le sens où de nos jours les études sont longues et donc lorsque ses enfants (3 d'après ce que j'ai lu) auront 20 ans elle en aura 80!!

Je ne vois pas comment fincancièrement et physiquement cette femme va pourvoir supporter tout ça.

D'autant qu'à partir de 35 ans le risque d'avoir un enfant trisomique commence à sacrément augmenter. Et un enfant trisomique c'est pas marrant à gérer à 60 ans.

Ne pas faire/avoir d'enfant peut aussi signifier ne pas pouvoir en avoir, ne pas avoir eu l'occasion d'en avoir etc.

Je ne pense pas que l'on puisse qualifier d'égoiste le fait de ne pas avoir eu un désir à la base puisque ce désir n'est pas une nécessité. La personne qui ne souhaite pas avoir d'enfant se trouve dans un statu quo, elle ne peut pas être égoiste de ne rien faire pour quelque chose qui n'existe pas.
C'est la société qui reprochera à l'individu de ne pas produire d'autres individus, considérant la parentalité comme une valeur ( et encore faut voir, en Chine c'est pas forcément bien vu ... ) et donc par défaut, le non desir d'enfant comme l'expression de quelque chose de forcément négatif et destructeur

De la même façon, donner naissance à un enfant ou être géniteur d'un enfant ne signifie pas obligatoirement l'aimer , l'éduquer ou avoir un comportement positif vis à vis de cet enfant. Il y a des parents qui abandonnent, des parents qui maltraitent, des parents qui n'aiment simplement pas leur progéniture. Dans ce cas là, on peut même se demander s'il y a égoisme dans le désir initial d'enfant puisque la présence de l'enfant n'engendre peut être même pas de plaisir...quant à l'aspect altruiste de la chose, on repassera.

Si l'on pousse le raisonnement à l'extrême , on pourrait dire que concevoir un enfant est la synchronisation de 2 égoismes .
Un peu effrayant quand même ...




Tu as tout le temps encore de réfléchir ou de fléchir ...

cela aurait peut être pas été plus mal de définir l'égoïsme ?

parce que selon moi, l'égoïsme, c'est une attitude intellectuelle et materielle qui ramène tout a soi, or faire un enfant, on ne peut pas dire que cela ressemble trop à ca .

Moi je dis, tout dépend de la vision de la vie que l'on possède. Si on pense que l'enfant n'a pas choisi de venir au monde on peut prétendre à une part d'égoisme, mais si on croit que l'être qui vient au monde l'a choisi alors c'est un acte PUREMENT altruiste. Car nous ferons naitre un petit être qui à choisi sa place.


Tout dépend ne notre philosophie, mais il y a certainement une part d'égoisme dans tout nos actes.

Beh c'est évident : si j'avais pu choisir, j'aurais choisi mieux

Pour la définition de l'egoisme : je pense que c'est un peu manichéen de penser que c'est tout l'un , tout l'autre. Il est rare que nos actions soient purement altruistes ou purement égoistes.

Les gens parlent de l'amour qu'ils ont pour l'enfant, mais pourquoi l'enfant devrait il absolument être le receptacle de tout ça ? Quand on aime quelqu'un, la personne est elle obligée de dire merci , d'être responsable de cet amour ? Pourquoi "aimer" serait il forcément beau , joli , altruiste , tout ça ?
Pour moi la réponse est "oui" , c'est égoiste , parce que c'est aussi forcément un peu (beaucoup) égoiste de vouloir un enfant. Quand on y pense, c'est même forcément totalement dingue de penser que l'on pourrait être de "bons" parents , penser que l'on pourra aider quelqu'un à grandir et à devenir un personne adulte "qui fonctionne bien" ... comme beaucoup de choses dingues dans la vie y'a du bonheur et du malheur derrière tout ça. C'est tres tres bien de vivre dans un monde où il se passe des choses dingues et où l'on agit de façon totalement inconsciente parfois. Cela dit, je me demande pourquoi il est si difficile de se regarder en face et de se dire simplement qu'on est humain, imparfait, et qu'on peut parfois faire des choses que l'on trouve belles pour des raisons pas forcément tres belles.

Personnellement, je crois que lorsqu'on tombe amoureux, c'est toujours pour de mauvaises raisons. Et alors ? Si ça marche et qu'on finit par trouver les bonnes raisons , peu importe. On ne se pose la question que lorsque ça ne fonctionne pas.

Tout ça pour dire que c'est pas un crime de penser à soi et de se faire plaisir, et pas un crime non plus de ne pas être dans le total contrôle de ses sentiments. L'égoisme, pour moi, c'est une des bases qui permet d'être bien avec l'autre. Si on ne sait pas s'aimer un minimum, se faire plaisir, si on écoute pas nos envies et nos besoins, on ne s'enrichit jamais intérieurement et ce que l'on peut donner à l'autre ce ne sont que nos carences.
Concevoir un enfant, parce qu'on le souhaite, qu'on le désire, c'est avoir eu assez de confiance, de désir et d'amour en soi , pour la vie ... pour estimer que l'on peut la donner. C'est fondamentalement égoiste, mais heureusement égoiste.

D'accord sauf que certains ont une vision tellement pourrie du monde qu'ils ne veulent vraiment pas donner ça à qui que ce soit. Quand on est malheureux, on ne peut pas penser que la vie est un beau cadeau n'est ce pas ?



Pour moi dans le cas de 'faire un enfant', l'égoîsme c'est le faire pour avoir quelqu'un qui nous aimera plus que tout, quelqu'un qui ne serait rien sans nous, quelqu'un qui perpétuera notre nom, nos gènes, quelqu'un qui fera qu'on restera un peu en vie après notre mort, quelqu'un qui s'occupera de nous pendant nos vieux jours...
(tout ça, je l'ai entendu un jour ou l'autre de la bouche de parents ou futurs parents)

Pour le vote, impossible de voter : je pense que faire un enfant et/ou ne pas en vouloir, c'est à la fois égoïste et généreux... Pour les raisons citées un peu par tous plus haut.
Par exemple on peut ne pas en vouloir parce qu'on est parfaitement bien dans sa vie, sans contraintes ni responsabilités aussi énormes, avec un budget qui va très bien pour une ou deux personnes maximmum (= égoïsme) et qu'en même temps on pense qu'on en a bavé, qu'on s'en est super bien sortis par pure chance, et que peut-être le futur petit ne s'en tirera pas si bien, d'autant que le monde va de plus en plus mal, et qu'on ne supporte pas l'idée de voir souffrir un enfant, SON enfant, celui qu'on aura créé soi-même, et qui pleurera à l'école, au collège, au lycée (s'il y arrive), sera au chômage, se fera peut-être violer, agresser, sera malheureux en amour, en amitié, sera malade etc... (= altruisme)

depuis quelque temp je regarde ce poste mais je ne comprend absolument pas pourquoi ca devrait ettre un acte egoiste...

j'ai du mal à répondre ... je pense qu'au départ il y a sûrement une part d'égoïsme mais là où cela peut être important c'est de savoir quelles conséquences cela engendra pour l'enfant ...



c'est clair tu brûleras en enfer

Acte égoïste, je ne sais pas non plus. Narcissique, oui plutôt. Car je crois que si la seule motivation était le don d'amour et l'altruisme, la majorité des couples adopterait.

Tant mieux, le paradis c'est plein de fiottes.

bien sur qu'avoir un enfant est un acte egoiste ce qui ne veut pas dire qu'il faut culpabiliser
vous faites des enfants pour vous faire plaisir, soit a vous, a votre conjoint et même la c'est egoiste car ca me fait plaisir de lui faire plaisir, soit aux deux ce qui est le mieux
en tout cas on ne fait pas des enfants pour leur faire plaisir a eux, quoiqu'il y a des fois, on se demande si on ne les a pas fait pour ses bops, et là, c'est sur, c'est pas pour leur faire plaisir

Idem...tu as omis d'ajouter l'alcool!

Est-ce égoïste d'avoir un enfant ? Oui. C'est l'évidence même.

Que dire des couples irresponsables qui font un gosse pour se rabibocher (car il est bien connu que se lever plusieurs fois dans la nuit adoucit le caractère et permet une romance à tout crin ) et qui divorcent quelques mois voire semaines après la naissance en ballotant un enfant dès le début de sa vie ?
Penses-tu vraiment qu'ils se soient réellement souciés d'autre chose que de leur nombril quand ils ont fait ça ?

Il y a donc des cas où l'égoïsme est particulièrement présent. Maintenant il est difficile d'en faire une règle systématique.

Et bien justement non, ce n'est pas évident. Mais peut-être toi ne l'envisages-tu que par ce biais là ?

Simplicius vient de soulever des points d'égoïsme avéré !

Cependant, l'acte de faire un enfant se déroule sur le temps. Avant et après la naissance de celui-ci. Les motivations ne sont pas monolithiques et uniques !
Elles sont multiples, conflictuelles même ! Elles changent aussi !

"Je ne veux pas mettre au monde un enfant dans cette planète surpeuplée et pourrie, mais en même temps je pense que si je fais bien, il aura une belle vie et sera bénéfique pour le monde !"
Chapacha soulevait plus haut les deux opposés, et les parents responsables mettent en conflit ses deux points !!

Les parents pensent à leur vie propre, à celle de l'enfant, à la relation au monde. Seulement, on n'a pas tous les paramètres. Il faut bien trancher. Etablir la légitimité de ça !

Comme chaque acte humain, c'est un prisme ambivalent. Ce n'est pas radical, à moins d'être totalement obtus ! Après, chacun est libre de critiquer les motivations des autres.

Reste qu'un enfant, c'est un défi, un cadeau, un fardeau, une joie et une contrainte, pour soi, pour la société, pour lui-même, etc... Tout ça à la fois !

Qui a dit "évident" ?

Ps : concernant l'adoption, vu comment c'est long, chiant, éprouvant, compliqué, restrictif, parfois sans suite, rédhibitoire par tant de tracas administratifs vains que... que ça ne justifie pas les notions d'altruisme.

L'égoïsme concerne une seule et unique personne. Un enfant se fait à deux.

'tin c'est doublement égoïste alors !

Sauf que la question ne portait pas sur "elever un enfant" mais "concevoir" donc quelque chose qui releve soit du désir d'un ou deux parents, soit un accident.

la conception d'un enfant est le fruit d'un l'amour...et la passion d'une vie

j'suis restée trés primaire moi désolée, j'pense que c surtout le besoin de se reproduire c comme l'instinct de survie...

Et alors ?
Veux-tu des exemples ?
L'idée même de prendre la décision de concevoir un enfant est égoïste : on ne demande pas son avis à l'enfant. Cet acte est décidé seul ou à deux, dans le but d'apporter un changement à sa vie.
Quelques idées grotesques entendues çà et là :

1- "Je veux un enfant pour ne pas vieillir seul(e)."

2- "Un enfant sera utile pour s'occuper de moi, lorsque je serai malade ou vieux (vieille)."

3- "Je m'ennuie. Un enfant m'occupera."

4- "J'aurais bien attendu encore un peu, mais je vais atteindre l'âge limite. A mon âge, tout le monde a déjà fondé sa famille!"

5- "Bah, nous sommes sur terre pour procréer (cela devient LA mission suprême! )!"

6-"Pour assurer une descendance (mon nom est si important, je ne voudrais pas qu'il tombe dans l'oubli... )."

7-"Je voudrais un gars, pour qu'il fasse du foot avec moi ( )."

8- "Je souhaite une petite fille, pour pouvoir lui faire prendre des cours de danse (mes parents n'ont jamais voulu m'initier à la danse, vous comprenez, alors que j'en rêvais. )."

9- "Pourquoi je veux un enfant ? Ben...comme çà!"

Concevoir un enfant n'est, pour moi, pas un acte égoiste mais juste un acte d'amour et de générosité. Cela peut devenir égoiste si, en fait, on fait un enfant et qu'on ne s'en occupe pas par la suite, genre comme si le bébé était une poupée et hop on en a marre, on veut plus jouer avec... Après c'est l'enfant qui souffre à cause de ce comportement. c'est ça qui est égoiste! Après pour les dames d'un ceratin âge qui veulent des enfants, c'est pareilles, soit des coups de folies qui vont finir que la femme va s'en lassé et le gosse va en patir, soit c'est une femme qui evut un enfant car elle a du mal a en vaoir et là c'est légitime

nan, moi j'ai fait un enfant pour qu'au travers de mon enseignement il répande la paix dans le monde.
ça va là? ça fait pas trop égoïste?

Diantre!
Je l'avais oublié celui-çi!
Pire que les autres, mais si banal, malheureusement!

LOL!
nan j'ai pas décidé encore.
nouveau messie, grand homme politique, génial inventeur.
en tout cas il sauvera le monde

bah je me dépeche, je me dépeche..
il sait déjà dire quelques mots et pourra bientôt marcher.
à 9 mois, c'est prometteur.
d'ici quelques mois il pourra commencer à taffer.

ban , je crois que je vais éliminer la piste religieuse.
trop perilleuse.
partons pour un grand industriel généreux.
il av inventer un truc qui .... sauvera de la famine?
c'est bon ça, non?

Vi, ben comme je suis profondement bonne altruiste intelligente et que ma vie c'est un walt Disney , si je conçois un enfant, c'est pour qu'il soit envahi du bonheur qu'est mon existence quotidienne.
Et s'il est pas heureux ? ben ça sera vraiment une saleté de petit égoïste qui ne le fera que pour me gâcher la vie

C'est trop ça en plus.

On devrait interdire aux gens de faire des enfants.

Surtout si c'est pour que ces petits parasites empiètent sur notre territoire...

Encore l'autre fois dans le train y'avais un petit monstre qui emmerdait tout le monde à chialer.

Une paire de beignes ça lui aurait appris à fermer sa gueule ce petit péteux.

Il est clair que si les parent éduquaient correctement leurs rejetons, ces derniers ne nous empoisonneraient pas autant la vie...