Version complète : «Je ne veux pas qu'on brûle le drapeau suisse»
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Yavin
forum

Les musulmans ont peur


Jeudi 10 Juillet - 10:00

Gueule de bois hier après-midi à la sortie de la prière à la mosquée de Genève. L'initiative antiminarets de l'UDC inquiète les musulmans. Réactions.



    Des regards tristes. A la sortie de la prière devant la mosquée de Genève, hier après-midi, les fidèles avaient le coeur gros. L'initiative antiminarets de l'UDC était dans toutes les têtes. «115 000 Suisses qui veulent une votation sur la présence de l'islam, ça inquiète», analyse Mohamed, 25 ans. «J'ai peur que si le peuple dit oui, je sois ensuite obligé de faire mes valises. Je suis triste.»
    
    Un peu plus loin, Samir, 35 ans, peine à retenir sa colère. Il est né en Suisse, est Suisse et il ne comprend pas pourquoi l'UDC s'acharne sur sa communauté. «Cette votation est capitale. Après les minarets, quoi? On n'aura plus droit d'être enterré ici et je perdrai mon passeport? Tout ça va trop loin.» Akram, 40 ans, a reçu un appel de sa famille restée en Egypte. Elle s'inquiète sur son sort. Elle a vu à la TV nationale un reportage qui parle de chasse aux sorcières des musulmans en Suisse. «J'ai dû les calmer et leur dire qu'on parle juste d'un «machin» en béton qui n'est même pas indispensable pour prier.» D'où l'absurdité de cette votation, analyse Farouk, la cinquantaine, Algérien d'origine. «On peut très bien pratiquer l'islam sans minaret. C'est choquant d'en arriver là. Mais je suis confiant dans le peuple suisse. Il va refuser cette interdiction en contradiction avec la liberté du culte.»
    



Patrick Vallélian
Suite de l'article...
forum Source: Le Matin
yves-1902
Il suffirait de contrattaquer en proposant la construction de cathédrales gothiques chrétiennes dans toute l'islamie.

hein ?
Non ?
.
.
.
Bon ..... blush.gif
Yavin
Je n'approuve pas la politique musulmane à l'égard des autres croyances, mais j'imagine mal la Suisse en arriver là. J'espère que cette initiative sera refusée, mais avec la propagande de la peur que l'UDC met en place, le résultat sera serré...

Marie77
Citation (Yavin @ jeudi 10 juillet 2008 à 10:15) *
Je n'approuve pas la politique musulmane à l'égard des autres croyances, mais j'imagine mal la Suisse en arriver là. J'espère que cette initiative sera refusée, mais avec la propagande de la peur que l'UDC met en place, le résultat sera serré...


J'ai toujours reproché à la communauté mulsumane modérée de ne pas se démarquer suffisamment de leur "frères " terroristes! Je pense qu'un des conséquences directes c'est un amalgame et un rejet!
lankou
J'aimerais bien avoir le sentiment de Samir et Mohamed sur ça:

Quatre chrétiens condamnés en Algérie

L.S. (lefigaro.fr) avec AFP
03/06/2008 | Mise à jour : 16:08 | Commentaires 83 .
Ces quatre convertis ont reçu des peines de prison avec sursis, pour avoir participé à une messe dans un lieu non prévu à cet effet, selon la loi algérienne.
Un tribunal correctionnel du sud-ouest de l'Algérie vient de condamner quatre Algériens à des peines allant de six à deux mois de prison avec sursis. Leur faute : la « pratique illégale d'un culte non musulman ». Les quatre hommes, qui se sont convertis au christianisme dans ce pays de 33 millions d'habitants, dont seulement une dizaine de milliers de chrétiens, n'ont pas exercé leur religion dans le cadre prévu par la loi.

Début mai, un groupe de six hommes avait été interpellé à Tiaret à la sortie du domicile d'un deux et accusés d'avoir participé à une messe dans ce lieu qui n'est pas prévu à cet effet, selon les forces de sécurité.

En effet, en Algérie, le culte chrétien (catholique et protestant) est autorisé, mais l'exercice de toutes les religions est strictement encadré. Selon la loi controversée de février 2006 réglementant le culte en Algérie, le lieu de culte et son servant doivent être agréés par le ministère des affaires religieuses. Cette loi a conduit à la fermeture de dizaine d'églises, mais aussi de quelques mosquées.

Les quatre condamnés ont reconnu s'être convertis au christianisme, mais nié devant le tribunal qu'ils participaient à une messe le jour de leur interpellation, le 9 mai.

Deux autres hommes appartenant au même groupe ont été relaxés, après avoir nié s'être convertis et affirmé qu'ils participaient simplement à un déjeuner. Leur avocate a annoncé son intention de faire appel du jugement en raison de la différence des peines infligés à ceux qui ont nié s'être convertis et les autres.
suite de l'article

Avant de beugler à la tolérance à tort et à travers...



sousene
Citation (lankou @ jeudi 10 juillet 2008 à 14:54) *
J'aimerais bien avoir le sentiment de Samir et Mohamed sur ça:

Quatre chrétiens condamnés en Algérie

L.S. (lefigaro.fr) avec AFP
03/06/2008 | Mise à jour : 16:08 | Commentaires 83 .
Ces quatre convertis ont reçu des peines de prison avec sursis, pour avoir participé à une messe dans un lieu non prévu à cet effet, selon la loi algérienne.
Un tribunal correctionnel du sud-ouest de l'Algérie vient de condamner quatre Algériens à des peines allant de six à deux mois de prison avec sursis. Leur faute : la « pratique illégale d'un culte non musulman ». Les quatre hommes, qui se sont convertis au christianisme dans ce pays de 33 millions d'habitants, dont seulement une dizaine de milliers de chrétiens, n'ont pas exercé leur religion dans le cadre prévu par la loi.

Début mai, un groupe de six hommes avait été interpellé à Tiaret à la sortie du domicile d'un deux et accusés d'avoir participé à une messe dans ce lieu qui n'est pas prévu à cet effet, selon les forces de sécurité.

En effet, en Algérie, le culte chrétien (catholique et protestant) est autorisé, mais l'exercice de toutes les religions est strictement encadré. Selon la loi controversée de février 2006 réglementant le culte en Algérie, le lieu de culte et son servant doivent être agréés par le ministère des affaires religieuses. Cette loi a conduit à la fermeture de dizaine d'églises, mais aussi de quelques mosquées.

Les quatre condamnés ont reconnu s'être convertis au christianisme, mais nié devant le tribunal qu'ils participaient à une messe le jour de leur interpellation, le 9 mai.

Deux autres hommes appartenant au même groupe ont été relaxés, après avoir nié s'être convertis et affirmé qu'ils participaient simplement à un déjeuner. Leur avocate a annoncé son intention de faire appel du jugement en raison de la différence des peines infligés à ceux qui ont nié s'être convertis et les autres.
suite de l'article

Avant de beugler à la tolérance à tort et à travers...



Liste des eglises au maroc.



* 1. TANGER-TETOUAN
o TANGER
+ EEAM Eglise Evangélique: 37 rue Hassan Ibn Ouessan,90000, Tel: (212) 39 94 39 24
+ Eglise Sainte Marie : Rue Omar B. Khattab , Tel: (212) 39 94 04 26
+ Arzobispado Cathedral: 55 Rue Sidi Bouabid, Tel: (212)39 93 27 62 or (212) 39 94 91 17
+ Saint Andrew's Church (*Eglise Anglican): 28 Rue Abou Alaa El Maari (*Rue d'Angleterre 50,Socco),90000. Tel212)39 94 57 87, Email
+ Archeveche Church: Rue Sidi Boubid 55, B.P.2116, Tel: (212) 39 93 27 62
+ Notre Dame de l'Assomption: 25 rue Omar El Khattab,90000, Tel: (212) 39 94 04 26
+ Iglesia Italiana : Rue My Idriss, Tel: (212) 39 93 22 06
+ Iglesia Del Espiritu Santo : 55 Rue Sidi Bouabid , (212) 39 93 10 28
+ Iglesia Del Sagrado Corazon (Mission Catholique) : 2 Rue Ibn Zahr, Tel: (212) 39 93 11 47
+ Ste Fonciere Saint Michel : Rue de Fez , Tel212) 39 93 13 21
+ Mission Catolica Espanola : 51 Rue Siaghins, Tel: (212)39 93 10 13 or (212) 39 33 49 19
+ Capilla de la rue de la Poste : près du Petit Socco
+ Capilla del nino Jesus : rue de Séville
+ L'Eglise des Sables "Saint Marie Jeanne" : près de la Wilaya
+ La Catedral Espanola : avenue Hassan II
+ Capilla : Rue Rembrandt
+ Las Hermanas Adoratrices : Marché aux Boeufs
+ Convento de la rue Ajdir:
+ Convento de Sidi Mesmoudi:
+ Chapelle de la rue Léon l'Africain (face à l'Institut Français):
o TETOUAN
+ Cathedral:
+ Plaza de La Iglesia:
+ Mission Catolica Franciscana : 4 PL. My El Mehdi, Tel: (212) 39 96 32 27
o LARACHE
+ Parroco Mission Catolica: Avenue Hassan II Centre Ville ,92000, Tel: (212)39 91 30 99
+ Temple de Lixus
o FNIDEQ
+ Mission Atlantique Eglise : Tel (212) 39 97 60 13
* 2. TAZA-HOCEIMA-TAOUNATE
o TAZA
+ Eglise de Taza : Lot 4 Rue Ibn El Khatib Taza Ville Nouvelle, 35000, Tel: (212) 55 67 35 75
o HOCEIMA
+ Notre Dame de la Victoire:
+ Mission Catolica : 47 Rue M'Barek El Bakay, Tel212)39 98 05 12
* 3. MONT-RIF-TAZGHINE
o NADOR
+ Mission Catholique: Avenue Moulay Hassan II , Tel: (212) 56 60 46 49
+ Notre-Dame-de l'Atlas
o OUJDA
+ Eglise Paroisse St. Louis d'Anjou : 11 Rue D Asilah, (212)56 68 24 81
+ EEAM Eglise Evangélique, Tel: (212) 56 70 03 97
* 4. GHARB-CHRARDA-BENI-HSEN
o KENITRA
+ ECM Eglise Catholique (*Communaute Chretienne) : Hangar du Don Bosco, Tel : (212) 37 37 99 52
+ ECM Eglise Catholique (*Ecole Don Bousco) : 17 Rue Mohamed Abou, Tel: (212) 37 37 57 66
* 5. FES-BOULMANE
o FES
+ EEAM Eglise Evangélique (Temple et Presbytere): 13 Rue Mezercues, Tel212) 55 62 24 75
+ EEAM Eglise Evangélique: 13 Rue Moussa Ibn Noussair Tel212)64 01 21 16 , Email
+ Eglise Saint François d'Assise: Avenue Mohammed Slaoui, Tel212)55 62 23 47
+ Eglise Parosie Saint Francois (Catholique): 63 Av Slaoui Ville Nouvelle, 30000, Tel: (212) 55 62 46 30, or Tel: (212)55 62 23 47

* 6. RABAT-SALE-ZEMMOUR-ZAER
o RABAT
+ EEAM Eglise Evangélique: 44 Avenue Allal Ban Abdellah Hassan ,10000 Tel. (212) 37 72 38 48 or (212) 37 75 96 02
+ Eglise Saint François D'Assise (*Mission Catholique Espagnole): Rue President Soekarno, Tel: (212) 37 72 43 80
+ Cathédrale Saint-Pierre: Place du Golan, Tel (212) 37 72 23 01
+ Eglise Saint Pierre: Avenue Patrice Lumumba Hassan, Tel212) 37 26 38 03
+ ECM Eglise Catholique Piex Agdal : 40 Rue Jaafar Es-Sadiq Agdal, Tel: (212) 37 67 02 50
+ American Church: 14 Cite Saada, Tel (212) 37 75 81 34
+ ECM Eglise Catholique en Maroc: 8 Rue Abou Hanifa Agdal,10000, Tel: (212) 37 67 23 40
+ ECM Eglise Catholique en Maroc(*Fondation Suzanne Rollin) Diocese de Rabat : 24 Avenue du Chel, Tel: (212) 37 20 51 14
+ Archeveche: 1 rue Hadj Mohammed Riffai - B.P. 258, Tel (212) 37 70 92 39
+ SCE Catholic Relief Services : 65 Avenue John Kennedy RTE des Zaers, Tel: (212) 37 75 77 82 , Tel: (212) 37 75 77 11
+ Francis Missionnaires Marie : 6 ZKT Aguelmane Sidi Ali Agdal, Tel: (212) 37 67 52 76
+ Soeurs Franciscaines Missionnaires de Marie : 2 PL. Sokarno, Tel (212) 37 77 23 39
+ Notre-Dame des Anges:

* 7. MEKNES-TAFILALET
o MEKNES
+ Eglise Note Dame des Olivers: 1 Avenue Mohamed V, Tel (212)55 52 78 84
+ Eglise St Michel: 111 Rue des Lys el Menzeh, Tel (212)55 50 25 26
+ Paroisse Catholique : 1 Avenue Med V Ville Nouvelle 50000, Tel (212) 55 51 68 80
o ERRACHIDIA
+ ECM Eglise Catholique : Avenue Dakhla Foret Boutalamine, (212) 55 57 34 77

* 8. GRAND-CASABLANCA
o CASABLANCA
+ EEAM Eglise Evangélique Au Maroc: 33 Rue D'Azilal 20000, Tel: (212) 22 30 21 51 , Fax: (212) 22 44 47 68 , Email , Website
+ Église Notre Dame de Lourdes: Rond Point d'Europe - Quartier des Hopitaux 20100 , Tel: (212) 22 29 47 18 or 22 22 08 52
+ Église Notre Dame de Lourdes : Rue 2 Mars Boulevard Mohamed V , Tel: (212) 22 26 57 98
+ Eglise Notre-Dame des Flots : Rue d'Hendaye Tel : (212) 22 36 71 18
+ Eglise Notre-Dame Guadalupe: 6 Rue Ain Asserdoun, Tel (212) 22 36 31 65
+ Eglise Saint François (*d'Assise): Rue Dupleix, Tel (212) 22 30 09 30
+ Eglise d'Anfa : 13, Av. Jeanne d'Arc Tel (212) 22 36 19 13
+ Eglise Carmel St. Joseph: 56 Boulevard A. Bouabid, Tel (212) 22 25 44 27
+ Eglise Carmel Saint Joseph: 57 Rue Al Bakri Q FonciÉre 4 23 20000, Tel: (212) 22 30 56 04
+ Eglise Carmel Saint Joseph : 2 Rue Des Ibis Oasis , Tel: (212) 22 25 30 20
+ Chapel Anfa-Maarif: 13 Avenue Ain Harrouda, Tel (212) 22 36 19 13
+ Église Saint John (*Eglise Anglican): 24 Rue Max Guedj, Tel (212) 22 25 71 20 , Email
+ Eglise Italienne du Christ Roi : 44 Avenue Abdelmoumen, Tel (212) 22 25 49 63
+ Aumonerie Cahtolique: 41 rue Mahmoud/ Abbas Elakad, Tel (212) 22 26 57 98 Fax (212) 2226-8528
+ Greek Orthodox Church: 2 rue Naumur, Tel (212) 22 27 68 92
+ Eglise : Boulevard Abdel Moumen - Mohammedia, Tel: (212) 23 32 21 03
+ Eglise du Sacre-Coeur: Boulevard Rachidi
+ ELM Église Luthérienne Maroc (*futur développement pour une Eglise de Luthérienne)

* 9. CHAOUIA-OURDIGHA
o SETTAT
* 10. TADLA-AZILAL
o BENI-MELLAL
+ Eglise Saint Paul : Q. Administratif, Tel: (212) 23 48 26 72
* 11. SOUSS-MASSA-DRAA
o AGADIR
+ EEAM Eglise Evangélique: Rue Djorf (derrière le camping), Tel (212) 22 30 21 51
+ ECM Eglise Catholique : 23 Rue Mariniyine Talborjt, Tel: (212) 48 82 85 67
+ Eglise Sainte Anne : Rue de Marrakech , Tel: (212) 48 84 41 15 or 48 82 22 51
+ Christian Church: 2 Rue Chouhada,
o TAROUDANT
+ Eglise Notre Dame des sept douleurs (*Eglise Catholique): 72 Rue du 20 Aout, Tel (212) 48 85 25 14
o OUARZAZATE
+ Church St. Therese: 7 rue Da ou Gadim, Tel (212) 4488-2542
o TIZNIT
+ Catholic Relief Services (*Service de Soulagement Catholique): Quartier Administratif 85000, Tel: (212) 48 86 15 14

* 12. MARRAKECH-TENSIFT-HAOUZ
o MARRAKECH
+ EEAM Eglise Evangélique: 89 Boulevard Moulay Rachid (derrière la poste du Guéliz), Tel: (212) 44 43 14 79
+ Eglise Muriel : 4 Immeuble (A Operation Atlas 6 ), 40000, Tel: (212) 44 44 85 24
+ Eglise des Saints Martyrs: Rue El Imam Ali Gueliz, Tel: (212)44 43 08 08 or 44 43 05 85 (*Superieur des Fransiscains - Tel: 44 43 05 85)
o ESSAOUIRA
+ Church Notre Dame de l'Assomption: Main boulevard, Tel (212) 4447-2895
+ ECM Eglise Catholique (Pere Gous Cure): Tel212)44 47 58 95
* 13. DOUKKALA-ABDA
o El JADIDA
+ Église St. Bernard: Rue Assoudane, Tel (212) 23 35 26 16
+ Église de l'Assomption :
+ Eglise Portugaise de Mazagan :
+ Eglise notre-dame de la lumière :
o SAFI
+ ECM Église Catholique : 16 Rue Chefchaouen, Tel: (212) 44 46 23 38
* 14. GUELMIM-ES-SEMARA
o GUELMIM
* 15. LAAYOUNE-BOUJDOUR-SAKIA-HAMRA
o LAAYOUNE
+ Laayoune Cathedral:
o 16. OUED-EDDAHAB-LAGOUIRA
+ LAGOUIRA

Renseigne toi bien des evenement qu'il y'a en algerien, parceque entre un gouvernement qui nous sort la carte du GIA ou bien du terrorisme, en sachant qu'il existe une sorte de guerria en algerie entre l'armée ( qui gouverne, car boutef n'est qu'une miserable marionnette ) et la region de la kabylie qui demande tous simplement la reconnaissance des kabyles ( berbere ), tous les coup bas sont bon pour foutre la merde, je tiens a preciser qu'il existe aussi des berberes juifs whistling1.gif , en cas ou certain sortirais encore des articles.

Citation (Marie77 @ jeudi 10 juillet 2008 à 14:16) *
Citation (Yavin @ jeudi 10 juillet 2008 à 10:15) *
Je n'approuve pas la politique musulmane à l'égard des autres croyances, mais j'imagine mal la Suisse en arriver là. J'espère que cette initiative sera refusée, mais avec la propagande de la peur que l'UDC met en place, le résultat sera serré...


J'ai toujours reproché à la communauté mulsumane modérée de ne pas se démarquer suffisamment de leur "frères " terroristes! Je pense qu'un des conséquences directes c'est un amalgame et un rejet!


Qui tend les micros ?
Craspine69
Citation (Marie77 @ jeudi 10 juillet 2008 à 08:16) *
J'ai toujours reproché à la communauté mulsumane modérée de ne pas se démarquer suffisamment de leur "frères " terroristes! Je pense qu'un des conséquences directes c'est un amalgame et un rejet!


Faut dire aussi que ceux qui leurs tournent le dos ou les rejettent, sont considéraient comme des traitres... Parfois menaçaient de mort ! huh7re.gif
lankou
Sousene, explique moi, je ne comprends pas. Je te montre un article sur la non tolérance des autorités ALGERIENNES pour les religions non musulmanes, et tu me sors une liste des lieux de cultes chrétiens au MAROC... dois-je alors trouver une liste des moscquées en FRANCE ou en UK?
Bien sur qu'il y a des lieux de cultes non islamique dans PRESQUE tous les pays musulmans. Il n'empèche que la communauté musulmane qui beugle au racisme et au manque de tolérance à la moindre occasion est étrangement muette devant ces événements d'Algérie. Et ne viens pas me dire que c'est de la manipulation des médias, j'ai entendu la même chose sur des radios africaines à plusieurs reprises durant mes déplacements la bas, et depuis longtemps. J'ai également pu en parler sur place avec des algériens, et sans être interdit, pratiquer le culte chrétien la bas est un vrai parcours du combattant. C'est ultra réglementé, les lieux doivent être discrets, les signes extérieurs sont interdits.
Les minarets ne sont pas OBLIGATOIRES pour la prière musulmane, et historiquement et culturellement, ils ne font pas partie du paysage européen, et ça peut être compréhensible que les européens ne veulent pas voir de minarets dans leurs pays. Ou est la non tolérance la dedans? Il n'est pas question d'interdire le culte musuman.
Renseigne toi toi sur la situation des communautés chrétiennes en Irak, en Somalie, en arabie saoudite, ou à Djibouti. Et demande toi ou est la non tolérance.
Donc restons zen.
AGM
Citation (lankou @ jeudi 10 juillet 2008 à 14:54) *
J'aimerais bien avoir le sentiment de Samir et Mohamed sur ça:

Quatre chrétiens condamnés en Algérie

L.S. (lefigaro.fr) avec AFP
03/06/2008 | Mise à jour : 16:08 | Commentaires 83 .
Ces quatre convertis ont reçu des peines de prison avec sursis, pour avoir participé à une messe dans un lieu non prévu à cet effet, selon la loi algérienne.
Un tribunal correctionnel du sud-ouest de l'Algérie vient de condamner quatre Algériens à des peines allant de six à deux mois de prison avec sursis. Leur faute : la « pratique illégale d'un culte non musulman ». Les quatre hommes, qui se sont convertis au christianisme dans ce pays de 33 millions d'habitants, dont seulement une dizaine de milliers de chrétiens, n'ont pas exercé leur religion dans le cadre prévu par la loi.

Début mai, un groupe de six hommes avait été interpellé à Tiaret à la sortie du domicile d'un deux et accusés d'avoir participé à une messe dans ce lieu qui n'est pas prévu à cet effet, selon les forces de sécurité.

En effet, en Algérie, le culte chrétien (catholique et protestant) est autorisé, mais l'exercice de toutes les religions est strictement encadré. Selon la loi controversée de février 2006 réglementant le culte en Algérie, le lieu de culte et son servant doivent être agréés par le ministère des affaires religieuses. Cette loi a conduit à la fermeture de dizaine d'églises, mais aussi de quelques mosquées.




Les quatre condamnés ont reconnu s'être convertis au christianisme, mais nié devant le tribunal qu'ils participaient à une messe le jour de leur interpellation, le 9 mai.

Deux autres hommes appartenant au même groupe ont été relaxés, après avoir nié s'être convertis et affirmé qu'ils participaient simplement à un déjeuner. Leur avocate a annoncé son intention de faire appel du jugement en raison de la différence des peines infligés à ceux qui ont nié s'être convertis et les autres.
suite de l'article

Avant de beugler à la tolérance à tort et à travers...


et alors? dit moi pourquoi les musulmans de suisse devrais assumez ça? explique ton raisonnement, les chrétiens n'ont pas une liberté pleine et entière en algérie donc se sera pareille en suisse? j'ai du mal a comprendre pour toi se sont des cons en algérie donc? et pourtant tu voudrais le même type de lois débile en suisse.... et en france j'imagine.

sousene peut mètre la liste des églises au maroc puisque pour toi, apparemment, tous les musulmans sont pareils et doivent assumez les actes d'un pays situés de l'autre coté de la méditerrané alors qu'ils sont d'une autre nationalités.... tu as omis de dire que Samy et née en suisse et est suisse comme un suisse....

tu te demande ou est la tolérance? pas dans ton raisonnement en tout cas...


"ils font ça alors ont fait ça" blablablablabla.... puffff tas de moutons!
lankou
bon je vais reexpliquer.
Il n'est pas question d'interdire le culte musulman en suisse. Il est question de ne pas construire de minarets sur les moscquées déja existentes. c'est largement différent. Et beugler et hurler à la non tolérance pour ce prétexte ne rime à rien à mon sens. surtout de la part d'une communauté religieuse qui souvent ne l'est pas, tolérante. Pourtant, celui qui brandit le droit à la tolérance doit commencer par en avoir lui-même, de la tolérance.
Mais relis moi bien, je n'ai jamais dit que tous les algériens etaient des cons. Et j'en connais pas mal, des algériens d'Algérie je précise, j'y passe assez de temps. Et j'ai bossé également au Maroc, et en Tunisie, et au Niger, et en Cote d'Ivoire, et à djibouti, et au sénégal, et aux seychelles, et à Maurice (beaucoup de musulmans la bas, et jamais de friction) etc...Et curieusement, j'ai réussi à parler de tout avec les gens que j'ai rencontré à travers le monde, même de politique et de religion. Etonnant non?

PS:Fais un effort pour écrire, c'est fatiguant de te déchiffrer.
AGM
Citation (lankou @ jeudi 10 juillet 2008 à 18:59) *
bon je vais reexpliquer.
Il n'est pas question d'interdire le culte musulman en suisse. Il est question de ne pas construire de minarets sur les moscquées déja existentes. c'est largement différent. Et beugler et hurler à la non tolérance pour ce prétexte ne rime à rien à mon sens. surtout de la part d'une communauté religieuse qui souvent ne l'est pas, tolérante. Pourtant, celui qui brandit le droit à la tolérance doit commencer par en avoir lui-même, de la tolérance.
Mais relis moi bien, je n'ai jamais dit que tous les algériens etaient des cons. Et j'en connais pas mal, des algériens d'Algérie je précise, j'y passe assez de temps. Et j'ai bossé également au Maroc, et en Tunisie, et au Niger, et en Cote d'Ivoire, et à djibouti, et au sénégal, et aux seychelles, et à Maurice (beaucoup de musulmans la bas, et jamais de friction) etc...Et curieusement, j'ai réussi à parler de tout avec les gens que j'ai rencontré à travers le monde, même de politique et de religion. Etonnant non?

PS:Fais un effort pour écrire, c'est fatiguant de te déchiffrer.


oui... et dons explique moi pourquoi tu parle de l'agérie alors que l'on parle de citoyens suisse....

ps: putain mais vous vous êtes donnés le mots!!!!! c'est l'argument infaillible c'est temps si?
lankou
Et bien relis l'article original, et tu verras que ce sont des suisses d'origine algérienne qui sont interrogés. voila rien de plus.

PS: Et il n'y a pas de mot à se donner, écrire correctement, c'est la moindre des choses pour les gens qui vont te lire. Ca s'appelle le respect des autres. donc c'est bien si tu fais un effort, maintenant, si c'est trop compliqué ou fatiguant pour toi d'écrire correctement, c'est juste dommage.
AGM
Citation (lankou @ jeudi 10 juillet 2008 à 19:28) *
Et bien relis l'article original, et tu verras que ce sont des suisses d'origine algérienne qui sont interrogés. voila rien de plus.

PS: Et il n'y a pas de mot à se donner, écrire correctement, c'est la moindre des choses pour les gens qui vont te lire. Ca s'appelle le respect des autres. donc c'est bien si tu fais un effort, maintenant, si c'est trop compliqué ou fatiguant pour toi d'écrire correctement, c'est juste dommage.


pas tous il y en a qui sont originaires et d'autres qui sont née en suisse mais de toute manière ils sont suisses

ps:...... et bein dommage
sousene
Citation (lankou @ jeudi 10 juillet 2008 à 18:21) *
Sousene, explique moi, je ne comprends pas. Je te montre un article sur la non tolérance des autorités ALGERIENNES pour les religions non musulmanes, et tu me sors une liste des lieux de cultes chrétiens au MAROC... dois-je alors trouver une liste des moscquées en FRANCE ou en UK?
Bien sur qu'il y a des lieux de cultes non islamique dans PRESQUE tous les pays musulmans. Il n'empèche que la communauté musulmane qui beugle au racisme et au manque de tolérance à la moindre occasion est étrangement muette devant ces événements d'Algérie. Et ne viens pas me dire que c'est de la manipulation des médias, j'ai entendu la même chose sur des radios africaines à plusieurs reprises durant mes déplacements la bas, et depuis longtemps. J'ai également pu en parler sur place avec des algériens, et sans être interdit, pratiquer le culte chrétien la bas est un vrai parcours du combattant. C'est ultra réglementé, les lieux doivent être discrets, les signes extérieurs sont interdits.
Les minarets ne sont pas OBLIGATOIRES pour la prière musulmane, et historiquement et culturellement, ils ne font pas partie du paysage européen, et ça peut être compréhensible que les européens ne veulent pas voir de minarets dans leurs pays. Ou est la non tolérance la dedans? Il n'est pas question d'interdire le culte musuman.
Renseigne toi toi sur la situation des communautés chrétiennes en Irak, en Somalie, en arabie saoudite, ou à Djibouti. Et demande toi ou est la non tolérance.
Donc restons zen.


Le probleme, c'est que pour beaucoup de gens catte region represente la bougnoulie ( j'exagere ), mais oublie qu'il existe d'autres peuples avec leur religion, leur culture et surtous leur idée, on parle de musulman que ce topic et tu t'oriente sur un verdict fait par un tribunal ( de merde ), sur le fait que des kabyl ( berbere ) ont été emprisonné parcequ'ils sont chretiens.
Donc il est tous a fait naturel que j'explique le pourquoi du comment, avant que ca ne degenere !!! voila y'a rien d'agressif dans mes propos je clarifie les choses, d'ailleur tu verra que sur des topic et futur topic, quand on parlera du gouvernement algerien ( le gouvernement marocain n'est pas mieux !!! ) il s'en ramassera la plein la gueule !!
c'est tous, peace !!! smile.gif

Citation (lankou @ jeudi 10 juillet 2008 à 18:59) *
bon je vais reexpliquer.
Il n'est pas question d'interdire le culte musulman en suisse. Il est question de ne pas construire de minarets sur les moscquées déja existentes. c'est largement différent. Et beugler et hurler à la non tolérance pour ce prétexte ne rime à rien à mon sens. surtout de la part d'une communauté religieuse qui souvent ne l'est pas, tolérante. Pourtant, celui qui brandit le droit à la tolérance doit commencer par en avoir lui-même, de la tolérance.
Mais relis moi bien, je n'ai jamais dit que tous les algériens etaient des cons. Et j'en connais pas mal, des algériens d'Algérie je précise, j'y passe assez de temps. Et j'ai bossé également au Maroc, et en Tunisie, et au Niger, et en Cote d'Ivoire, et à djibouti, et au sénégal, et aux seychelles, et à Maurice (beaucoup de musulmans la bas, et jamais de friction) etc...Et curieusement, j'ai réussi à parler de tout avec les gens que j'ai rencontré à travers le monde, même de politique et de religion. Etonnant non?

PS:Fais un effort pour écrire, c'est fatiguant de te déchiffrer.


Par rapport a quoi ?
seth rotten
"bougnoulie" j'adore ce mot biggrin.gif
AGM
"bougnoulie" pour le maghreb sleep8ge.gif

"connerie" pour l'europe.... shok.gif











laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif je plaisante! je plaisante!
WEAPON
j'espère qu'ils ont peur, et on fera en sorte laugh.gif
AGM
moi j'ai pas peur huh7re.gif
fouchtra
Bof.... La peur n'éloigne pas le danger....
Chacun son tour, finalement...Non ? santa2.gif
WEAPON
toi on te réserve pour la fin biggrin.gif
AGM
et oui.... ça se trouve je suis peut être le pire ennemis de l'occident mais je ne sais pas encore shok.gif shok.gif shok.gif shok.gif shok.gif
Grenouille Verte
La votation (qui ne passera probablement pas) interdit juste les minarets.
Selon beaucoup de musulmans suisses, les minarets ne sont de toutes manières pas indispensables à la prière.
Yavin
Citation (Grenouille Verte @ jeudi 10 juillet 2008 à 22:07) *
La votation (qui ne passera probablement pas) interdit juste les minarets.
Selon beaucoup de musulmans suisses, les minarets ne sont de toutes manières pas indispensables à la prière.



Pour l'heure, seuls 3 minarets existent en Suisse et un quatrième est en construction, c'est dire la paranoïa qui règne quand le sujet est évoqué...
goldored
Citation
Selon beaucoup de musulmans suisses, les minarets ne sont de toutes manières pas indispensables à la prière.


tout comme le port de l'étoile jaune n'entravais en rien la foi juive.... whistling1.gif
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n'oubliez pas qu'ils disaient......n'oubliez pas. thumbup.gif
seth rotten
C'est quoi le rapport ?
Simplicius
Il s'agit peut être davantage de respect de l'environnement architectural que d'une question religieuse.
seth rotten
Ouais parce qu'un minaret faut être honnête, on a vu plus joli.
Simplicius
La France a procédé à cette horrible statue du Mandarom à Castellane il y a quelques années qui était une verrue dans le paysage.
seth rotten
Fais péter une photo.
Simplicius


seth rotten
Ah ouais c'est chaud biggrin.gif
Yavin
Citation (seth rotten @ vendredi 11 juillet 2008 à 08:55) *
Ah ouais c'est chaud biggrin.gif



Devons-nous nous attendre à une nouvelle Reichskristallnacht (nuit de cristal) !?
seth rotten
Non.
Simplicius
A l'encontre du Mandarom ? shok.gif
Yavin
forum

Mohammed Guedira: «Venez voir nos églises»


Vendredi 11 Juillet - 09:35

L'ambassadeur du Maroc réagit. Mohammed Guedira s'exprime après le dépôt par quelques UDC de l'initiative voulant interdire la construction de minarets en Suisse



    «C'est une affaire interne à la Suisse.» Mohammed Guedira, l'ambassadeur du Maroc en poste à Berne, refuse de réagir officiellement mais, à titre personnel, il ne peut s'empêcher d'ajouter: «Venez voir nos églises. Il y a une magnifique cathédrale à Rabat. Et, d'ailleurs, il n'y a pas que des églises catholiques, nous avons aussi des temples. Toutes les branches du christianisme sont représentées chez nous: les protestants, les anglicans, les orthodoxes. Après les attentats du 11 septembre, il y a même eu des prières oecuméniques et des musulmans ont assisté à la messe.»
    
    Aucune réaction officielle
    
    Comment réagiront les pays arabes? Tout le monde se posait cette question en début de semaine, lorsque quelques membres de l'UDC ont déposé les 115 000 signatures pour leur initiative «Contre la construction de minarets» en Suisse.
    
    Officiellement, aucune réaction n'a fusé. Aucun ambassadeur n'a pris contact avec le Département des affaires étrangères suisse. Ni le contraire, d'ailleurs. «Les pays arabes ne s'exprimeront pas séparément sur cette question, réagit Mohammed Guedira. S'ils devaient agir, cela passerait probablement par une prise de position commune, que ce soit par le biais de l'Organisation de la conférence islamique, qui regroupe 57 pays, ou devant l'ONU si nous estimons que les droits de l'homme sont bafoués, comme la liberté de religion.»
    



Fabian Muhieddine
Suite de l'article...
forum Source: Le Matin
sousene
Surtous le but du minaret c'est de faire l'appel a la priere, donc oui en europe il est inutile, d'ailleur je verrai bien la gueule des suisses s'il faisait l'appel a la priere !!!!!!! biggrin.gif

Et en plus les dirigeants des pays arabe ( arabes est deja une insulte pour moi, comme si y'avait qu'eux !!!! )ont en riena foutre, il sont assez préocuper a essayer de maté la rebellion !!!!!
AGM
Citation (seth rotten @ vendredi 11 juillet 2008 à 08:42) *
Ouais parce qu'un minaret faut être honnête, on a vu plus joli.


Moi je trouve ça beau, mais après il faut aimé l'architecture orientale.
Mais bon comme tu est raciste .... whistling1.gif
New comer
Faire l'appel à la prière en Europe, les réactions... Ce serait trop marrant!!! laugh.gif laugh.gif
Mais en même temps les cloches des églises, elles sonnent aussi non?
AGM
Citation (New comer @ vendredi 11 juillet 2008 à 13:57) *
Faire l'appel à la prière en Europe, les réactions... Ce serait trop marrant!!! laugh.gif laugh.gif
Mais en même temps les cloches des églises, elles sonnent aussi non?



C'est purement culturelle a se moment la....
Mais moi je vois déjà les réactions... a coup de fusil ou de cocktails molotov whistling1.gif
Mais je pense aussi que pas mal de musulmans européen seraient tout aussi emmerdés par la première prière a 4h30 du mat.
juana
Citation (Simplicius @ vendredi 11 juillet 2008 à 08:46) *
La France a procédé à cette horrible statue du Mandarom à Castellane il y a quelques années qui était une verrue dans le paysage.


Je vois pas le rapport , tu mélanges un peu tout non ?

C' était une statue du plus mauvais goût , kitschissime , à l'effigie du gourou fondateur de la secte, ancien fonctionnaire du ministère français des Finances(ca mène à tout les finances whistling1.gif ) , sans parler des magouilles et compagnie ...
" aum" biggrin.gif


Citation
AGM
Moi je trouve ça beau, mais après il faut aimé l'architecture orientale.

et oui l'architecture orientale est très belle , pleine de finesse et de délicatesse pour peu que l'on se donne l'envie de la connaitre .
mais je m'éloigne du sujet là ...
New comer
Citation (AGM @ vendredi 11 juillet 2008 à 14:18) *
Citation (New comer @ vendredi 11 juillet 2008 à 13:57) *
Faire l'appel à la prière en Europe, les réactions... Ce serait trop marrant!!! laugh.gif laugh.gif
Mais en même temps les cloches des églises, elles sonnent aussi non?



C'est purement culturelle a se moment la....
Mais moi je vois déjà les réactions... a coup de fusil ou de cocktails molotov whistling1.gif
Mais je pense aussi que pas mal de musulmans européen seraient tout aussi emmerdés par la première prière a 4h30 du mat.


C'est très évocateur tout ça! J'imagine déjà des réactions à la Hubert Bonisseur de La Bath de OSS 117 (Jean Dujardin), tuer le muezzin, une solution radicale biggrin.gif
AGM
Citation (New comer @ vendredi 11 juillet 2008 à 14:25) *
Citation (AGM @ vendredi 11 juillet 2008 à 14:18) *
Citation (New comer @ vendredi 11 juillet 2008 à 13:57) *
Faire l'appel à la prière en Europe, les réactions... Ce serait trop marrant!!! laugh.gif laugh.gif
Mais en même temps les cloches des églises, elles sonnent aussi non?



C'est purement culturelle a se moment la....
Mais moi je vois déjà les réactions... a coup de fusil ou de cocktails molotov whistling1.gif
Mais je pense aussi que pas mal de musulmans européen seraient tout aussi emmerdés par la première prière a 4h30 du mat.




C'est très évocateur tout ça! J'imagine déjà des réactions à la Hubert Bonisseur de La Bath de OSS 117 (Jean Dujardin), tuer le muezzin, une solution radicale biggrin.gif


Cette scène est une référence apparemment, tout le monde me la raconte laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Grenouille Verte
Citation (goldored @ vendredi 11 juillet 2008 à 01:27) *
Citation
Selon beaucoup de musulmans suisses, les minarets ne sont de toutes manières pas indispensables à la prière.


tout comme le port de l'étoile jaune n'entravais en rien la foi juive.... whistling1.gif
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n'oubliez pas qu'ils disaient......n'oubliez pas. thumbup.gif

Et un point Godwin pour toi.
C'est complètement ridicule en plus :
  • Il n'a jamais été question de ficher les musulmans, ni de les tuer. La Suisse est une démocratie.
  • Les nazis ne disaient pas cela car ils voulaient faire disparaître le culte juif (je trouve ignoble que tu puisses le nier)
  • Par contre, les nazis disaient qu'une religion n'est pas responsables des méfaits que quelque uns font en son nom (voir Mein Kampf, partie I, chapitre 3 (*)). A l'époque actuelle, cela reviendrait à dire que l'Islam n'est pas responsable du terrorisme islamique. Je ne peut que m'opposer à cette idée nazie.



(*) On peut lire dans Mein Kampf : "Mais, à un autre point de vue encore, il serait injuste de rendre la religion, en tant que religion, ou même l'Eglise, responsable des fautes de chacun. En comparant la grandeur des organisations religieuses qu'on a devant les yeux avec l'imperfection ordinaire de l'homme en général, on doit reconnaître que la proportion entre les bons et les mauvais est à l'avantage des milieux religieux. On trouve naturellement aussi dans le clergé des gens qui se servent de leur mission sacrée dans l'intérêt de leurs ambitions politiques, des gens qui, dans la lutte politique, oublient d'une façon regrettable qu'ils devraient être les dépositaires d'une vérité supérieure et non les protagonistes du mensonge et de la calomnie ; mais pour un seul de ces indignes, on trouve mille et plus d'honnêtes ecclésiastiques, entièrement fidèles à leur mission, qui émergent comme des îlots au-dessus du marécage de notre époque mensongère et corrompue."
goldored

Citation
Il n'a jamais été question de ficher les musulmans, ni de les tuer.

non en effet, tout a un commencement....

Citation
Les nazis ne disaient pas cela car ils voulaient faire disparaître le culte juif (je trouve ignoble que tu puisses le nier)

serais-je devenue négationiste? blink.gif et par quel hasardeux truchement tiens-donc?
et les suisses, t'as pas l'impression qu'ils essaient de faire disparaitre le culte musulman en trouvant la bonne excuse?

Citation
Par contre, les nazis disaient qu'une religion n'est pas responsables des méfaits que quelque uns font en son nom (voir Mein Kampf, partie I, chapitre 3 (*)).

ouai, c'est vrai que l'histoire nous a montré leur grande tolérance. [je ne trouve pas l'émoticone mort de rire]

Citation
A l'époque actuelle, cela reviendrait à dire que l'Islam n'est pas responsable du terrorisme islamique. Je ne peut que m'opposer à cette idée nazie.

ouai, Mein Kampf lave plus blanc que blanc..muarf muarf muarf.


t'es sur qu'il est pour moi le point godwin??



seth rotten
Citation (AGM @ vendredi 11 juillet 2008 à 13:54) *
Citation (seth rotten @ vendredi 11 juillet 2008 à 08:42) *
Ouais parce qu'un minaret faut être honnête, on a vu plus joli.


Moi je trouve ça beau, mais après il faut aimé l'architecture orientale.
Mais bon comme tu est raciste .... whistling1.gif


Voilà, j'aime pas les arabes et les minarets biggrin.gif biggrin.gif

@Goldored : sous-entendre que cet infâme gauchiste de Grenouille Verte est un faf c'est assez comique. Mais bon avec un pseudo pareil je vois à peu près à qui on a affaire whistling1.gif
AGM
Citation (seth rotten @ vendredi 11 juillet 2008 à 21:15) *
Citation (AGM @ vendredi 11 juillet 2008 à 13:54) *
Citation (seth rotten @ vendredi 11 juillet 2008 à 08:42) *
Ouais parce qu'un minaret faut être honnête, on a vu plus joli.


Moi je trouve ça beau, mais après il faut aimé l'architecture orientale.
Mais bon comme tu est raciste .... whistling1.gif


Voilà, j'aime pas les arabes et les minarets biggrin.gif biggrin.gif




Mais de toute façon avec une signature pareille on en doute pas une seconde sleep8ge.gif
seth rotten
La tienne me donne raison biggrin.gif biggrin.gif
AGM
HAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!!!!! tongue.gif
Yavin
forum

Youssef Ibram: «Je ne veux pas qu'on brûle le drapeau suisse»


Samedi 12 Juillet - 10:36

L'imam de la mosquée de Genève répond à l'UDC. Youssef Ibram, l'imam de la mosquée de Genève, estime que l'UDC joue avec le feu avec son initiative antiminarets. Les musulmans veulent l'attaquer en justice



    La grande prière du vendredi avait un goût d'amertume à la mosquée de Genève. Depuis le dépôt mardi de l'initiative de l'UDC contre la construction de minarets en Suisse, la communauté musulmane se dit humiliée. Dans son prêche, l'imam Youssef Ibram a cherché à calmer les esprits. Souvent contesté dans les médias pour ses positions extrémistes, ce religieux estime que la droite dure joue avec le feu. Sa communauté va choisir la voie de la justice pour se défendre.
    
    Pourquoi n'avoir pas réagi plus tôt au dépôt de l'initiative antiminarets?
    Nous n'avons pas voulu entrer dans le débat jusqu'à aujourd'hui de peur qu'il ne dérape dans le monde musulman. Nous aimons notre pays et nous savons que, si nous parlons trop, notre réaction retentira dans le monde arabe et la situation pourrait s'aggraver. Nous avons donc préféré nous taire.
    
    Avez-vous peur de voir des drapeaux suisses brûler au Caire ou à Karachi comme ceux du Danemark lors de la crise des caricatures de Mahomet?
    Cette initiative, insultante et humiliante, peut provoquer la colère de nos frères. Mais nous ne voulons pas commettre la même erreur que les imams danois qui ont internationalisé l'affaire des caricatures à La Mecque et au Caire. S'ils étaient restés au niveau local, on n'en aurait jamais entendu parler. Je suis un fils de ce pays. Je ne veux pas qu'on brûle le drapeau suisse dans le monde musulman.
    
    Et si c'était le cas tout de même? Si les produits suisses étaient boycottés?
    Nous interviendrions. Nous jouerions les pompiers bien malgré nous. Nous irions expliquer aux autres musulmans comment fonctionne le système politique suisse. Malheureusement, il y a plein de fous incontrôlables.



Patrick Vallélian
Suite de l'article...
forum Source: Le Matin
goldored
quel homme plein de sagesse!
j'espère qu'il sera entendu.
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