Je n'ai jamais prétendu être ce que la plupart des gens pensent que je suis. Je sais que je suis plus hardcore que le gros pourcentage de gens de mon age qui se disent hardcore.

Je vois souvent des personnes, dans les endroits que je fréquente, qui me prennent pour moins hardcore qu'eux, alors qu'ils ont de l'argent de poche par papa et maman. Dans ce genre d'endroit, je me fait appeler de métalleux par moins keupon que moi, parceque j'ai les cheveux longs. J'entend souvent dire que untel a tabassé pleins de fachos, qu'il a fait çi, qu'il a fait ça... Moi je répond que j'ai pissé sur une bagnole de flic.

Dans les endroits que je fréquente, les gens, les vrais, les integres, s'entraident. Le reste se vante d'etre integre, malgré leurs dreads à 70 €, le t shirt anarchiste acheté chez H&M, et le souci matériel...

Ah, le matériel, parlons en. La plupart des gens qui me critiquent en se prétendant hardcore, ont des téléphones portables, pour appeler papa maman, au cas le squat se ferait expulser. Ils n'ont aucune conviction, et les diy chez eux se résume à un grand poster au dessus du lit, dans une chambre chauffée, loyer payé.

Payer. A peine tu nais, tu paies. Je ne vois pas la france, je vois le monde. Vous continuez de travailler pour acheter, pour manger, parceque vous êtes endoctrinés, depuis votre plus jeune age, à ça : La consommation, et le mérite de la consommation. Cependant, quand je dis à un individu qui se prétend plus hardcore que moi, que j'aime autant Bernard Tapis pour ses fraudes, que les ouvriers du Batiment pour leur bravoure, je me fais traiter de fumier.

Et là, vous me direz : Tu es jeune, tu penses comme ça, tu vas te ranger. C'est marrant, tous les prétendus hardcore se rangent, moi non, je ne peux pas me ranger car il n'y a pas de place pour moi, votre structure ne me conviens pas, et, étant autant français que le gouvernement, j'estime ne pas avoir à me plier.

Bon, j'ai écris ça, ça n'a voir avec les gens du forum, juste sur l'etre humain et sa quete de snob personnelle.

Je vois ce que tu veux dire.

Mais j'ai opté pour le formatage... après tout , tout dépend de ce que tu veux... te pourrir l'existence tout en sachant que tu arriveras jamais à changer les mentalités des gens , surtout qu'on tend de plus en plus à l'individualisme ! ou te résigner à essayer de trouver ta place...

Je suis pas fataliste mais certains évènements m'ont permis de comprendre que l'on peut mourir à chaque instant et que c'était con de se rabâcher que l'on appartenait pas à ce p'tit monde alors qu'à côté , il y a tellement de choses plus important que toute ce ramassis de conneries.

Après tout tu te fous de tous ces gens que tu cites... Vis ce qui te semble te satisfaire, pourquoi vouloir changer notre société à tout prix ?

En même temps rien ne t'empêche de te créer ton p'tit monde... qui se fera sûrement écraser par les autres ou juste ignoré ! A choisir entre écrasé ou ignoré , je préfère " écrasé " !

Bon sinon , je peux te fournir une corde à piano ou à linge ?


C'est marrant quand un sujet est sérieux , y a plus personne

Toi je t'aime, hardocre, punk ou métalleux je m'en fous, cheveux longs ou courts, je t'aime toi sans aucune étiquette, avec ton coeur immense, ta loyauté, ta passion, tes principes, ton courage, tes convictions, tes fêlures et tes blessures, tes idéaux, toi tu es nature, entier, droit et je t'aime pour tout ça.

bon je vais peut-être passer pour une ignorante mais "hardcore" j'ai jamais entendu moi ?

sinon je pense qu'il ne faudrais jamais mettre de côtés ces idées/idéaux et même si l'on se rend compte que la majorité des autres ne seront jamais avec nous et bien ce n'est pas un raison pour devenir comme eux

Garde ta vision de pensée et rentre dans le "système" pour mieux t'en servir!!!!!!!

alan007 tu me l'as déjà sorti aussi celle-là peux-tu t'expliquer stp?



@slumpy: moi non plus "hardcore" je ne vois pas trop ce que cela veut dire...(désolé)



ceci étant, pourquoi te sens-tu obligé d'appartenir à un groupe socio-culturel surtout si tu n'y trouves pas ton compte?



comme te l'on dis les autres, reste toi même, ce qui ne t'empêche pas d'avoir quelques bons amis , plein de potes , et énormément de connaissances...

Je ne connais pas suffisemment tout les thèmes que tu abordé, Slumpy pour pouvoir en discuter...

Reste que cette phrase a attiré mon attention... C'est ma question en se moment... Que faire?? J'applique ce que je pense ou je conserve mon petit confort?? Je l'ai déjà la réponse...

Merci Slumpy!!

C'est pourtant simple, j'ai un pot qui rejetais le système, qui avait les capacitées intellectuelles pour obtenir un trés bon niveaux professionnel ou il aurait pu dire sa facon de voir "le système" évolué" et etre écouté!!Mais il a préféré continué dans son délire style "aller vous faire foutre". On l'a retrouvé décédé d'overdose dans un scouat!

Quand je dis évolué le système, c'est un grand mot!! Mais chacun à son échelle!!

oui mais c'est ça le problème. à moins de faire sciences-politiques ou l'ENA(ce qui n'est pas donné à tout le monde) et ainsi espérer un jour atteindre les hautes sphères de cette putain de société et avoir son mot à dire même s'il n'est pas pris en compte, malheureusement on nous demande pas notre avis...



un mec, avec un cursus école d'ingénieur bac +5 de très bonne qualité, au sein d'une entreprise même disposant de hautes responsabilités (genre cadre voire cadre sup') on ne lui demandera pas de critiquer le système et de le remettre en cause, on lui demandera simplement de faire du chiffre et de fermer au maximum sa bouche en cas de désaccord de principes.l'argent a pris une place prépondérante dans le système actuel et on se fout de l'individu en lui-même et à mon avis ca ne va pas aller en s'arrangeant...

ceci dit, je comprends ce que veut dire slumpy et je me retrouve un peu dans son analyse , maintenant on y peut rien , soit le peuple dit "stop, on arrète " mais il faudrait un mouvement de masse soit on continue comme cela chacun dans son coin et si tu ne rentres pas dans le moule, tu te marginalises à différents degrés...et c'est moche j'en conviens

Moi j'essaie de le faire "a mon échelle", je ne changerais pas le monde mais au moins quelques façon de penser autour de moi,

Je te suis dans ton raisonnement, mais pas au niveau du peuple en général! Je ne vois pas un nouveau 68......enfin peut etre pas dans l'immédiat.



PS:je t'ai suivi avec Seth sur le débat des banlieus! Chapeau! Y faut de la répartie avec lui!!!

pour ce qui est en gras, si ta cause te semble "noble" tu as raison de faire ce que tu fais, après il y a surement des gens pour lesquels le système actuel convient assez bien, tout dépend que quel côté on se place...






je te remercie mais je pense que je n'ai pas fait avancé grand chose, je me suis même complètement ridiculisé, à essayer de faire comprendre des choses inintelligibles pour la majeure partie de ce forum, je n'ai sans doute pas su trouver les mots.



néanmoins, je peux tout à fait comprendre que le fait qu'un père de famille qui rentre du boulot, qui n'a rien demandé,et qui se fait agressé gratuitement ou que la fille qui rentre tranquillement chez elle et qui se fait agressée par des mecs qui cherchent à se la taper, attise la haine et l'incompréhension.

c'est complètement débile et inadmissible et c'est pas comme cela que les choses évolueront non plus c'est clair...sur ce fin du flood

Voila, peu de gens qui sont intervenus ont compris.

Le hardcore, c'est l'attitude adoptée. La façon extreme de mener sa vie, comme on l'entend, sans l'éthique. Par exemple :

Les sans emplois sont appelés chômeurs. Le terme chômeur, je trouve pas ça normal. C'est une insulte. Je bosse au noir, je ne suis pas chomeur. Mon travail n'est pas déclaré ? Et alors ?

Il y a un tas d'exemples.

Je ne veux pas changer d'attitude. Ni me plier. Je ne subis pas. C'est ça etre harcore, le diy, le punk à chien, le crustcore.

C'est ma vie, et, je l'aime. Je ne rentre pas dans le moule, parce qu'il n'est pas adapté, et, d'ailleurs, travailler toute ma vie, avoir une bagnole, un emploi salarié et déclaré à l'urssaf, une femme, un chien, des dettes... Ne m'interesse pas. J'y ai déjà gouté, je me faisais chier.

Le truc du type mort en squat, c'est l'exemple meme du type qui se prend pour plus hardcore que mon cul. Pour faire une od en squat, faut etre riche. Et je dis ça sérieusement. Histoire d'etre hype ? Surement.

Pensez bien que la vie est trop courte pour la perdre dans la monotonie du communo capitalisme qu'on impose. On est ce qu'on mange. Plus vous achetez, plus vous etes opressés.

Mais tu es toi aussi prisonnier du moule, parce que tu fais tout pour ne pas y être

Bon, plus sérieusement, le problème, c'est que tu peux être tout à fait en dehors du moule, mais que notre société n'est, et c'est logique, pas du tout faite pour ceux qui sont justement en dehors de ce moule.
Donc, ne crois pas que tout le monde entre dans le moule par "plaisir", ni que la majorité des gens s'y retrouvent.
C'est vrai que nous nous y soumettons, mais parce que cela représente un pis aller, ou plutôt une voie quasi-incontournable. Bref, notre environnement.

Tu penses que c'est en étant en dehors du moule que les contraintes sont les moins prononcées, mais est-ce bien sûr ? A vrai dire, je ne sais pas.

C'est juste une question de démarche, de choix : Je préfère vivre avec un toit au dessus de ma tête, et connaître une certaine "sécurité", "stabilité" pour justement ne pas me soucier de "survivre", et pouvoir profiter d'une certaine liberté. Subir le moins possible les contraintes de ce système absurde pour pouvoir vivre, partager avec ceux qui m'entourent. Et entre ce simple équilibre de vie, et être une victime consumériste aggravée, il y a une certaine nuance.

Mais bon, en fait, pas besoin d'être adpete du "hardcore" pour trouver ce système absurde.
Et ce n'est pas non plus parce que l'on y participe que l'on en est un adepte enamouré.
Donc, moi non plus je ne suis fan de notre système, de cette société du tout argent, mais je ne vois pas en quoi ma vie changerait en niant, dans mon coin, ce système, ni en quoi cela changerait quoi que ce soit à ce système.

Bref, même si je suis pour le changer, je m'en accomode, tout en essayant de trouver ma liberté ailleurs.

difficile comme vie ca Slumpy,surtout s'il te viens l'envi un jour d'avoir des enfants
schaller

Tu travaille au noir..........Tu y es dans le moule! Le fric, le fric, le fric........!

oui, le fric, mais, que pour moi, pas pour l'état.

Et, je parle de hardcore en terme d'attitude.
Avoir une maison, une stabilité, ça ne m'interesse pas.
Et avoir des gosses encore encore moins.

Et, en fait, il n'y a pas de moule à proprement parler, c'est du communisme spirituel, et, je ne veux pas en faire partie.

Moi c'est vraiment pour ça que j'ai toujours apprécié ta personnalité slumpy, même si je ne t'ai pas beaucoup croisé à mon grand regret, tu es entier, tu ne plies pas et tu défends tes positions.

Tu acceptes que les autres pensent et vivent différemment, tu vis ta petite vie et c'est ça qui est vraiment exceptionnel. Il y en a des comme toi. Mais tellement peu ... Et j'avoue nous sommes tous formatés, moi la première. Pour l'instant ma petite vie confortable chez mon père m'est agréable car il m'offre un toit et de la nourriture. Mais ce que je veux je me le payes (en extra). Je travaille pour ça. Mais c'est autre chose.

En tout cas, jvoulais terminer sur ces quelques mots : les marginaux commeje vais les appeler, ceux qui ne pensent pas comme tout le monde, qui vont à l'encontre de l'opinion de la plupart des gens, ils vont loin. Ils y vont peut être seuls. Mais ils y vont.

pareil j'aime bien la personnalité et le personnage " Slumpy" virtuel et réel

J'ai encore moins eu la chance de voir en réel ... mais déjà le virtuel est vraiment étonnant ! dans le bon sens du terme.

Merci c'est si bien formulé !!

En même temps , tu consommes ? donc ben tu le files aussi à l'état ! (TVA)

Tu vas me dire que non mais au final l'argent que tu vas forcement donner finira à l'état ...

Et que tu le veuilles ou non , tu auras participé à ce que tu rejettes

Bienvenue en enfer



Vaudrait mieux... sait on jamais , paraît il que les enfants aiment contredire leurs parents... imagine un peu qu'ils deviennent ce que toi tu souhaites pas être

Je suis d'accord avec pheldwyn.
Avant, je trouvais que le système était perverti, et je ne voulais pas risquer de perdre ma personnalité voire mon âme à suivre une ligne pré-établie. Je trouvais qu'on n'était pas sur terre pour passer sa vie à bosser mais pour faire des expériences, des rencontres, réfléchir...
J'ai fini par changer d'avis, je me suis rendu compte que de toute façon j'étais obligé d'une manière ou d'une autre de faire partie de la société, et je me suis dit que j'en aurai assez de la vie de "marginal" à 50 ans. Pi quand je vois des "marginaux" de 50 ou 60 piges, je vois des gens aigris, qui sont devenus obtus et qui ressassent toujours les mêmes choses. Pas vraiment envie de devenir comme ça.
Aujourd'hui, je me suis donné un coup de pied au cul, j'ai intégré une école, et honnetement je me sens plus libre que jamais. Libre de faire ce qui m'intéresse, de ne pas être sous les ordres d'un petit chef plus con que son personnel...bref, de ne pas devenir un de ces esclaves modernes broyés par le système.

Tout ça pour dire que tu n'est pas le seul à te poser des questions, c'est normal et sain, mais à un moment il faut se demander ce que l'on veut comme vie. Chacun apporte sa propre réponse, mais j'ai fini par réaliser qu'il n'y a rien de pire que les regrets.

Bien sur que je donne à l'Etat, Ai je dis le contraire ? Mais, contrairement à d'autres, je n'ai pas le besoin matériel. Je respecte les gens qui consomment pour consommer, pour qui avoir le dernier téléphone ou baladeur à la mode est une obsession. Je respecte tout ça. Et, je ne me vois pas comme quelqu'un de différent, juste que je trouve étrange de savoir que pour etre "normal", càd comme tout le monde, je devrais faire ce qui m'ennuie.

Il faut voyager, rencontrer des gens, avoir des échanges. Perdre 1 tiers de ma vie à dormir m'énerve déjà ! , alors si en plus, je devais perdre mon temps à m'ennuyer, ça ne servirai plus à rien.



Bien ! Tant que tu es heureux ! c'est chouette, moi, j'ai perdu plus d'un an de ma vie à bosser en bureau d'étude, dans le batiment. Et, j'adorais. Mais, c'était chiant. Faire du chiffre, de l'industriel, se soucier des profits occasionnés, non merci.

Huyo, anim du forum, est mon ex collègue.

Alors si j'ai bien compris le travail en lui-même te plaisait mais pas la logique de profit?
Si c'est bien ça je peux parfaitement le comprendre, après c'est vrai que je comprends aussi le patron qui essaye de s'enrichir, après cela dépend des moyens. Je connais un mec qui a envoyé une boite où le patron lui demandait de forcer son équipe à faire le sale boulot et de les virer juste après. Mais ça il a pu le faire grâce au niveau auquel il était arrivé.
Pi il ne faut pas se leurrer, dans chaque facette de la vie il y a des aspects rébarbatifs ou négatifs (travail, amour, famille...). On est constamment obligés de faire des choses qui nous embêtent.

Et, j'ai finalement dit à mon patron que mon but n'était pas d'avoir pleins de pognon, mais d'etre heureux.

"ne pas faire ce qui m'ennuie!" "voyager" "pas de besion materiel" Je gagne au loto et j'arrive!!!!!!!!!

Comme on dit, l'argent ne fait pas le bonheur, mais il y contribue. Disons qu'il en faut un minimum, mais c'est vrai que courir après l'argent devient chez certains un véritable TOC.
Moi j'ai envie d'en gagner pour pouvoir être à l'abri du besoin, faire ce qui me plait, comme voyager (cheeeer ), et garder une certaine liberté. Mais ce n'est pas une fin en soi.

je te parle pas de voyager en avion.
Tu change de ville, tu squatte, et bosse au noir,et quand tu te fais expulser, tu te casses.

le problème c'est que l'argent "honnète" est de plus en plus difficile à faire dans notre société à mes yeux.



tu vas me dire, il suffit de travailler, ok mais travailler n'est pas toujours synonyme de salaire correct à l'heure actuelle...

après , vivre dans l'illégal, sur le long terme, ca très pesant et loin d'être évident , les risques sont bien réels, pas facile de tout gérer comme l'a dit guillom surtout si tu as envie de fonder une famille (ce qui ne semble pas être ton cas cependant slumpy)...ceci dit tu as des gens, aussi malheureux que cela puisse être qui trouve leur compte dans vivant illégalement, certes à différents degrés...



j'ai cru comprendre que tu as bossé en bureau d'études avec somme toutes quelques responsabilités, ce qui induit qu'à peine 19- 20 ans tu as déja le niveau BTS ou licence, et que tu as, de plus, acquis un an d'expérience professionelle, cela me semble un peu gros perso mais bon c'est vraiment dommage de gâcher autant de potentiel...

Oui il a raison!!!! Allez on change tous de ville!!!!! On squatte tous!!!!!!!!On bosse tous au noir!!!!!!!On se fait tous expulser!!!!!

Scanda (si c'est bien à moi que tu parles), je ne comprends pas bien ton dernier paragraphe: je n'ai pas encore travaillé (à part des petits boulots), je suis encore en plein dans mes études et ce n'est pas fini. C'est juste que je veux être (et je pense pouvoir l'être) à un niveau professionnel qui soit intéressant et assez bien payé.

Sinon tu peux gagner de l'argent en restant honnête (ou au moins dans le cadre de la légalité ), mais il faut être à un niveau élevé et dans certains secteurs plus que dans d'autres.

A mon chére Slumpy , fidéle à toi même....toi et tes convictions, enfin ton mode de vie..enfin...tu m'auras compris...à 100 000 lieux de ce que je vis moi même...mais c'est aussi pour ça que je t'apprécie...Au début, je t'ai pris pour un extraterrestre....et aprés tu connais la suite...et puis au passage, tu me manques au taf

excuz le dernier paragraphe c'était pour Slumpy désolé





sinon d'accord pour la deuxième partie de ton post mais ce qui sous-entend que ce n'est pas dû à tout le monde...

Ben c'est sur que tout le monde ne peut pas être riche, donc il vaut mieux être en haut de l'échelle. Et si l'argent est ta seule motivation, c'est sur qu'il vaut mieux faire de la finance que de la recherche...

non, je n'ai pas de bts.
Demande à Huyo, l'animateur, c'est mon ancien collègue.

Et, je ne cherche pas d'argent. Il n'y a même pas à discuter sur ce que je suis.

Et, ce potentiel dont tu parles, Scanda, en quoi l'ai je gaché ?

Découvreur a bien résumé les choses, si tu es un minimum lucide tu te rends bien compte que la vie que tu décris et que tu désires mener n'est pas envisageable sur du long terme...si ? la société actuelle ne le permet pas...



après je dis que tu gâches un peu tout étant donné que tu sembles ne pas être stupide, ceci dit tu as réussi a bossé dans le bâtiment en tant qu'économiste de la construction (ou plus ou moins cela) sans BTS ? il faudrait que tu m'expliques là...



tu gâches parce qu'à mes yeux la liberté que tu désires tu pourrais largement te l'acheté vu tes capacités, après cela t'ennuie. 2 choses:


soit tu prends sur toi, comme tout le monde, le travail fait chier beaucoup de gens.

soit tu trouves vraiment une activité qui te plait et qui t'interesse et où tu sens que tu peux t'épanouir et qui ne t'ennuie pas...si cela t'ennuie c'est qu'à mon avis cela ne te plait pas vraiment...(une activité n'est pas forcément un taff mais du moins quelque chose qui peut te permettre de gagner ta vie comme tu l'entends en prenant du plaisir à faire ce que tu fais)



après tu fais ce que tu veux, et comme déjà dit, pas besoin d'être "hardcore" pour mener la vie que l'on souhaite et par conséquent mener une vie plus ou moins marginale...tu rejettes la société de consommation? moi aussi. tu refuses d'être considéré comme "un outil de production" et être mener par le bout du nez comme un mouton pour finalement pas grand chose? moi aussi mais je ne suis pas "hardcore"...



bref toute façon on a pas toujours le choix, c'est bien là le problème,ce n'est qu'une question de "dosage", ceci dit tu fais ce que tu veux, chacun fait sa vie comme il l'entend (pheldwyn l'a bien expliqué), je respecte, tu changeras tout seul avec le temps, ca viendra peut être le jour où tu rencontreras une fille qui voudra que tu lui apportes autre chose, une certaine "stabilité", et si tu l'aimes, tu te plieras naturellement pour ne pas la perdre...on a des tous des convictions, des principes, des opinions, et parfois, on rencontre quelqu'un et cela chamboule un peu tout nos projets... bon courage mec

la fille je l'ai , et elle est comme moi !!

c'est tellement vrais mais sa montre l'intelligence du système, il s'insinue dans tous les styles de vie en marge et les discrédite en les rendant matérielle comme tu dit, a la mode, etc....

Mais il ne t'est jamais arriver de penser, slumpy, qu'en réalité tu fesait parti de notre société?
Je veux dire par la que les gars comme toi ont, a mes yeux, un rôle sociale, tu est celui que les médias montre comme l'erreur a ne pas faire pour les parents et qui pousserait ces derniers a faire rentrer dans le rang leurs gosses pour évité trop d'éclectismes dans la façons de pensés de nos future consommateurs. Tu est aussi l'un des "mal" montrer du doigt par les villes pour ce dedouanner d'éventuelle problèmes ou encore pour allez plus loin, un exemple utilisé par les antisystemes pour montrer que des jeunes se font broyer par le systèmes et abandonner (ce qui est faux car, a ce que je connait des "squatters", vous avez choisi se mode de vie)

Mais j'ai pas comprit, tu veux niquer le système, changer le système, ou vivre ton propres système?

non, je vis en dehors du systeme, mais, je ne le nique pas

+1

je crois pas que tu sois tellement en dehors du systeme, je crois mme que tu fais intrinsequement parti du systeme a ta maniere, meme minoritaire soit elle

bien sur ! Mais quand je parle du systeme, je parle de la grande société de consommation, du sexe à la demande, du dernier ipod sorti, de la tecktonik, de ce besoin d'affirmer que j'ai telle ou telle dernieres pompes à la mode, la ps3, les artistes sacem, toutes ces conneries, et, par dessus tout, je ne vois pas la société actuelle comme source de valeurs humaines. Je suis primitif.

ha d'accord mais qui est le plus primitif?

moi, car je retourne aux source, à l'essentiel du besoin.

Moi aussi j'ai un besoin, ............tout les matins!

sujet très intéressant

Il y a quelque chose que j'ai remarqué dans plusieurs interventions ou tout du moins je l'ai compris comme ça : que rentrer dans "le moule de la société" (et travail salarial donc) permettait de pouvoir s'offrir une certaine liberté et que finalement c'étais peut-être préférable mais comment peut-on prétendre être libre alors que nous devons allez travailler 5 jours sur 7 ?

Il a aussi été dit que "les marginales à 50 ou 60 ans étaient aigri et rassassaient toujours les mêmes idées" je pense qu'il n'y a pas besoin d'être marginal pour cela ni d'avoir 50ans dailleurs.

enfin je ne sais pas comment les gens peuvent adhérer à notre société et comment ont-ils le courage de s'y tenir pendant si longtemps, limiter sa vie à allez bosser pour bien participer à notre société de consomation. Bref je ne comprend pas comment on peut avoir le courage d'allez bosser tous les matins (je parle bien sûr du commun des citoyens qui n'a pas fait bac+8)

hardcore ou pas on peut essayer de vivre différemment de la plupart des gens dans notre société