Version complète : Le Parlement s'apprête à enterrer les 35 heures
Forum Fr > Actualités et Débats > France
Pages : 1, 2, 3
La Haine
forum

Le Parlement s'apprête à enterrer les 35 heures


Mercredi 23 Juillet - 13:50

Le Sénat a adopté, par 198 voix contre 125, mardi 22 juillet, en première lecture, le projet de loi sur la représentativité syndicale et la réforme du temps de travail.



    Les groupes UMP et Nouveau Centre ont voté pour. Les groupes Socialiste, radical et citoyen et de la Gauche démocrate et républicaine (PC et Verts) ont voté contre. Le gouvernement ayant demandé l'examen en urgence, une commission mixte paritaire est chargée de mettre au point un texte commun qui sera examiné par les deux assemblées dans la nuit de mercredi à jeudi, en vue d'une adoption définitive.
    
    "Nous sortons enfin des 35 heures", s'est réjoui le ministre du travail, Xavier Bertrand, défendant un texte "historique" face à une opposition qu'il a taxée d'"archaïsme". Pour la gauche, le sénateur Vert Jacques Muller a dénoncé un projet de loi qui "porte en germe une dégradation inexorable des conditions de travail des salariés".
    
    Selon le nouveau projet de loi, sous réserve de ne pas dépasser 48 heures par semaine – 405 heures par an –, l'employeur pourra dépasser le contingent actuel d'heures supplémentaires – 220 heures par an – grâce à un accord au sein de l'entreprise et sans l'autorisation de l'inspection du travail. En outre, les sénateurs ont ajouté, à l'unanimité, un article proposant de ramener d'un mois à dix jours la durée du travail requise pour qu'un salarié puisse bénéficier de son droit à des congés payés.
    

Suite de l'article

forum Source: Le Monde
yves-1902
A qui interdit-on de faire 35 heures ?
whistling1.gif
669
Moi je vote pour les 25 heures ! tongue.gif
yves-1902
Ben dis-donc, on dirait que t'aime ça toi !
santa2.gif
I_Love_Myself
plus.gif
kyrilluk
R.I.P.
transporteur
Domage .
Il n empéche que c était courageux de la part du PS.
Il ne faut ce leurer les 35h sont mortes depuis longtemps le truc c est de faire sauter a présent les heures sup payé sois disant plus de Sarko.
puceau

Qu'elles se reposent en paix ! lazy.gif

baby.gif baby.gif
Elaïs
Ben voila! c'est fait!

Sympa pour les cadres, la réforme de la " démocratie sociale " hahahaha! Déja qu'on ne peut pas dire qu'ils voyaient la couleur des 35 heures!

perso, suis cadre. Suis au forfait-jour...quand je vois la nouvelle gueule du forfait jour, j'ai bien peur que mon taux horaire ne tombe tres rapidement au dessous du smic sad.gif .

Qui a dit travaillez plus pour gagner plus déjà? whistling1.gif
saint thomas
Les cadres travailleront plus sans augmentation de salaire , heures sup à 10% alors qu'avant c'était 25% les 3 premiéres heures + les RTT pour le même salaire.

Le libéralisme ce n'est pas pour les salariés , ni pour les petites entreprises .
Yavin
forum

France: le parlement sonne le glas des 35 heures


Jeudi 24 Juillet - 13:09

Le Parlement français a définitivement adopté hier soir la réforme du temps de travail visant à tourner la page des 35 heures. Il a aussi décidé de renforcer les sanctions pour tout chômeur qui refuse deux "offres raisonnables d´emploi".



    Seule la majorité a voté pour le projet de loi "portant rénovation de la démocratie sociale et réforme du temps de travail". La gauche, qui dénonce un texte de "régression sociale", a décidé de saisir, dans les prochains jours, le Conseil constitutionnel.
    
    La majorité juge en revanche que le texte donne "la possibilité aux salariés de travailler plus pour gagner plus". Il permet aux entreprises de s´affranchir des 35 heures de travail hebdomadaire.
    
    Cette mesure adoptée en 1998 sous un gouvernement socialiste était accusée par la droite de grever la compétitivité du pays. Durant sa campagne, Nicolas Sarkozy avait qualifié la loi sur les 35 heures de "catastrophe généralisée pour l´économie française".
    



Suite de l'article...
forum Source: Le Matin
athom
en plus un employe ne pourra pas refuser les heures sups imposes par le patron .
il pourra travailler pour 48 h par semaine .
et c'est pas dit qu'il touchera les heures en salaire car certaines entreprise les
remplacent par des heures de recuperation .
au moment ou l'employe voudra prendre ses heures on lui refusera pour raison de service en lui disant de les reprendre plus tard jusqu'au mois d'avril de l'annee suivante
ou elles seront remises a zero .
saint thomas
On sait ce qu'on perd sad.gif
athom
Citation (Craspine69 @ jeudi 24 juillet 2008 à 18:08) *
Z'êtes jamais content vous les french's ! biggrin.gif


il n'y a eu que 20 millions de francais qui ont votes sarko sur une population
de 60 millions d'individus .

France.gif
lankou
Citation (athom @ jeudi 24 juillet 2008 à 20:04) *
en plus un employe ne pourra pas refuser les heures sups imposes par le patron .
il pourra travailler pour 48 h par semaine .
et c'est pas dit qu'il touchera les heures en salaire car certaines entreprise les
remplacent par des heures de recuperation .
au moment ou l'employe voudra prendre ses heures on lui refusera pour raison de service en lui disant de les reprendre plus tard jusqu'au mois d'avril de l'annee suivante
ou elles seront remises a zero .


non, ça c'est inexact. Les heures qui n'ont pas été récupérées doivent être payées. C'est la loi. en aucun cas, l'employé ne peut être lésé sur des heures de travail effectuées. D'ailleurs, ça pose des problèmes aux sociétés imprévoyantes, qui se retrouvent avec tout un tas de personnel en récup en février et mars pour éponger les heures.
saint thomas
Citation (lankou @ jeudi 24 juillet 2008 à 19:27) *
non, ça c'est inexact. Les heures qui n'ont pas été récupérées doivent être payées. C'est la loi. en aucun cas, l'employé ne peut être lésé sur des heures de travail effectuées. D'ailleurs, ça pose des problèmes aux sociétés imprévoyantes, qui se retrouvent avec tout un tas de personnel en récup en février et mars pour éponger les heures.


Tu peux aller dire ça aux infirmiéres et à tous ceux (fort nombreux) qui font , dans le privé , des heures sup gratuites .
Le forfait pour les cadres c'est aussi fait pour ça , les heures sup comptent mais aprés épuisement du forfait , comme il a augmenté .... Faudra travailler encore plus pour gagner les 10% ,au passage les RTT sautent et pas la peine de rêver , le MEDEF va s'empresser de profiter de cette loi.

Les cadres séniors vont être sur les rotules .

Et y'aura pas de reconnaissance , ça délocalisera toujours autant , le seul moyen d'augmenter les profits c'est de baisser les coûts salariaux et d'exporter puisqu'on appauvrit le pouvoir d'achat du pays. Les cadres âgés auront du mal à suivre le rythme , ça s'appellera des dommages collatéraux et comme on devient tous vieux un jour.... Faut du sang neuf , pour l'épuiser et le jeter.
Elaïs
Citation (saint thomas @ jeudi 24 juillet 2008 à 12:37) *
Les cadres travailleront plus sans augmentation de salaire , heures sup à 10% alors qu'avant c'était 25% les 3 premiéres heures + les RTT pour le même salaire.


Trop bien koi biggrin.gif

- Salut, suis cadre
- Tin, c'est trop con
biggrin.gif

Mine de rien, 352 jours par an -52 dimanche = 300 jours - les 235 à 285 désormais travaillables = de 65 jours à 15 jours non travaillés par an!


Citation (lankou @ jeudi 24 juillet 2008 à 20:27) *
non, ça c'est inexact. Les heures qui n'ont pas été récupérées doivent être payées. C'est la loi. en aucun cas, l'employé ne peut être lésé sur des heures de travail effectuées.


Heu biggrin.gif c'est mimi tout plein ça smile.gif

pour les employés non cadre la loi est loin d'être respectée, pour les cadres , elle ne l'est carrément pas, pour la simple et bonne raison qu'un cadre ne va pas voir son patron pour lui dire j'ai fais 12 heures supp smile.gif cela ne se fait pas smile.gif

Citation (saint thomas @ vendredi 25 juillet 2008 à 10:57) *
Tu peux aller dire ça aux infirmiéres et à tous ceux (fort nombreux) qui font , dans le privé , des heures sup gratuites .
Le forfait pour les cadres c'est aussi fait pour ça , les heures sup comptent mais aprés épuisement du forfait ( meme apres wink1.gif ), comme il a augmenté ....( la c'est clair que ca va etre raide de se faire payer les HS qu'on avait deja pas avant laugh.gif ) Faudra travailler encore plus pour gagner les 10% ,au passage les RTT sautent et pas la peine de rêver , le MEDEF va s'empresser de profiter de cette loi.

Les cadres séniors vont être sur les rotules . pas que les seniors smile.gif

(....)

y'en a qui commence à dire que pour pouvoir garder les séniors faudrait baisser leur salaire trop élevé puisque fonction de leur expérience et de leur carriére dans la boîte , ça s'entend , il paraît que ce serait moderne !

ca coute moins cher de les virer, ou de les pousser a partir ( technique bien perverse et bien présente egalement) vu la baisse du prix du cout du travail des jeunes cadres et l'augmentation de leurs compétences.
Bob Razowski
Je suis satisfait que les 35 heures se fassent enterrer peu à peu.
Je pense qu'elle n'ont rien amener de positif, et qu'elles sont responsables de beaucoup de nos maux aujourd'hui. Aprés on parle toujours par rapport à notre vécu.
Bastien30
Je suis bien content de ça.Seul le travail paie. si nous basions notre quotient d'heures de travail, sur les principes Bibliques, tout le monde serait heureux. L'oisiveté est un danger pour nous.
saint thomas
Citation (Bastien30 @ vendredi 25 juillet 2008 à 11:09) *
Je suis bien content de ça.Seul le travail paie. si nous basions notre quotient d'heures de travail, sur les principes Bibliques, tout le monde serait heureux. L'oisiveté est un danger pour nous.


ben justement , t'as pas tout pigé , le travail ne paie pas . laugh.gif
Bob Razowski
Citation (saint thomas @ vendredi 25 juillet 2008 à 16:43) *
Citation (Bastien30 @ vendredi 25 juillet 2008 à 11:09) *
Je suis bien content de ça.Seul le travail paie. si nous basions notre quotient d'heures de travail, sur les principes Bibliques, tout le monde serait heureux. L'oisiveté est un danger pour nous.


ben justement , t'as pas tout pigé , le travail ne paie pas . laugh.gif


oui sauf qu'il me semble que c'était du second degré... sleep8ge.gif
saint thomas
Citation (Bob Razowski @ vendredi 25 juillet 2008 à 11:04) *
Je suis satisfait que les 35 heures se fassent enterrer peu à peu.
Je pense qu'elle n'ont rien amener de positif, et qu'elles sont responsables de beaucoup de nos maux aujourd'hui. Aprés on parle toujours par rapport à notre vécu.


travaille plus pour le même salaire et soit heureux , tes HS (si elles te sont payées) ne comptent pas pour ta retraite, tu verras quand tu bosseras .
Bob Razowski
oui je vis en France.
Tu devrais y faire un tour pour voir comment se passe la réalité. thumbsup.gif
Sinon tu travailles toi? moi je bosse pas mal .
saint thomas
j'ai pensé un instant que tu ne vivais pas en France , excuse.

j'y vis aussi et on a pas la même réalité , je vois pas bien le pouvoir d'achat augmenter alors que la politique c'est de baisser les coûts salariaux , je vois pas bien comment le renforcement des inégalités va créer de la croissance!

Mais bosse , si t'es heureux c'est trés bien.

Y'avait bien un type sur RMC qui était heureux de faire 16h d'HS pour gagner 40 euros de plus par mois , laissant le remplaçant de Bourdin dubitatif .

Tu vois , il faut pas grand chose pour être heureux desfois , gagner le prix d'un plein d'essence pour aller bosser en plus , ça peut suffire.

Moi je bosse pour vivre pas l'inverse , et celui qui me fera faire 16h pour 40 euros n'est pas encore né angry.gif
Bob Razowski
Citation (saint thomas @ vendredi 25 juillet 2008 à 16:57) *
je vois pas bien le pouvoir d'achat augmenter alors que la politique c'est de baisser les coûts salariaux


mais tu es économiste?


Citation (saint thomas @ vendredi 25 juillet 2008 à 16:57) *
je vois pas bien comment le renforcement des inégalités va créer de la croissance!


moi non plus. c'est peut-être une découverte pour toi, mais pour moi ça ne l'est pas. sleep8ge.gif


Citation (saint thomas @ vendredi 25 juillet 2008 à 16:57) *
Mais bosse , si t'es heureux c'est trés bien.


ouais, c'est bête de bosser. On devrait te suivre et rien foutre pour être heureux.
Donc moi j'ai quand même choisis de travailler (incroyable hein?), et je ne suis pas malheureux. (c'est peut-être aussi parceque j'ai pas envie de me comporter comme un enfant pourri gâté qui n'a jamais rien vécu de sa vie...) sleep8ge.gif

Citation (saint thomas @ vendredi 25 juillet 2008 à 16:57) *
Y'avait bien un type sur RMC qui était heureux de faire 16h d'HS pour gagner 40 euros de plus par mois , laissant le remplaçant de Bourdin dubitatif .


Ha ben tout s'explique, tu écoutes trop RMC. il faut savoir penser par soi même et ne pas se laisser manipuler par les médias. J'ai fait une disserte dessus il n'y a pas longtemps pour des étudiants en terminale. Je leur expliquais entre autre, que prendre un cas particulier pour établir une généralité était le moyen du populiste. J'espere que tu auras d'autres arguments pour la suite.


Je rajoute que ça m'embête de prendre phrase par phrase comme je viens de le faire car pas une seule de tes phrases n'est constructive. Tu m'as l'air totalement fermé et d'une intolérance qui ne m'est pas commune. je ne suis pas sur de te répondre, surtout face aux obstinés de ton genre obnubilé par leur propre vérité qu'ils veulent appliquer aux autres. sleep8ge.gif
saint thomas
Citation (Bob Razowski @ vendredi 25 juillet 2008 à 17:12) *
mais tu es économiste?


Toi tu devrais les écouter.



Citation
moi non plus. c'est peut-être une découverte pour toi, mais pour moi ça ne l'est pas. sleep8ge.gif


T'es économiste ? wink1.gif


Citation
ouais, c'est bête de bosser. On devrait te suivre et rien foutre pour être heureux.
Donc moi j'ai quand même choisis de travailler (incroyable hein?), et je ne suis pas malheureux. (c'est peut-être aussi parceque j'ai pas envie de me comporter comme un enfant pourri gâté qui n'a jamais rien vécu de sa vie...) sleep8ge.gif


entre vouloir bosser sans augmentation de salaire , être payer 40 euros pour 16h d'HS et ne rien foutre du tout , y'a tout un panel , tu devrais t'informer . biggrin.gif
C'est triste de croire qu'il n'existe que 2 options , faut sortir un peu. Voir du monde .


Citation
Ha ben tout s'explique, tu écoutes trop RMC. il faut savoir penser par soi même et ne pas se laisser manipuler par les médias. J'ai fait une disserte dessus il n'y a pas longtemps pour des étudiants en terminale. Je leur expliquais entre autre, que prendre un cas particulier pour établir une généralité était le moyen du populiste. J'espere que tu auras d'autres arguments pour la suite.


Et prendre des bouquins qui t'expliquent comment penser , c'est évidemment mieux . biggrin.gif
Non tu vois , il faut expliquer à ces gosses que la réalité s'apprend .....dans la réalité (surtout celle ci) et que les bouquins ne viennent qu'en second , lorsqu'il s'agit de comprendre cette réalité perçue dans un premier temps; mais c'est pas ton truc ....

Ainsi , quand l'INSEE donnait des chiffres grotesques en mélangeant les prix des voitures et des carottes , les gens disaient" non , c'est pas la réalité perçue", Alors l'INSEE a revu sa façon de faire.

On perçoit et on lit aprés pour trouver l'explication .

Et un cas particulier m'interesse toujours (les prix de mon supermarché particulier m'interessent par ex biggrin.gif ), faudra m'expliquer comment tu fais pour percevoir une réalité sans t'aider des cas particuliers.
penser par soi même en regardant autour de soi et trouver des explications ensuite est trés populiste pour toi !!!!

Citation
Je rajoute que ça m'embête de prendre phrase par phrase comme je viens de le faire car pas une seule de tes phrases n'est constructive. Tu m'as l'air totalement fermé et d'une intolérance qui ne m'est pas commune. je ne suis pas sur de te répondre, surtout face aux obstinés de ton genre obnubilé par leur propre vérité qu'ils veulent appliquer aux autres. sleep8ge.gif


Tu ne donnes aucun argument , et surtout tu ne fais pas ce que tu racontes aux gosses (tu prends ton cas pour une généralité et ne voit que 2 options : bosser plus sans augmentation de salaire et être heureux ou ne rien foutre)

Tu devrais voir un prof pour t'expliquer ce qu'est un argument . Je serais plus constructif aprés c'est sûr . Y'a pas d'argument dans ton raisonnement comment veux tu que j'en donne ? Tu ne fais que donner ton idée sans billes derriére , relis toi.
athom
Citation (lankou @ jeudi 24 juillet 2008 à 20:27) *
Citation (athom @ jeudi 24 juillet 2008 à 20:04) *
en plus un employe ne pourra pas refuser les heures sups imposes par le patron .
il pourra travailler pour 48 h par semaine .
et c'est pas dit qu'il touchera les heures en salaire car certaines entreprise les
remplacent par des heures de recuperation .
au moment ou l'employe voudra prendre ses heures on lui refusera pour raison de service en lui disant de les reprendre plus tard jusqu'au mois d'avril de l'annee suivante
ou elles seront remises a zero .


non, ça c'est inexact. Les heures qui n'ont pas été récupérées doivent être payées. C'est la loi. en aucun cas, l'employé ne peut être lésé sur des heures de travail effectuées. D'ailleurs, ça pose des problèmes aux sociétés imprévoyantes, qui se retrouvent avec tout un tas de personnel en récup en février et mars pour éponger les heures.


alors la tu reves .
reveilles toi et regarde la realite.
Bob Razowski
Citation (saint thomas @ vendredi 25 juillet 2008 à 17:33) *
Citation (bob razowski @ vendredi 25 juillet 2008 à 17:33) *
moi non plus. c'est peut-être une découverte pour toi, mais pour moi ça ne l'est pas. sleep8ge.gif


T'es économiste ? wink1.gif


non, mais en même temps je ne parlais pas d'économie quand je disais ça... biggrin.gif


Citation (saint thomas @ vendredi 25 juillet 2008 à 17:33) *
entre vouloir bosser sans augmentation de salaire , être payer 40 euros pour 16h d'HS et ne rien foutre du tout , y'a tout un panel , tu devrais t'informer . biggrin.gif
C'est triste de croire qu'il n'existe que 2 options , faut sortir un peu. Voir du monde .



pour le coup, là, c'est toi qui devrais écouter les économistes. biggrin.gif


Citation (saint thomas @ vendredi 25 juillet 2008 à 17:33) *
Et prendre des bouquins qui t'expliquent comment penser , c'est mieux . biggrin.gif



mais de quoi tu parles?? laugh.gif laugh.gif laugh.gif
reviens avec nous st thomas!! reviens dans le sujet!!
(cela dit, vaut mieux lire "les bons bouquins" qu'écouter n'importe quel clown sur un radio-trottoir ou dans un forum... whistling1.gif )


Citation (saint thomas @ vendredi 25 juillet 2008 à 17:33) *
Non tu vois , il faut expliquer à ces gosses que la réalité s'apprend .....dans la réalité (surtout celle ci) et que les bouquins ne viennent qu'en second , lorsqu'il s'agit de comprendre cette réalité perçue dans un premier temps;


mais tu es philosophe?
laugh.gif

Enfin, tu sais, avant de dénigrer la culture et les livres, il faut déjà en avoir lu avant...je t'invite donc à te renseigner et à t'instruire. biggrin.gif

[quote name='saint thomas' date='vendredi 25 juillet 2008 à 17:33' post='2345928'] Et un cas particulier m'interesse toujours (les
transporteur
Moi je suis intéréssé par tes arguments Bob aprés tout tu dois avoir des raisons que je respecte mais je serais curieux de les connaitre afin de voir si on vis dans le même monde.
kyrilluk
C'est toujours interessant de voir un petit nouveau comme Bob qui prennent au serieux les "arguments" a deux balles de Saint Thomas. smile.gif
Enfin bon, il va vite se lasser... cool.gif
Bob Razowski
Citation (transporteur @ vendredi 25 juillet 2008 à 18:30) *
Moi je suis intéréssé par tes arguments Bob aprés tout tu dois avoir des raisons que je respecte mais je serais curieux de les connaitre afin de voir si on vis dans le même monde.


je n'aime pas les gens qui sont là seulement pour juger les autres, et tu as beau me respecter, je ne suis pas là pour faire plaisir des pseudo-juge dans ton genre, ou celui de st-thomas qui ne veut pas argumenter mais seulement annoncer une sentence.


Citation (kyrilluk @ vendredi 25 juillet 2008 à 19:29) *
C'est toujours interessant de voir un petit nouveau comme Bob qui prennent au serieux les "arguments" a deux balles de Saint Thomas. smile.gif
Enfin bon, il va vite se lasser... cool.gif


je crois que je suis déjà las. shrunkface.gif
Parler avec des gens qui ne veulent lire que leurs propres messages et se foutant de la gueule des autres avec toute leur intolérance, ça me fait un peu gerber. je ne peux pas répondre à des gens qui soutiennent que faire des généralités c'est super, et que "si je pense ça, c'est que c'est vrai"...au final, c'est eux qui font perdre leur camp. C'est pour ça que ça peut m'enerver, on a une gauche ridicule en France pour qui on vote quand même par défaut, mais il faut toujours qu'il y a des clowns qui ridiculisent ce combat.
allez ciao, tant pis pour eux. thumbdown.gif
saint thomas
Citation (Bob Razowski @ vendredi 25 juillet 2008 à 19:56) *
je n'aime pas les gens qui sont là seulement pour juger les autres, et tu as beau me respecter, je ne suis pas là pour faire plaisir des pseudo-juge dans ton genre, ou celui de st-thomas qui ne veut pas argumenter mais seulement annoncer une sentence.


Je vais finir par penser que je sais juger les gens finalement , tes réponses me confortent .

Citation (Bob Razowski @ vendredi 25 juillet 2008 à 18:01) *
Enfin, tu sais, avant de dénigrer la culture et les livres, il faut déjà en avoir lu avant...je t'invite donc à te renseigner et à t'instruire. biggrin.gif


loin de moi l'idée de dénigrer la culture et les livres , mais tu insinues dans cette remarque que tu es cultivé et instruit , ben ça se remarque pas . biggrin.gif
transporteur
Citation (Bob Razowski @ vendredi 25 juillet 2008 à 20:56) *
Citation (transporteur @ vendredi 25 juillet 2008 à 18:30) *
Moi je suis intéréssé par tes arguments Bob aprés tout tu dois avoir des raisons que je respecte mais je serais curieux de les connaitre afin de voir si on vis dans le même monde.


je n'aime pas les gens qui sont là seulement pour juger les autres, et tu as beau me respecter, je ne suis pas là pour faire plaisir des pseudo-juge dans ton genre, ou celui de st-thomas qui ne veut pas argumenter mais seulement annoncer une sentence.
Bien je vois que tu nous éclaire avec tes arguments merci c est de suite bien plus concis je suis particulierement esbobis devant tant d argumentation.


Citation (kyrilluk @ vendredi 25 juillet 2008 à 19:29) *
C'est toujours interessant de voir un petit nouveau comme Bob qui prennent au serieux les "arguments" a deux balles de Saint Thomas. smile.gif
Enfin bon, il va vite se lasser... cool.gif


je crois que je suis déjà las. shrunkface.gif
Parler avec des gens qui ne veulent lire que leurs propres messages et se foutant de la gueule des autres avec toute leur intolérance, ça me fait un peu gerber. je ne peux pas répondre à des gens qui soutiennent que faire des généralités c'est super, et que "si je pense ça, c'est que c'est vrai"...au final, c'est eux qui font perdre leur camp. C'est pour ça que ça peut m'enerver, on a une gauche ridicule en France pour qui on vote quand même par défaut, mais il faut toujours qu'il y a des clowns qui ridiculisent ce combat.
allez ciao, tant pis pour eux. thumbdown.gif
Pour dicuter il faut échanger des avis tu n en a pas donné c est aussi simple que ça.
goldored
dans ma boite:

on pratique les 35 heures........sauf que:
les réunions se tiennent toujours pendant les pauses déjeuner, entre midi et deux, soit deux heures de flinguées, non payées.
si tu pars à l'heure tu te fais huer, t'es très mal perçu et t'attendra la st glinglin pour ton avancement.
ça c'est pour les simples employés, pour les cadres, c'est pire, vu qu'ils sont priés de pouvopir travailler de chez eux et pendant les vacances.
évidemment rien de tout ça n'est payé, puisque si on le fait, c'est par pur plaisir et pas du tout par pression.
les RTT, c'est ok, puisque de toute façon les cadres sont dérangés chez eux...
les congés sont distribués avec parcimonie et à grand renfort de yeux ébahis quand on demande 15 jours, c'est la fin du monde.
les heures sup'? pas question! trop cher!
les heurese sup' ne sont ni payées ni récupérables (puisqu'on travaille pour la gloire, je vous le rappelle).
s'il te reste des congés que tu n'as pas pris (ou plutot qu'on ne t'as pas laissé prendre), ils disparaissent, pas payés non plus.
et tout ça....avec le sourire messieurs dames! l'avoir en travers est mal perçu aussi.....vu qu'il y a tellement de monde qui aimerait ta place!
évidemment y'en a qui s'en sortent à grand renfort de lèche.
et vas-y que je vais garder tes gosses, ton chat, tes plantes, tout ça pour pouvoir poser un jour de congé!
mais pour les 48 employés lambda qui ne sont pas prêts à baisser leur froc, faut quand même serrer les dents.
alors franchement les 35h00, j'en ai jamais vu la couleur, je n'ai jamais non plus vu la couleur de toutes ces belles lois sur le travail.
et chez vous? ça marche comment?

kyrilluk
Citation (goldored @ samedi 26 juillet 2008 à 16:45) *
alors franchement les 35h00, j'en ai jamais vu la couleur, je n'ai jamais non plus vu la couleur de toutes ces belles lois sur le travail.
et chez vous? ça marche comment?

Dans ma boite (je travaille en Angleterre) on fait 37.5h par semaine. J'arrive a l'heure et je pars a l'heure. Si pour une raison ou pour une autre il faut que je fasse des heures sup le lendemain je compense en arrivant en retard ou en partant plus tot. Par contre niveau vacance, c'est pas terrible. J'ai seulement droit a 21 jours par ans...une misere. Sinon quand je suis malade, ils m'appellent rarement a la maison sauf si ils veulent savoir ou se trouve un document important. Au pire, ils n'ont que le portable, donc si j'eteinds le portable...ils ne peuvent plus me joindre. Simple.
Mais bon, faut bien avouer que je suis plutot minoritaire dans ma boite, comme beaucoup font des heurs sup sans jamais les ratrapper ou ne prennent pas toutes leur vacances. Mais bon, on a un bonus de fin d'annee, ce qui est senser compenser notre "devotion".

Je m'occupe de convertir des bases de donnees de societe d'avocat de maniere a ce que ces societes puissent utiliser notre logiciel de "case management and legal cashiering". C'est tres exigent comme boulot, mais comme j'ai une bonne relation avec mon patron, j'avoue ne pas trop me prendre la tete. L'autre aspect, c'est que si ils me viraient ils se retrouveraient avec un coup attroce de recruitement et de training (non seulement il est difficile de trouver quelqu'un ayant mon experience et mes qualif mais les prix des agences de recruitement sont tres eleves). Enfin si jamais j'etais mis a la porte, il me faudrait entre 3 a 6 semaines max pour retrouver un emploi au moins aussi bien payer. En faite, il a 2 ans, ma boite a ete rachette et je me suis retrouver sans travail. Je suis parti en vacance et en revenant, j'avais de nouveau trouve du taff, bien mieux payer que le precedent.
Tout ca pour dire que l'important, ce ne sont pas des lois qui encadre la relation employe-patron, mais plutot un marche de l'emploi dynamique.
lankou
@ athom: Ne t'inquiète pas pour moi mon grand, je suis bien réveillé. J'ai 41 ans, j'ai commencé à bosser à 17 ans, je n'ai jamais été au chomage de ma vie, j'ai changé 7 fois de compagnie en 24 ans, et je ne me suis JAMAIS fait exploité comme je peux le lire ici.
Ca fait 30 ans qu'en France, le privé se conduit en esclave par peur de perdre son boulot. donc pourquoi les boss changeraient leur façon de faire? Et contrairement a l'argument ultime "si t'es pas content, y'en a d'autres qui attendent ta place" une direction sait très bien que perdre un responsable de valeur est désastreux et couteux à remplacer. Donc ils bluffent et ça marche à chaque fois.
Plusieurs directions ont essayé de me la jouer à l'envers, j'ai été discuté calmement, et quand ça ne m'allait pas, j'ai préparé mon départ et je suis parti calmement. J'ai toujours fait mon boulot, et même plus, j'ai fait des centaines d'heure supplémentairtes et j'ai toujours trouver le moyen soit de récuperer, soit de me faire payer.
Tout est question de pouvoir. Tant que le boss a le pouvoir de faire peur, il est tout puissant, si vous lui enlevez ce pouvoir, il est COMME UN CON! J'ai vu une DRH ouvrir des yeux ronds et bafouiller parce que je refusais un CDI en tant que cadre, et que je voulais renouveler la période d'essai. Je me suis vu débouler dans le bureau de mon boss pour lui dire que les conditions de travail etait inadmissibles, et les objectifs irréalisables. Il a commencé par me regarder du petit air satisfait du Big One qui maitrise la situation et m'a dit: " ben si vraiment tu le sens pas tu t'en vas pis voila!" Et ça m'a amusé de le voir se décomposer quand j'ai répondu "ok" en lui tendant ma démission déja prête dans ma poche. Et c'est lui qui m'a rappelé en me disant " bon je crois qu'on était un peu énervé tous les deux, prends le reste de la semaine et on se voit lundi et on cause" c'est délectable!
Travailler pour une boite privée, c'est passer un contrat, donc les 2 parties ont des devoirs et des engagements; ce n'est pas remettre sa vie entre les mains d'un Boss tout puissant.
Faut se faire respecter.
Lankou
athom
deja t'es cadre et tu n'est pas employe et tu ne travaille surement pas dans la meme boite que moi .
et puis si ca t'amuses de te faire virer pour changer de boulot et recommencer a zero ,ce n'est pas le cas pour beaucoup de personne .
lankou
je n'ai pas toujours été cadre. J'ai commencé tout en bas, au smic. Et je ne me suis jamais fait viré.
Y'a pas 50 solutions. soit on trouve que la situation n'est pas normale et on se bouge le Q pour changer ça, soit on accepte son sort en silence.
Couiner que tout est injuste et que les patrons ce sont des salauds quand on reste assis sur son Q n'a jamais rien fait avancer.
transporteur
Revenir sur les 35h c est simple c est pour avoir de accords d entreprises et faire ce qu on veux ensuite.
Plus d horaire légal = plus d heures sup.
goldored
c'est bien beau ces discours lankou, mais totu le monde n'est pas irremplaçable.
bien des gens n'ont pas de qualification et auraient beaucoup de mal à trouver du taf.
tandis qu'effectivement il y a pléthore de prétendants pour prendre ta place.
ce n'est pas toujours du bluff!!! loin de là!! et surtout pas en france!
comme dit kirulik (désolée si j'ai écorché) tout dépend du marché de l'emploi.
j'ai bossé aussi en grande-bretagne, 2 ans.
et oui, là-bas, je pouvais me permettre ce genre d'attitude.
discuter, négotier, la jouer au plus fort avec duboss, démissioner, trouver autre chose dans la semaine.
en france, non, ça ne marche pas comme ça.
et c'est comme ça, point.
on ne peut rien y faire!
faut faire avec, c'est tout.
ils pourront inventer toutes les mesures qu'ils veulent, tant que le marché de l'emploi sera aussi minable, ça ne changera rien.
alors 35h, 42h, 70h, même combat.


lankou
Ce n'est pas un beau discours, c'est mon expérience personnelle, rien de plus. Maintenant, chacun fait comme il VEUT. Moi, on m'a appris qu'il y a toujours une solution à un problème, mais faut pas hésiter à se remettre en question. Le monde du travail a changé, et pas forcement en bien, faut faire avec.
yves-1902
Citation (lankou @ samedi 26 juillet 2008 à 20:27) *
@ athom: Ne t'inquiète pas pour moi mon grand, je suis bien réveillé. J'ai 41 ans, j'ai commencé à bosser à 17 ans, je n'ai jamais été au chomage de ma vie, j'ai changé 7 fois de compagnie en 24 ans, et je ne me suis JAMAIS fait exploité comme je peux le lire ici.
Ca fait 30 ans qu'en France, le privé se conduit en esclave par peur de perdre son boulot. donc pourquoi les boss changeraient leur façon de faire? Et contrairement a l'argument ultime "si t'es pas content, y'en a d'autres qui attendent ta place" une direction sait très bien que perdre un responsable de valeur est désastreux et couteux à remplacer. Donc ils bluffent et ça marche à chaque fois.
Plusieurs directions ont essayé de me la jouer à l'envers, j'ai été discuté calmement, et quand ça ne m'allait pas, j'ai préparé mon départ et je suis parti calmement. J'ai toujours fait mon boulot, et même plus, j'ai fait des centaines d'heure supplémentairtes et j'ai toujours trouver le moyen soit de récuperer, soit de me faire payer.
Tout est question de pouvoir. Tant que le boss a le pouvoir de faire peur, il est tout puissant, si vous lui enlevez ce pouvoir, il est COMME UN CON! J'ai vu une DRH ouvrir des yeux ronds et bafouiller parce que je refusais un CDI en tant que cadre, et que je voulais renouveler la période d'essai. Je me suis vu débouler dans le bureau de mon boss pour lui dire que les conditions de travail etait inadmissibles, et les objectifs irréalisables. Il a commencé par me regarder du petit air satisfait du Big One qui maitrise la situation et m'a dit: " ben si vraiment tu le sens pas tu t'en vas pis voila!" Et ça m'a amusé de le voir se décomposer quand j'ai répondu "ok" en lui tendant ma démission déja prête dans ma poche. Et c'est lui qui m'a rappelé en me disant " bon je crois qu'on était un peu énervé tous les deux, prends le reste de la semaine et on se voit lundi et on cause" c'est délectable!
Travailler pour une boite privée, c'est passer un contrat, donc les 2 parties ont des devoirs et des engagements; ce n'est pas remettre sa vie entre les mains d'un Boss tout puissant.
Faut se faire respecter.
Lankou


Au moins tu as des couilles, des choses dans la tête et du caractère....et tu sais t'en servir.

Citation (goldored @ samedi 26 juillet 2008 à 22:24) *
c'est bien beau ces discours lankou, mais totu le monde n'est pas irremplaçable.
...

Qu'est-ce que tu attends pour te faire valoir et arriver à être irremplaçable ?
Tant que les rapports de force salarié-employeur seront maintenu en équilibre uniquement par les conventions et les lois sur le travail tu resteras toujours en situation d'infériorité. J'ai des salariés et collaborateurs qui sont sûrs de toujours trouver du boulot, tant ils ont acquis une capacité et une compétence qui les rendent maître de leur situation, c'est bien là la finalité. Il y a des salariés qui ne coûteront jamais trop chers à une entreprise tant leur investissement et leur implication dans le travail est d'un niveau bien au-dessus de la moyenne en dessous de laquelle on trouve ceux qui viennent au boulot juste "pour faire leurs heures".
Quand un salarié qui accède à un travail comprend que son poste coûte de 2500 à 4500 euros par mois à l'employeur voire plus, selon le niveau, l'ancienneté, etc... sans compter l'outil de travail, il comprend aussi que seule la valeur ajoutée dégagée par son travail et sa compétence permet de péréniser sa situation.

Seulement, encore aujourd'hui la France salariale est coupée en deux, les passifs d'un côté et les actifs de l'autres; d'un côté ceux qui sont manipulés par des idéologies et des marchands d'illusions syndicales et autres, de l'autre ceux qui savent voir plus loin, anticiper et se mettre à la hauteur; d'un côté ceux qui ne voient pas plus loin que les 4 chiffres en bas de leur bulletin de paye et n'ont pour credo que le "combien ça coûte" de J P Pernaud, de l'autre ceux qui, au contraire, savent chercher le "combien ça rapporte".
pascalin
Citation (yves-1902 @ samedi 26 juillet 2008 à 23:38) *
Qu'est-ce que tu attends pour te faire valoir et arriver à être irremplaçable ?
Tant que les rapports de force salarié-employeur seront maintenu en équilibre uniquement par les conventions et les lois sur le travail tu resteras toujours en situation d'infériorité. J'ai des salariés et collaborateurs qui sont sûrs de toujours trouver du boulot, tant ils ont acquis une capacité et une compétence qui les rendent maître de leur situation, c'est bien là la finalité. Il y a des salariés qui ne coûteront jamais trop chers à une entreprise tant leur investissement et leur implication dans le travail est d'un niveau bien au-dessus de la moyenne en dessous de laquelle on trouve ceux qui viennent au boulot juste "pour faire leurs heures".
Quand un salarié qui accède à un travail comprend que son poste coûte de 2500 à 4500 euros par mois à l'employeur voire plus, selon le niveau, l'ancienneté, etc... sans compter l'outil de travail, il comprend aussi que seule la valeur ajoutée dégagée par son travail et sa compétence permet de péréniser sa situation.

Seulement, encore aujourd'hui la France salariale est coupée en deux, les passifs d'un côté et les actifs de l'autres; d'un côté ceux qui sont manipulés par des idéologies et des marchands d'illusions syndicales et autres, de l'autre ceux qui savent voir plus loin, anticiper et se mettre à la hauteur; d'un côté ceux qui ne voient pas plus loin que les 4 chiffres en bas de leur bulletin de paye et n'ont pour credo que le "combien ça coûte" de J P Pernaud, de l'autre ceux qui, au contraire, savent chercher le "combien ça rapporte".


Je suis d'accord avec le fait que si l'on a acquis une grande technicité (ingénieur ,technicien supérieur etc etc ...), un savoir faire et une compétence "hors du commun" ,ça le fait thumbup.gif euh n'oublions pas le sérieux sleep8ge.gif ( et encore malgrè celà on est quand même remplaçable... ,il y a toujours meilleur sleep8ge.gif )mais c'est vrai que plus on est dans les hautes sphères surtout dans des domaines spécifiques et techniques ,on rebondis toujours baby.gif c'est plus un cv que l'on a ,c'est un passe partout laugh.gif ,je suis un peu dans ce cas là ,je suis très bien vu de mon boss et on m'a déjà dit beaucoup de fois que je n'aurais jamais trop de mal à retrouver un boulot car j'ai les qualités necessaires pour en obtenir un mais quoique mellow9wl.gif si ma filière disparaissait ,il faudrait que je me reconvertisse ,j'en aurais probablement la force et la volonté mais il me faudrait la formation nécessaire pour le faire et c'est là que l'on voit les entreprises qui ont vraiment envie d'entreprendre et les moyens pour le faire ,celles qui te donne ta chance mais en plus qui t'embauche après que tu es fait tes preuves et qui ne 'te largue pas sauvagement du bateau'; mais pour les boulots dit de tâches pourtant spécifiques ,c'est là que le bas blesse ,c'est un peu trop le mouchoir jetable car il y a beaucoup de personnes qui sonnent à la porte de l'emploi et il faut bien les gérer quand même ces personnes qui sont sérieuses ,compétentes et tout et tout mais plus ou moins des "tâcherons" ,tu connais surement le terme et ce n'est en aucun cas une insulte ; les 35 heures bien appliqués avec de réels accords d'entreprises et branche par branche ça fonctionne et si tout les emplois avait était pourvu ( en vue justement d'une qualité irréprochable du travail )pour palier au heures ainsi libérées ,il y aurait eu beaucoup plus d'emplois créés ; il ne faut pas ,je pense whistling1.gif , ciblé les ouvriers,les salariés etc qui bossent dure ,qui font leurs heures (pour certains voir beaucoup ,je n'ai pas les chiffres mais je crois que c'est la majorité des salariés, pas plus de 35 heures car le boss ne peut pas offrir plus) mais qui sont indispensables (enfn plus ou moins tongue.gif ) mais qui ont des boulots répétitifs ,pas interressant ,à la chaine etc... dans le même optique .
Pour les 35 heures , il me semble que pour toucher un salaire * normal * (de maintenant),on soit obligé de faire des heures qui dépassent les 35 heures et pour bon nombre de salariés ce n'est pas possible , ils seront lésés ,au final ils vont perdrent de l'argent .Les 35 heures écartés donnent une diminution du salaire de base .
Bob Razowski
Citation (pascalin @ dimanche 27 juillet 2008 à 00:23) *
.
Pour les 35 heures , il me semble que pour toucher un salaire * normal * (de maintenant),on soit obligé de faire des heures qui dépassent les 35 heures et pour bon nombre de salariés ce n'est pas possible , ils seront lésés ,au final ils vont perdrent de l'argent


j'imagine que tu parles exclusivement pour le secteur privé là?
Car dans le secteur publique qui est le mien, avoir un salaire normal est largement abordable sans travailler 35 heures...et de loin.

pascalin
Citation (Bob Razowski @ dimanche 27 juillet 2008 à 03:13) *
Citation (pascalin @ dimanche 27 juillet 2008 à 00:23) *
.
Pour les 35 heures , il me semble que pour toucher un salaire * normal * (de maintenant),on soit obligé de faire des heures qui dépassent les 35 heures et pour bon nombre de salariés ce n'est pas possible , ils seront lésés ,au final ils vont perdrent de l'argent


j'imagine que tu parles exclusivement pour le secteur privé là?
Car dans le secteur publique qui est le mien, avoir un salaire normal est largement abordable sans travailler 35 heures...et de loin.




Ah bon? blink.gif , pour ton cas surement ,je parlais en général; mais tu gagnes un smic au moins sans bosser 35 heures ?parce que moi je fait des heures sup non payées et qui ne le seront jamais vu le taf .
athom
deja un salaire normal c'est 1500 € par mois
en plus pour ceux qui se croivent indispensables ,un employe lambda est forme
en 1 semaine et les patrons n'hesiteront pas a virer les recalcitrants.
saint thomas
Je me méfie un peu des gens qui se disent irremplaçables !

Quand au marché britannique trés dynamique , faut se méfier aussi .
http://vonric.blogexpat.com/blog/reflexion...grande-bretagne
lankou
@ athom; saint thomas: Les irremplaçables, y'en a plein les cimetières. Mon propos n'est pas de me faire mousser devant vous. Je ne connais personne ici, et je n'ai aucun compte à rendre à personne. Je veux juste dire que quand on travaille dans une boite, c'est qu'on a accepté un contrat. Il n'empêche qu'après plusieurs années (ou mois) la situation peut avoir évolué. Il ne faut pas perdre de vue ce que la boite nous apporte à nous. Partout ou je passe, je me réunis avec moi-même, et je fais des bilans réguliers de ma situation. Est-ce que je me sens bien ici? Est-ce que je maitrise ma tache? Est-ce que je vais au taf en trainant les pieds? Puis-je encore apprendre des taches connexes? Ai-je encore une marge de progression dans cette boite? Etc etc, et il peut y avoir 10.000 questions différentes. Et si le constat est vraiment négatif, je prépare mon départ.
Il ne faut jamais perdre de vue ce que la boite pour qui l'on travaille peut nous apporter à NOUS! Je le répète, un contrat implique que les deux parties y trouvent leur compte. Et je ne suis pas à la chasse au fric en permanence. J'ai pris des jobs moins bien payés, mais qui me permettaient d'apprendre plein de choses différentes, en relation avec mon métier de base et qui pouvaient me servir un jour. Et j'encourage tout le monde à faire pareil! Est-ce normal qu'il y ait encore des secrétaires qui ne parlent pas un mot d'anglais en 2008??? J'en connais, et qui se plaignent de stagner à leur poste... Et des exemples comme ça, j'en ai à la pelle. Mais c'est sur qu'il est plus facile de se plaindre de tout et de tout le monde à la machine à café que de se prendre en main.
Mais je ne suis pas en train de faire un cours magistral, chacun fait bien ce qu'il veut, je m'en fous complètement.
athom
Citation (lankou @ dimanche 27 juillet 2008 à 10:59) *
@ athom; saint thomas: Les irremplaçables, y'en a plein les cimetières. Mon propos n'est pas de me faire mousser devant vous. Je ne connais personne ici, et je n'ai aucun compte à rendre à personne. Je veux juste dire que quand on travaille dans une boite, c'est qu'on a accepté un contrat. Il n'empêche qu'après plusieurs années (ou mois) la situation peut avoir évolué. Il ne faut pas perdre de vue ce que la boite nous apporte à nous. Partout ou je passe, je me réunis avec moi-même, et je fais des bilans réguliers de ma situation. Est-ce que je me sens bien ici? Est-ce que je maitrise ma tache? Est-ce que je vais au taf en trainant les pieds? Puis-je encore apprendre des taches connexes? Ai-je encore une marge de progression dans cette boite? Etc etc, et il peut y avoir 10.000 questions différentes. Et si le constat est vraiment négatif, je prépare mon départ.
Il ne faut jamais perdre de vue ce que la boite pour qui l'on travaille peut nous apporter à NOUS! Je le répète, un contrat implique que les deux parties y trouvent leur compte. Et je ne suis pas à la chasse au fric en permanence. J'ai pris des jobs moins bien payés, mais qui me permettaient d'apprendre plein de choses différentes, en relation avec mon métier de base et qui pouvaient me servir un jour. Et j'encourage tout le monde à faire pareil! Est-ce normal qu'il y ait encore des secrétaires qui ne parlent pas un mot d'anglais en 2008??? J'en connais, et qui se plaignent de stagner à leur poste... Et des exemples comme ça, j'en ai à la pelle. Mais c'est sur qu'il est plus facile de se plaindre de tout et de tout le monde à la machine à café que de se prendre en main.
Mais je ne suis pas en train de faire un cours magistral, chacun fait bien ce qu'il veut, je m'en fous complètement.


on travaille dans une boite parce que on ne peut pas faire autrement pour trouver de l'argent .
si j'etais milliardaire je ne travaillerais pas .
goldored
mais n'importe quoi!! vous etes complètement déconnectés de la réalité!
arrétez de donner des leçons à tout le monde sans savoir de quoi vous parlez.
et la serveuse au mc do il faut qu'elle fasse quoi pour se rendre indispensable? parler anglais? et tu crois vraiment qu'elle ne parle pas anglais? je sais pas ou tu vis, mais en france des postes aussi minable que serveuse dans un boui-boui faut présenter un CV nickel et les caissières aussi, tu crois qu'elles n'ont pas fait d'études?
atteris un peu! c'est pas des idiotes "qui stagnent près de la machine à café"!
c'est des filles qui ont des diplomes bien au-dessus de leur travail!!! et le pire c'est qu'il y en a d'autres comme elles qui font la queue. tu m'expliqueras à quoi ça te sert d'avoir un doctorat de chimie pour passer des articles! tsss....
quand à moi, pour ceux qui sous-entendent que je ne fais que me plaindre sans essayer de progresser pour me rendre "indispensable", je vais très bien merci.
mais ce n'est pas parce que j'ai résussi à me faire ma place que je pète plus haut que mon cul et que j'oublie la majorité des travailleurs français, qui eux, ne travaillent pas dans un bureau au chaud et qui n'ont pas la moindre qualification à apprendre pour progresser. encore une fois, à quoi va vous servir d'apprendre l'anglais ou je ne sais quoi d'autre pour ramasser des melons quand des gens font la queue pour faire le même job et tout en étant moins regardannt sur les conditions de travaiil???
vous préféreriez quoi en tant que patron? un salarié qui ne parle pas anglais mais qui fait son job dans les conditions qui existent ou un salarié qui parle anglais mais qui veut changer ses conditions de travail....
et vous foutez pas de moi.
qu'est-ce qu'une entreprise? une boite qui doit générer des profits ou une entreprise caritative?
Invision Power Board © 2001-2010 Invision Power Services, Inc.