Version complète : Des éthylotests obligatoires à la sortie des bars et des boites?
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l'athéologue
Citation (Imara @ lundi 12 mai 2008 à 15:09) *
Citation (l'athéologue @ lundi 12 mai 2008 à 15:05) *
Citation (Imara @ lundi 12 mai 2008 à 14:53) *
Citation (marcomarseille @ lundi 12 mai 2008 à 14:47) *
il empeche de fumer dans les bars ils veulent qu'on fume ou ; a muruora la ou ils ont contaminé les fonds avec leurs exposions nucléaire!! whistling1.gif


chez toi si ça te chante


Non Imara. Exemple :
Je suis musicien, je joue régulièrement dans des bars toutes les semaines. Nous sommes quatre dans le groupe et quatre non-fumeurs. Au cours de la soirée, les fumeurs sortent et il arrive régulièrement que sur un morceau sur deux il ne reste que trois quidams devant nous et tous les autres fumant et discutant dehors. thumbdown.gif
Avant cette loi liberticide tout le monde restait devant la scène et c'était super comme ça!


et le confort? parce que tu trouves super de reprendre ta respiration pour chanter quand c'est enfumé?
les non-fumeurs qui ne sortaient pas parce que c'était enfumé le font maintenant, ça fait du public en plus ça non?


Ben non car ils sortent avec leurs copains ou copines fumeur ou fumeuse et moi je préfère jouer devant du public...

Tout cela à cause de fumistes!
serge34
Citation (Myeline @ lundi 12 mai 2008 à 15:35) *
Oui, mais il faut quand même avouer que les anciennes campagnes ont eu un effet et on retient tous le "celui qui conduit c'est celui qui ne boit pas". Les groupes de jeunes sont quand même sensibilisés mais pas assez. La prise de concience ce n'est peut être pas en soufflant dans un ballon que l'on va l'avoir en effet c'est un début...

La prise de conscience, c'est à la maison , à l'école, aux collèges, aux lycées , mais aussi dans les médias, sur les chaines TV aux heures propices en expliquant simplement , pas en faisant des débats politisés qui endorment tout le monde.
Imara
Citation (l'athéologue @ lundi 12 mai 2008 à 17:01) *
Citation (Imara @ lundi 12 mai 2008 à 15:09) *
Citation (l'athéologue @ lundi 12 mai 2008 à 15:05) *
Citation (Imara @ lundi 12 mai 2008 à 14:53) *
Citation (marcomarseille @ lundi 12 mai 2008 à 14:47) *
il empeche de fumer dans les bars ils veulent qu'on fume ou ; a muruora la ou ils ont contaminé les fonds avec leurs exposions nucléaire!! whistling1.gif


chez toi si ça te chante


Non Imara. Exemple :
Je suis musicien, je joue régulièrement dans des bars toutes les semaines. Nous sommes quatre dans le groupe et quatre non-fumeurs. Au cours de la soirée, les fumeurs sortent et il arrive régulièrement que sur un morceau sur deux il ne reste que trois quidams devant nous et tous les autres fumant et discutant dehors. thumbdown.gif
Avant cette loi liberticide tout le monde restait devant la scène et c'était super comme ça!


et le confort? parce que tu trouves super de reprendre ta respiration pour chanter quand c'est enfumé?
les non-fumeurs qui ne sortaient pas parce que c'était enfumé le font maintenant, ça fait du public en plus ça non?


Ben non car ils sortent avec leurs copains ou copines fumeur ou fumeuse et moi je préfère jouer devant du public...

Tout cela à cause de fumistes!


t'as pas du sortir souvent!

il faut bien que quelqu'un reste à l'intérieur pour garder les sacs à main et les boissons...
MrLau
Le soucis pour les boites de nuit, c'est qu'une partie de la "jeunesse" actuelle est composée de crétins ...

Quand on passe aux abords de ces établissements c'est systématique, on vois des groupes de jeunes qui consomment des boissons alcoolisées achetées dans les supermarchés du coin. C'est hyper conviviale ça non ? Picoler pour se foutre minable sur le capot d'une voiture , sur le parking de la discothèque !!!

Normalement, les boites de nuit comme les bars ne doivent pas laisser entrer les personnes en état d'ébriété ... mais bon faut pas rêver, autant les fumeurs sont mis à la porte pour griller une clope ( ce qui est normal ) autant les pochtrons ont libre accès aux boites de nuit !

Après quand un malheur survient , que le jeune bourré se plante , se tue , tue ses compagnons de route ou alors un quidam circulant dans un autre véhicule personne ne prend ses responsabilités !
serge34
Citation (MrLau @ lundi 12 mai 2008 à 17:06) *
Le soucis pour les boites de nuit, c'est qu'une partie de la "jeunesse" actuelle est composée de crétins ...

Quand on passe aux abords de ces établissements c'est systématique, on vois des groupes de jeunes qui consomment des boissons alcoolisées achetées dans les supermarchés du coin. C'est hyper conviviale ça non ? Picoler pour se foutre minable sur le capot d'une voiture , sur le parking de la discothèque !!!

Normalement, les boites de nuit comme les bars ne doivent pas laisser entrer les personnes en état d'ébriété ... mais bon faut pas rêver, autant les fumeurs sont mis à la porte pour griller une clope ( ce qui est normal ) autant les pochtrons ont libre accès aux boites de nuit !

Après quand un malheur survient , que le jeune bourré se plante , se tue , tue ses compagnons de route ou alors un quidam circulant dans un autre véhicule personne ne prend ses responsabilités !

La faute à qui ...ou plutôt pourquoi ces jeunes sont-ils devenus des pochtrons ?
MrLau
Là ça devient de la question très compliquée ...

Pourquoi les jeunes ne savent ils plus s'amuser sans picoler ou s'envoyer un join ? ( pas tous mais faut quand même reconnaitre que pas mal d'entre eux sont pas "clean" en sortie ).

Moi je suis sur le cul quand je vois des reportages où ils expliquent que si ils boivent pas ils ne s'amuse pas ... à croire que sobre ils sont tristes et sans intérêt ?
Myeline
Ils commencent quand ils ne sont pas encore en age de conduire... C'est devenu très accessible désormais, les magasins de nuit sont ouverts exprès d'ailleurs, l'alcool cache tout le reste.
MrLau
C'est quand même triste que ce jeunes ne sachent pas s'amuser de façon plus simple , plus "innocente" ...

C'est comme celui qui ne va en boite que pour draguer ... en gros la pêche à la gonzesse ... il passe à coté de pas mal de chose sympas !
serge34
Citation (MrLau @ lundi 12 mai 2008 à 17:25) *
Là ça devient de la question très compliquée ...

Pourquoi les jeunes ne savent ils plus s'amuser sans picoler ou s'envoyer un join ? ( pas tous mais faut quand même reconnaitre que pas mal d'entre eux sont pas "clean" en sortie ).

Moi je suis sur le cul quand je vois des reportages où ils expliquent que si ils boivent pas ils ne s'amuse pas ... à croire que sobre ils sont tristes et sans intérêt ?


Moi pareil je suis mal quand je regarde autours de ces drames.Notre société et son système est dépassée , on ne sait pas trop pourquoi .C'est pour cela qu'il ne faut pas lacher l'éducation et chercher à savoir pourquoi c'est bon de s'éclater la tête au risque de tuer ou de se tuer (même lentement).
alan007
Je suis d'accord qu'il faut aller à la racine "pourquoi ils se murgent ??" Mais la solution peut s'étaler sur pas mal d'années!! C'est de suite qu'il faut faire quelque chose! Cet ethylometre n'est pas la recette miracle, mais je suis pour à défaut de rien d'autre!
serge34
Citation (alan007 @ lundi 12 mai 2008 à 17:50) *
Je suis d'accord qu'il faut aller à la racine "pourquoi ils se murgent ??" Mais la solution peut s'étaler sur pas mal d'années!! C'est de suite qu'il faut faire quelque chose! Cet ethylometre n'est pas la recette miracle, mais je suis pour à défaut de rien d'autre!

Bien sûr qu'il le faut cet éthylomètre , mais cela n'empêchera pas l'alcoolisme , alors il faut aller au fond tongue.gif je renverse le propos biggrin.gif
l'athéologue
Citation (Imara @ lundi 12 mai 2008 à 17:06) *
t'as pas du sortir souvent!

il faut bien que quelqu'un reste à l'intérieur pour garder les sacs à main et les boissons...


Oui, 1 sur 5 et encore...

Sinon, ben ouais, en fait je joue les concerts chez moi, dans mon salon, c'est maman qu'est contente, trois boite de boules Quies par semaine.... biggrin.gif
saint thomas
Citation (MrLau @ lundi 12 mai 2008 à 16:06) *
Le soucis pour les boites de nuit, c'est qu'une partie de la "jeunesse" actuelle est composée de crétins ...

Quand on passe aux abords de ces établissements c'est systématique, on vois des groupes de jeunes qui consomment des boissons alcoolisées achetées dans les supermarchés du coin. C'est hyper conviviale ça non ? Picoler pour se foutre minable sur le capot d'une voiture , sur le parking de la discothèque !!!


Quand j'étais jeune , plutôt que de boire et de prendre la voiture aprés pour sortir, on emportait une table de camping , des chaises pliantes et aux alentours de la boîte on plantait la table .
On buvait "l'apéro' sans se bourrer la gueule , on discutait , on était un peu gai mais pas bourré, ce sont de trés bons souvenirs , personne n'aurait oublié la table quand on allait en boîte , c'était trop sympa.
On rangeait et on finissait le chemin à pied , en boîte on prenait une bouteille pour 8 , ça nous revenait au même tarif que l'entrée et on avait le temps de "cuver" (on était jamais bourré , c'est trop pénible de s'occuper d'un type bourré , c'était pas notre truc) dans la boîte , c'était notre raisonnement.

Peut-être que ces jeunes préférent boire aprés avoir conduit et non avant .
serge34
Citation (saint thomas @ lundi 12 mai 2008 à 20:31) *
Citation (MrLau @ lundi 12 mai 2008 à 16:06) *
Le soucis pour les boites de nuit, c'est qu'une partie de la "jeunesse" actuelle est composée de crétins ...

Quand on passe aux abords de ces établissements c'est systématique, on vois des groupes de jeunes qui consomment des boissons alcoolisées achetées dans les supermarchés du coin. C'est hyper conviviale ça non ? Picoler pour se foutre minable sur le capot d'une voiture , sur le parking de la discothèque !!!


Quand j'étais jeune , plutôt que de boire et de prendre la voiture aprés pour sortir, on emportait une table de camping , des chaises pliantes et aux alentours de la boîte on plantait la table .
On buvait "l'apéro' sans se bourrer la gueule , on discutait , on était un peu gai mais pas bourré, ce sont de trés bons souvenirs , personne n'aurait oublié la table quand on allait en boîte , c'était trop sympa.
On rangeait et on finissait le chemin à pied , en boîte on prenait une bouteille pour 8 , ça nous revenait au même tarif que l'entrée et on avait le temps de "cuver" (on était jamais bourré , c'est trop pénible de s'occuper d'un type bourré , c'était pas notre truc) dans la boîte , c'était notre raisonnement.

Peut-être que ces jeunes préférent boire aprés avoir conduit et non avant .


Oui c'est sympa tout ça , sauf que prendre l'habitude de boire de l'alcool pour être gai , avoir le temps de cuver , etc....sont des signes qui indiquent une tendance vers l'alcoolisme chronique .On peut raconter ce que l'on veut , mais boire de l'alcool régulièrement pour aller s'amuser , cela démontre un manque , un mal être quelque part puisqu'il faut l'alcool pour débloquer tout ça.Le problème avec ces situations sympas et alcoolisées, c'est que quand tu arrives à 50 ans et qu'on te dit qu'il te reste 6 mois parce que ton foie est sclérosé et part en sucette , et que tu te dis , merdalors, je ne buvais que le samedi , et bien c'est trop tard , c'est irréversible , alors en plus de mettre des éthylo partout, il faudrait informer, informer , et encore informer.............et réfléchir.
marcomarseille
en 2007 les amandes tout confondu : c'est a dire avec le stationement

on rapporté a l'état 880 milliond d'euro , et ils n'ont jamais d'argent blink.gif
Imara
Citation (marcomarseille @ mardi 13 mai 2008 à 15:22) *
en 2007 les amandes tout confondu : c'est a dire avec le stationement

on rapporté a l'état 880 milliond d'euro , et ils n'ont jamais d'argent blink.gif


quel est le rapport avec le sujet?

Aucun whistling1.gif
MrLau
Ca t'etonnes toi que Marcomarseille continue sur sa lancée ?

Du grand n'importe quoi sur son thème favorit ...

La crédibilité n'est plus à zéro elle est bien en dessous ! smile.gif
saint thomas
Citation (serge34 @ mardi 13 mai 2008 à 07:05) *
Oui c'est sympa tout ça , sauf que prendre l'habitude de boire de l'alcool pour être gai , avoir le temps de cuver , etc....sont des signes qui indiquent une tendance vers l'alcoolisme chronique .


1) nous ne sommes pas égaux devant l'alcool et c'est physique pour moi, certains vont boire et ne jamais sombrer dans l'alcoolisme chronique , ce sera toujours une fête et non un besoin, d'autres feront la même chose et deviendront alcooliques , c'est indépendant de leur volonté .
un gosse de 4 ans va trouver que l'alcool c'est bon lorsqu'il videra les fonds de verre lors d'une grande fête familiale par ex , la majorité des autres gosses de 4 ans trouveront cela mauvais .

Généralement y'a des antécédents familiaux .


Citation
On peut raconter ce que l'on veut , mais boire de l'alcool régulièrement pour aller s'amuser , cela démontre un manque , un mal être quelque part puisqu'il faut l'alcool pour débloquer tout ça.


Entre 17 et 24 ans en effet , je n'étais pas aussi affirmé qu'auj et l'alcool nous aidait à être dans un certain état, propre à tous se marrer pour les pires conneries.


Citation
Le problème avec ces situations sympas et alcoolisées, c'est que quand tu arrives à 50 ans et qu'on te dit qu'il te reste 6 mois parce que ton foie est sclérosé et part en sucette , et que tu te dis , merdalors, je ne buvais que le samedi


j'ai connu une fois , une autre bande où ça se bourrait franchement la gueule fréquemment et y'a eu des problémes d'alcoolisme pour un type.

Les autres ,qui pourtant faisaient la même chose , n'ont pas eu ce probléme.
Nous ne sommes pas égaux devant l'alcool et je pense que c'est à la naissance.



,
Citation
et bien c'est trop tard , c'est irréversible , alors en plus de mettre des éthylo partout, il faudrait informer, informer , et encore informer.............et réfléchir.


Il faudrait surtout arrêter d'associer fête et alcool systématique , c'est parti de la jet set cette association (Gainsbourg bourré n'était pas un alcoolique mais un fêtard par ex) , tout comme le cannabis (combien de stars l'ont défendu, Noah par ex))et la coke (un rail c'est symbole de fête auj , d'autant plus que les mafiosis américains voulaient entrer sur le marché européen et ont baissé le prix de la coke pour attirer une plus large clientéle)
marcomarseille
sarko prend des sanction contre l'alcool biggrin.gif

et le g8 sa va? laugh.gif il etais a combien 1g 80? biggrin.gif
scanda
Citation (serge34 @ lundi 12 mai 2008 à 17:03) *
Citation (Myeline @ lundi 12 mai 2008 à 15:35) *
Oui, mais il faut quand même avouer que les anciennes campagnes ont eu un effet et on retient tous le "celui qui conduit c'est celui qui ne boit pas". Les groupes de jeunes sont quand même sensibilisés mais pas assez. La prise de concience ce n'est peut être pas en soufflant dans un ballon que l'on va l'avoir en effet c'est un début...

La prise de conscience, c'est à la maison , à l'école, aux collèges, aux lycées , mais aussi dans les médias, sur les chaines TV aux heures propices en expliquant simplement , pas en faisant des débats politisés qui endorment tout le monde.





c'est bien beau toutes ces mesures - à mon avis necessaires - et toute la moralité relative à l'alcool , le tabac voire même le cannabis qui n'est pas foncièrement pire mais que l'on diabolise - à mon avis à tort - mais bref, on ne pourra jamais empêcher les gens de consommer alors pourquoi même si je me doute de la réponse continuer à autoriser la synthèse, la vente (voire la consommation) de l'alcool et du tabac alors que l'on connait très bien les méfaits sur l'organisme de ces saloperies et les conséquences directes ou indirectes sur les individus...?

vous allez me dire, oui c'est une histoire de fric, pis toute manière on en trouvera toujours de façon illicite comme le cannabis donc autant autoriser et controler...alors déjà il faudrait suivre la logique et l'appliquer au cannabis et sinon pour moi que ce soit tabac ou alcool il n'y a aucun contrôle, ces produits sont de la pures saloperies (certains vont me dire oui le vin et la bière, à ptite dose, c'est bon pour la santé, sortez moi les faits scientifiques et parlons en...) et on les laisse à la consommation sans aucun problème de morale, si tout à l'heure je vais dans un bar et que je décide de me torcher, je suis désolé mais tant que je paie personne ne me dira rien...



vous allez invoquer alors la responsabilité individuelle, franchement c'est beaucoup trop facile et limite meskin comme raisonnement, à partir du moment où c'est librement accessible faut pas abuser non plus...



difficle de s'y retrouver et d'approuver ou désapprouver telle ou telle mesure tant cela pue l'hypocrisie, l'incohérence et l'illogisme finalement ...





marcomarseille
puisque l'alcool et le tabac c'est dangeureux ils ont qua plus en vendre.
mais ils se remplissent tellement les poches avec les taxes!!!!
biggrin.gif
alan007
Citation (scanda @ mardi 13 mai 2008 à 19:38) *
Citation (serge34 @ lundi 12 mai 2008 à 17:03) *
Citation (Myeline @ lundi 12 mai 2008 à 15:35) *
Oui, mais il faut quand même avouer que les anciennes campagnes ont eu un effet et on retient tous le "celui qui conduit c'est celui qui ne boit pas". Les groupes de jeunes sont quand même sensibilisés mais pas assez. La prise de concience ce n'est peut être pas en soufflant dans un ballon que l'on va l'avoir en effet c'est un début...
La prise de conscience, c'est à la maison , à l'école, aux collèges, aux lycées , mais aussi dans les médias, sur les chaines TV aux heures propices en expliquant simplement , pas en faisant des débats politisés qui endorment tout le monde.
c'est bien beau toutes ces mesures - à mon avis necessaires - et toute la moralité relative à l'alcool , le tabac voire même le cannabis qui n'est pas foncièrement pire mais que l'on diabolise - à mon avis à tort - mais bref, on ne pourra jamais empêcher les gens de consommer alors pourquoi même si je me doute de la réponse continuer à autoriser la synthèse, la vente (voire la consommation) de l'alcool et du tabac alors que l'on connait très bien les méfaits sur l'organisme de ces saloperies et les conséquences directes ou indirectes sur les individus...? vous allez me dire, oui c'est une histoire de fric, pis toute manière on en trouvera toujours de façon illicite comme le cannabis donc autant autoriser et controler...alors déjà il faudrait suivre la logique et l'appliquer au cannabis et sinon pour moi que ce soit tabac ou alcool il n'y a aucun contrôle, ces produits sont de la pures saloperies (certains vont me dire oui le vin et la bière, à ptite dose, c'est bon pour la santé, sortez moi les faits scientifiques et parlons en...) et on les laisse à la consommation sans aucun problème de morale, si tout à l'heure je vais dans un bar et que je décide de me torcher, je suis désolé mais tant que je paie personne ne me dira rien... vous allez invoquer alors la responsabilité individuelle, franchement c'est beaucoup trop facile et limite meskin comme raisonnement, à partir du moment où c'est librement accessible faut pas abuser non plus... difficle de s'y retrouver et d'approuver ou désapprouver telle ou telle mesure tant cela pue l'hypocrisie, l'incohérence et l'illogisme finalement ...


Ca serait quoi ta solution?? Faudrait avoir un coté "constructif!"
serge34
C'est simple, nous avons tous internet , il suffit d'aller sur un site de santé , rechercher "alcoolisme " et puis lire les dangers de l'alcool .(qui peut être aussi pour d'autres un plaisir sain ).Moi je ne considère pas ce fléau à la légère , car combien de drames familliaux ? combien de vies gachées ? combien de morts sont liés à l'alcool ?
scanda
Citation (marcomarseille @ mardi 13 mai 2008 à 19:42) *
puisque l'alcool et le tabac c'est dangeureux ils ont qua plus en vendre.
mais ils se remplissent tellement les poches avec les taxes!!!!
biggrin.gif



déjà ca ma toujours fait sourire la repression à outrance et la diabolisation faites sur le cannabis qui est au moins pareil que l'alcool, consommé par énormément de personnes et majoritairement chez les jeunes alors que l'on autorise l'un et pas l'autre... baby.gif c'est n'importe quoi.



pis sinon oui on prend litérralement les gens pour des cons il n'y a pas d'autres mots...

@ alan : c'est pas clair ce que je viens d'écrire? tout simplement interdir la production, synthèse et vente de ces saloperies, on se fait de l'argent sur la santé des gens ni plus ni moins...

alan007
Citation (serge34 @ mardi 13 mai 2008 à 19:50) *
C'est simple, nous avons tous internet , il suffit d'aller sur un site de santé , rechercher "alcoolisme " et puis lire les dangers de l'alcool .(qui peut être aussi pour d'autres un plaisir sain ).Moi je ne considère pas ce fléau à la légère , car combien de drames familliaux ? combien de vies gachées ? combien de morts sont liés à l'alcool ?


Le topic est sur l'éthylotest! Pas sur l'alcoolisme!
scanda
Citation (alan007 @ mardi 13 mai 2008 à 19:57) *
Citation (serge34 @ mardi 13 mai 2008 à 19:50) *
C'est simple, nous avons tous internet , il suffit d'aller sur un site de santé , rechercher "alcoolisme " et puis lire les dangers de l'alcool .(qui peut être aussi pour d'autres un plaisir sain ).Moi je ne considère pas ce fléau à la légère , car combien de drames familliaux ? combien de vies gachées ? combien de morts sont liés à l'alcool ?


Le topic est sur l'éthylotest! Pas sur l'alcoolisme!



si il n'y avait pas d'alcool du moins si ce n'était plus toléré , il y aurait moins gens bourrés qui prendraient le volant...

j'ai toujours halluciné que les patrons de bar laissent les gens se torcher et après partir comme si de rien n'était et ne me dis pas que c'est pas vrai le bar pas loin de chez moi fait que cela...
MrLau
Le soucis n'est pas l'alcool en lui même ...

Le problème est que pas mal de jeunes ( et moins jeunes ) en boite de nuit ou en sortie dans des bars en abusent ...

Alors oui l'alcool est en vente libre pour les personnes majeures, ça veut pas dire que la responsabilité individuelle n'est pas en cause ... on peut très bien consommer de l'alcool sans tomber dans l'excès non ?

Après ce qui me fait doucement marrer ce sont les personnes comme toi scanda qui viennent placer leur point de vue hyper constructif sur " le shit c'est pas pire que le tabac ...... " dans un débats sur les méfaits de l'alcool ... certe on peut faire un lien mais cela n'a pas lieu d'être , faut pas partir dans tous les sens ...

Cumuler la consommation "merdes" c'est pas glorieux et ça entraine des situations dramatiques ...
scanda
Citation (MrLau @ mardi 13 mai 2008 à 20:06) *
Le soucis n'est pas l'alcool en lui même ...

Le problème est que pas mal de jeunes ( et moins jeunes ) en boite de nuit ou en sortie dans des bars en abusent ...

Alors oui l'alcool est en vente libre pour les personnes majeures, ça veut pas dire que la responsabilité individuelle n'est pas en cause ... on peut très bien consommer de l'alcool sans tomber dans l'excès non ?

Après ce qui me fait doucement marrer ce sont les personnes comme toi scanda qui viennent placer leur point de vue hyper constructif sur " le shit c'est pas pire que le tabac ...... " dans un débats sur les méfaits de l'alcool ... certe on peut faire un lien mais cela n'a pas lieu d'être , faut pas partir dans tous les sens ...

Cumuler la consommation "merdes" c'est pas glorieux et ça entraine des situations dramatiques ...



certes le cannabis est hors-sujet je vous prie de m'excuser mais ne faudrait-il pas l'autorisé et le contrôlé plutot que laisser les choses sefaire en douce?



pour en revenir à l'alcool qui est le sujet, on dit partout "oui faut pas boire du moins se contrôler" alors que l'on peut s'ennivrer comme on le souhaite un peu partout n'y a t-il pas une énorme aberration???


il n'y a pas de côté "sain" à mes yeux avec l'acool et le tabac sauf que le tabac on se détruit seul alors que l'alcool beaucoup moins...

on a tendance à trop faire une apologie de ce dernier c'est à mes yeux complètement aberrant il faudrait interdire la production et la synthèse d'un point de vue objectif , n'y a t-il pas assez de drames?on pourrait largement s'en passer ne dis pas le contraire, ca arrange un peu tout le monde...
alan007
Citation (scanda @ mardi 13 mai 2008 à 20:17) *
Citation (MrLau @ mardi 13 mai 2008 à 20:06) *
Le soucis n'est pas l'alcool en lui même ... Le problème est que pas mal de jeunes ( et moins jeunes ) en boite de nuit ou en sortie dans des bars en abusent ... Alors oui l'alcool est en vente libre pour les personnes majeures, ça veut pas dire que la responsabilité individuelle n'est pas en cause ... on peut très bien consommer de l'alcool sans tomber dans l'excès non ? Après ce qui me fait doucement marrer ce sont les personnes comme toi scanda qui viennent placer leur point de vue hyper constructif sur " le shit c'est pas pire que le tabac ...... " dans un débats sur les méfaits de l'alcool ... certe on peut faire un lien mais cela n'a pas lieu d'être , faut pas partir dans tous les sens ... Cumuler la consommation "merdes" c'est pas glorieux et ça entraine des situations dramatiques ...
certes le cannabis est hors-sujet je vous prie de m'excuser mais ne faudrait-il pas l'autorisé et le contrôlé plutot que laisser les choses sefaire en douce? pour en revenir à l'alcool qui est le sujet, on dit partout "oui faut pas boire du moins se contrôler" alors que l'on peut s'ennivrer comme on le souhaite un peu partout n'y a t-il pas une énorme aberration??? il n'y a pas de côté "sain" à mes yeux avec l'acool et le tabac sauf que le tabac on se détruit seul alors que l'alcool beaucoup moins... on a tendance à trop faire une apologie de ce dernier c'est à mes yeux complètement aberrant il faudrait interdire la production et la synthèse d'un point de vue objectif , n'y a t-il pas assez de drames?on pourrait largement s'en passer ne dis pas le contraire, ca arrange un peu tout le monde...


Donc on interdit l'alcool, on libéralise le shit?
marcomarseille
tout le monde critique ; mais si on supprime ; le tabac ; l'alcool ; et les jeux
il y aurra un soulevement!!! biggrin.gif
serge34
Citation (alan007 @ mardi 13 mai 2008 à 19:57) *
Citation (serge34 @ mardi 13 mai 2008 à 19:50) *
C'est simple, nous avons tous internet , il suffit d'aller sur un site de santé , rechercher "alcoolisme " et puis lire les dangers de l'alcool .(qui peut être aussi pour d'autres un plaisir sain ).Moi je ne considère pas ce fléau à la légère , car combien de drames familliaux ? combien de vies gachées ? combien de morts sont liés à l'alcool ?


Le topic est sur l'éthylotest! Pas sur l'alcoolisme!


Ha ok .Les éthylotests n'ont pas de rapport avec l'alcoolisme . weep.gif
scanda
Citation (alan007 @ mardi 13 mai 2008 à 20:22) *
Citation (scanda @ mardi 13 mai 2008 à 20:17) *
Citation (MrLau @ mardi 13 mai 2008 à 20:06) *
Le soucis n'est pas l'alcool en lui même ... Le problème est que pas mal de jeunes ( et moins jeunes ) en boite de nuit ou en sortie dans des bars en abusent ... Alors oui l'alcool est en vente libre pour les personnes majeures, ça veut pas dire que la responsabilité individuelle n'est pas en cause ... on peut très bien consommer de l'alcool sans tomber dans l'excès non ? Après ce qui me fait doucement marrer ce sont les personnes comme toi scanda qui viennent placer leur point de vue hyper constructif sur " le shit c'est pas pire que le tabac ...... " dans un débats sur les méfaits de l'alcool ... certe on peut faire un lien mais cela n'a pas lieu d'être , faut pas partir dans tous les sens ... Cumuler la consommation "merdes" c'est pas glorieux et ça entraine des situations dramatiques ...
certes le cannabis est hors-sujet je vous prie de m'excuser mais ne faudrait-il pas l'autorisé et le contrôlé plutot que laisser les choses sefaire en douce? pour en revenir à l'alcool qui est le sujet, on dit partout "oui faut pas boire du moins se contrôler" alors que l'on peut s'ennivrer comme on le souhaite un peu partout n'y a t-il pas une énorme aberration??? il n'y a pas de côté "sain" à mes yeux avec l'acool et le tabac sauf que le tabac on se détruit seul alors que l'alcool beaucoup moins... on a tendance à trop faire une apologie de ce dernier c'est à mes yeux complètement aberrant il faudrait interdire la production et la synthèse d'un point de vue objectif , n'y a t-il pas assez de drames?on pourrait largement s'en passer ne dis pas le contraire, ca arrange un peu tout le monde...


Donc on interdit l'alcool, on libéralise le shit?




ah ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis, je dis juste que si l'on autorise l'alcool alors c'est aberrant de ne pas le faire pour le shit qui n'est pas foncièrement pire tout dépend de la quantité consommée...

et de toutes façons si on recentrait l'individu et sa condition comme priorité alors il faudrait interdire les 3, c'est de la merde mais il ne suffit pas d'interdir la consommation mais surtout la synthèse de ces produits...ils ne servent strictement à rien et il y aura toujours des excès à moins de limiter ces excès ce qu'il est loin d'être le cas je suis désolé...


alan007
Citation (serge34 @ mardi 13 mai 2008 à 20:29) *
Citation (alan007 @ mardi 13 mai 2008 à 19:57) *
Citation (serge34 @ mardi 13 mai 2008 à 19:50) *
C'est simple, nous avons tous internet , il suffit d'aller sur un site de santé , rechercher "alcoolisme " et puis lire les dangers de l'alcool .(qui peut être aussi pour d'autres un plaisir sain ).Moi je ne considère pas ce fléau à la légère , car combien de drames familliaux ? combien de vies gachées ? combien de morts sont liés à l'alcool ?
Le topic est sur l'éthylotest! Pas sur l'alcoolisme!
Ha ok .Les éthylotests n'ont pas de rapport avec l'alcoolisme . weep.gif


Non aucun! Si on t'écoute tu n'as jamais, mais jamais bu l'apéritif entre amis! (si c'est religieux désolé)
scanda
Citation (alan007 @ mardi 13 mai 2008 à 20:32) *
Citation (serge34 @ mardi 13 mai 2008 à 20:29) *
Citation (alan007 @ mardi 13 mai 2008 à 19:57) *
Citation (serge34 @ mardi 13 mai 2008 à 19:50) *
C'est simple, nous avons tous internet , il suffit d'aller sur un site de santé , rechercher "alcoolisme " et puis lire les dangers de l'alcool .(qui peut être aussi pour d'autres un plaisir sain ).Moi je ne considère pas ce fléau à la légère , car combien de drames familliaux ? combien de vies gachées ? combien de morts sont liés à l'alcool ?
Le topic est sur l'éthylotest! Pas sur l'alcoolisme!
Ha ok .Les éthylotests n'ont pas de rapport avec l'alcoolisme . weep.gif


Non aucun! Si on t'écoute tu n'as jamais, mais jamais bu l'apéritif entre amis! (si c'est religieux désolé)



voilà pour moi la reflexion "type" complètement aberrante qui est rentré dans les moeurs si je puis dire et qui est source de tout excès...l'apéro avec alcool est-il necessaire pour ton bien être? nan whistling1.gif

si tu me dis oui alors là c'est plus profond, un mal de vivre dissimulé? whistling1.gif
serge34
Citation (alan007 @ mardi 13 mai 2008 à 20:32) *
Citation (serge34 @ mardi 13 mai 2008 à 20:29) *
Citation (alan007 @ mardi 13 mai 2008 à 19:57) *
Citation (serge34 @ mardi 13 mai 2008 à 19:50) *
C'est simple, nous avons tous internet , il suffit d'aller sur un site de santé , rechercher "alcoolisme " et puis lire les dangers de l'alcool .(qui peut être aussi pour d'autres un plaisir sain ).Moi je ne considère pas ce fléau à la légère , car combien de drames familliaux ? combien de vies gachées ? combien de morts sont liés à l'alcool ?
Le topic est sur l'éthylotest! Pas sur l'alcoolisme!
Ha ok .Les éthylotests n'ont pas de rapport avec l'alcoolisme . weep.gif


Non aucun! Si on t'écoute tu n'as jamais, mais jamais bu l'apéritif entre amis! (si c'est religieux désolé)


Alors là t'es mal tombé .Je ne bois plus d'alcool depuis des années cause dépassement du quota .
alan007
Y en a un: alcolo repenti, l'autre si tu en bois un verre, tu es un névrosé ou autre chose!! Et la modération, tu peux aprécier un bon bordeaux ou autre et ne pas etre obligé de boire le litre!! Je ne traite pas les fumeurs de shit, de toxicos en puissance!!
MrLau
Franchement consommer de l'alcool c'est pas une tare ...

Boire une bière fraiche si on aime le gout , il n'y a aucun mal à ça ... faut pas non plus tomber dans une croisade de fanatiques anti-alcool ...

Par contre si tu t'enfile 15 bières là la situation n'est plus la même ...

Pour en revenir au cas des boites de nuit , picoler pourquoi pas ... ça génère quand même quelques soucis ...

1°) Le plus important selon moi , c'est le fait de prendre le volant en étant complètement bourré ... c'est un acte criminel ...

Pourtant les transports en commun existent non ? Certains établissements mettent même à disposition des navettes pour faire des liaisons boites/centre ville ... Les taxis ? Oui certes faut payer mais si ça peut sauver la vie de celui qui a bu et celle des autres ... c'est pas mieux ?

2°) Cela entraine aussi des bagarres ...

Le gars bourré est tout de suite plus agressif se prenant pour un Rambo d'operette , pour jouer le gros dur devant la gente féminine , pour se la péter tout simplement ...

Je suis certainement très con et à la ramasse mais bon pour moi une bonne soirée c'est pas une soirée où tu risque de te tuer / tuer quelqu'un d'autre et/ou se foutre sur la courge avec le premier qui à une tête qui te revient pas ... ?
scanda
Citation (MrLau @ mardi 13 mai 2008 à 20:45) *
Franchement consommer de l'alcool c'est pas une tare ...

Boire une bière fraiche si on aime le gout , il n'y a aucun mal à ça ... faut pas non plus tomber dans une croisade de fanatiques anti-alcool ...

Par contre si tu t'enfile 15 bières là la situation n'est plus la même ...

Pour en revenir au cas des boites de nuit , picoler pourquoi pas ... ça génère quand même quelques soucis ...

1°) Le plus important selon moi , c'est le fait de prendre le volant en étant complètement bourré ... c'est un acte criminel ...

Pourtant les transports en commun existent non ? Certains établissements mettent même à disposition des navettes pour faire des liaisons boites/centre ville ... Les taxis ? Oui certes faut payer mais si ça peut sauver la vie de celui qui a bu et celle des autres ... c'est pas mieux ?

2°) Cela entraine aussi des bagarres ...

Le gars bourré est tout de suite plus agressif se prenant pour un Rambo d'operette , pour jouer le gros dur devant la gente féminine , pour se la péter tout simplement ...

Je suis certainement très con et à la ramasse mais bon pour moi une bonne soirée c'est pas une soirée où tu risque de te tuer / tuer quelqu'un d'autre et/ou se foutre sur la courge avec le premier qui à une tête qui te revient pas ... ?




je suis objectif c'est tout c'est aberrant de dire qu'il y a une certaine utilité dans tout cela...après la bière n'est pas du 40 degré pesons chaque mot quoiqu'il ya certaines bières relativement fortes tout de même...déjà perso tous les "gros alcools" je les interdirais purement et simplement perso mais bon...l'excès est trop accessible facilement même sans sans rendre compte



pour les boites de nuits, pub, bar, ou autres, ce que je dis depuis le départ c'est qu'il faudrait qu'il y ait un "vrai" contrôle sur la vente en elle-même, dans l'état actuel des choses, tant que tu paies , tu peux te souler tranquillement, arretons les conneries...nan?

je suis d'accord pour le reste de ton post c'est pour cela qu'il faudrait arreter les frais...c'est une histoire de fric pour moi tout cela ni plus ni moins...
marcomarseille
l'alcool tu comben 10000 personne par an en france?
alors on fait de la répression!!!
demain si la terre tremble on aura 30000 mort en meme pas un jour!

pourquoi parceque 70 pour/cent des construction son pas anti sismique

mais la le gouvernement sans tape!!! wallbash.gif
serge34
Citation (alan007 @ mardi 13 mai 2008 à 20:43) *
Y en a un: alcolo repenti, l'autre si tu en bois un verre, tu es un névrosé ou autre chose!! Et la modération, tu peux aprécier un bon bordeaux ou autre et ne pas etre obligé de boire le litre!! Je ne traite pas les fumeurs de shit, de toxicos en puissance!!


Pourquoi alcolo repenti ? Si je ne bois plus , c'est que j'estime avoir assez bu (même modérement )dans ma vie , c'est toujours trop , enfin pour moi .
Je ne mange plus de viande non plus , tu veux savoir pourquoi ? biggrin.gif
En intervenant , j'espère simplement que des jeunes et d'autres personnes puissent comprendre que c'est une prise de conscience importante que de cotoyer la bouteille .
scanda
Citation (serge34 @ mardi 13 mai 2008 à 21:00) *
Citation (alan007 @ mardi 13 mai 2008 à 20:43) *
Y en a un: alcolo repenti, l'autre si tu en bois un verre, tu es un névrosé ou autre chose!! Et la modération, tu peux aprécier un bon bordeaux ou autre et ne pas etre obligé de boire le litre!! Je ne traite pas les fumeurs de shit, de toxicos en puissance!!


Pourquoi alcolo repenti ? Si je ne bois plus , c'est que j'estime avoir assez bu (même modérement )dans ma vie , c'est toujours trop , enfin pour moi .
Je ne mange plus de viande non plus , tu veux savoir pourquoi ? biggrin.gif
En intervenant , j'espère simplement que des jeunes et d'autres personnes puissent comprendre que c'est une prise de conscience importante que de cotoyer la bouteille .





voilà exactement, où placer la barrière de l'excès? 2 verres de wisky bien serrés pour ceux qui n'ont pas l'habitude de boire et ils en ont déjà un sérieux coup dans le nez...

le shit c'est pareil, un joint pas trop chargé tu vas juste être "peace" et zen 2 ou 3 bien chargés (surtout de weed) et tu planes grave...après ca dépend des gens mais la barrière du "raisonnable" et trop facilement franchissable pour x raisons...
saint thomas
Citation (alan007 @ mardi 13 mai 2008 à 18:57) *
Le topic est sur l'éthylotest! Pas sur l'alcoolisme!


L'éthylotest c'est bien pour éviter que les types bourrés conduisent ...
Beaucoup de fric dépensé pour rien . Vaut mieux que les bars et les disothéques donnent ce fric aux restos du coeur , ce sera plus efficace.

Ca fera comme pour les nouveaux supermarchés : au début c'est nouveau donc c'est la ruée , aprés ça fait comme les meubles : on ne le voit plus.

La meilleure solution ? les capitaines de soirée avec confiscation des clé de bagnole , c'est compréhensible par tous , c'est simple , efficace et plein de bon sens , mais le bon sens ....
alan007
Citation (marcomarseille @ mardi 13 mai 2008 à 20:55) *
l'alcool tu comben 10000 personne par an en france? alors on fait de la répression!!! demain si la terre tremble on aura 30000 mort en meme pas un jour! pourquoi parceque 70 pour/cent des construction son pas anti sismique mais la le gouvernement sans tape!!! wallbash.gif


Moi j'aime bien laugh.gif toujour la laugh.gif fidèle au poste laugh.gif !!
marcomarseille
pas besoin de boire

l'imprudence suffit!!!

http://www.youtube.com/watch?v=G_uMY3bf0Jg shok.gif

ame sensible s'abstenir!
axel25
Mince, si on ne peut plus picoler crying8vr.gif
Reste plus qu'à fumer huh7re.gif
serge34
Citation (scanda @ mardi 13 mai 2008 à 21:08) *
Citation (serge34 @ mardi 13 mai 2008 à 21:00) *
Citation (alan007 @ mardi 13 mai 2008 à 20:43) *
Y en a un: alcolo repenti, l'autre si tu en bois un verre, tu es un névrosé ou autre chose!! Et la modération, tu peux aprécier un bon bordeaux ou autre et ne pas etre obligé de boire le litre!! Je ne traite pas les fumeurs de shit, de toxicos en puissance!!


Pourquoi alcolo repenti ? Si je ne bois plus , c'est que j'estime avoir assez bu (même modérement )dans ma vie , c'est toujours trop , enfin pour moi .
Je ne mange plus de viande non plus , tu veux savoir pourquoi ? biggrin.gif
En intervenant , j'espère simplement que des jeunes et d'autres personnes puissent comprendre que c'est une prise de conscience importante que de cotoyer la bouteille .





voilà exactement, où placer la barrière de l'excès? 2 verres de wisky bien serrés pour ceux qui n'ont pas l'habitude de boire et ils en ont déjà un sérieux coup dans le nez...

le shit c'est pareil, un joint pas trop chargé tu vas juste être "peace" et zen 2 ou 3 bien chargés (surtout de weed) et tu planes grave...après ca dépend des gens mais la barrière du "raisonnable" et trop facilement franchissable pour x raisons...


La barrière de l'excès , il ne faut pas s'en approcher .Rigoler, c'est bien beau , mais ce n'est pas aussi important que la santé et l'avenir .L'alcool est une drogue mortelle .A manipuler avec précaution.
Pour le shit ,jamais entendu parler de pathologies graves directement liées . Le produit est différent .il ne crée pas de cyroses du foie , de cancer de la langue , de la gorge et du poumon (quoi que cela viendra pour ceux qui le fument puisque le tabac est aussi une substance toxique que l'on injecte dans les poumons) thumbdown.gif
saint thomas
C'est curieux que dans les raves party , où ça boit pas mal , on entende pas parler de plus d'accidents de voitures (ils sont bien plus nombreux que dans une boîte de nuit remplie un samedi soir pourtant ) , faut-il mettre en plus de l'éthylotest une tente de la 'croix rouge" dans les boîtes ? mellow9wl.gif
MrLau
C'est vrai que dans les raves c'est plus sure ... mieux vaut une bonne overdose qu'un gros platane ... huh7re.gif
saint thomas
Citation (MrLau @ mercredi 14 mai 2008 à 09:23) *
C'est vrai que dans les raves c'est plus sure ... mieux vaut une bonne overdose qu'un gros platane ... huh7re.gif


Ils ne tombent pas souvent par overdose , un de temps en temps , et c'est loin d'être à chaque fois. Je pense aussi qu'il y a plus de traffics de drogues dans les raves mais aussi plus d'alcool et y'a moins d'accidents sinon les médias le diraient .
serge34
Citation (saint thomas @ mercredi 14 mai 2008 à 14:24) *
Citation (MrLau @ mercredi 14 mai 2008 à 09:23) *
C'est vrai que dans les raves c'est plus sure ... mieux vaut une bonne overdose qu'un gros platane ... huh7re.gif


Ils ne tombent pas souvent par overdose , un de temps en temps , et c'est loin d'être à chaque fois. Je pense aussi qu'il y a plus de traffics de drogues dans les raves mais aussi plus d'alcool et y'a moins d'accidents sinon les médias le diraient .


Là je pouffe biggrin.gif
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