Version complète : une cause de la montée des prix
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saint thomas
Traitons la crise financière et on fera disparaître une partie de la pression qui s'exerce" sur les prix alimentaires, a-t-elle assuré.

Dans nombre de pays en développement, les gouvernements ont été obligés d'augmenter le niveau des subventions aux biens de première nécessité et aux carburants, ou de réduire leurs exportations de produits agricoles -- comme cela a été le cas en Thaïlande avec le riz -- pour calmer les tensions inflationnistes sur leur proche marché.
http://fr.news.yahoo.com/afp/20080413/tbs-...li-f41e315.html



c3c1l1a
Il y aura une guerre mais quelle sera la première cause de celle-ci? L'eau douce deivient rare, le pétrole s'épuise, le climat change boulversant les lieux de culture. Même si les Etats tentent d'aider leurs citoyens une guerre sera inivitable quand même.
nerelucia
Saint-Thomas,
J'avais fait un fil à propos du riz sur un autre forum, je te le mets ici :
28/03/2008 R.F.I.
En Asie, le prix du riz a augmenté de 30% en un jour, faisant craindre un soulèvement populaire. La hausse des prix du riz a commencé en janvier, alors que l'augmentation des autres matières premières s'est fait sentir beaucoup plus tôt. Depuis le début de l'année, les prix du riz ont quasiment doublé, passant de 380 dollars la tonne à plus de 750 dollars aujourd'hui, dopé par la forte demande d'Asie, d'Afrique et du Moyen-Orient.

A l'origine de cette hausse vertigineuse, l'Egypte , le plus gros producteur du Proche-Orient, a suspendu la vente de son riz à l'étranger, pour une période de 6 mois, du 1er avril au début du mois d'octobre prochain.
Cette mesure qui vise à maintenir le riz à un prix raisonnable pour les consommateurs égyptiens, prive le marché mondial d'environ 1 million de tonnes de cette céréale.
D'autant plus que la décision égyptienne fait suite à celle du Vietnam et de l'Inde, qui sont respectivement deuxième et troisième exportateurs de riz au monde. Le Cambodge a aussi décidé de ne plus exporter son riz

Toutes ces restrictions réduisent d'un tiers les stocks de riz sur le marché international et contribuent davantage à la hausse des prix. Ce qui accroît les difficultés des pays importateurs à faibles revenus. Comme le Bangladesh, où le prix du riz a doublé en 1 an, alors que près de la moitié de sa population tentent de survivre avec moins d'un dollar par jour.
Le riz est aussi l'aliment de base de plusieurs pays en Afrique, notamment le Cameroun, le Sénégal et le Burkina Faso qui ont récemment souffert de mouvements sociaux liés à la hausse des prix des denrées alimentaires. Une situation qui fait craindre aussi des émeutes en Asie où cette céréale nourrit quotidiennement plus de deux milliards cinq cents millions d'habitants.
Chlorae
Et à mon avis ça ne fait que commencer (le pétrole va continuer d'augmenter, les pressions avec les agrocarburants risquent aussi d'augmenter et la demande de céreales augmenter via la consomation de viande qui s'accroit et via la hausse de la population mondiale).

Si les pays commencent aussi à protéger leur production, ben on est mal barré les z'amis.

(très intéressant ton article nerelucia)
transporteur
Le prix du baril augmente certe mais le dollard est au plus bas donc on le paie moins cher.
Faudrais pas non plus nous prendre pour des gogo l état engrange un paquet de fric en laissant les taxes telles qu elle sur les produits pétrolier.La droite a suprimer la TIPP ce n est pas un hasard.
Chlorae
On parle ici d'un contexte mondial (il me semble), pas uniquement français où la situation n'est pas bien grave. On peut encore se nourrir même si les prix augmentent. En revanche, quand tu vis avec 2$ par jour, si les prix augmentent de 30%, ça fait mal -_-
WEAPON
Citation
Le prix du baril augmente certe mais le dollard est au plus bas donc on le paie moins cher.


mais à la pompe ça augmente toujours, alors que les prix devraient au moins stagner
marcomarseille
100 euro d'essece sans les taxes couterais 26 euro! shok.gif

supprimons les escros qui nous gouvernent!!!
transporteur
Citation (WEAPON @ dimanche 13 avril 2008 à 17:01) *
Citation
Le prix du baril augmente certe mais le dollard est au plus bas donc on le paie moins cher.


mais à la pompe ça augmente toujours, alors que les prix devraient au moins stagner



C est bien ce que je dis on nous prens pour des gogo. thumbdown.gif
nerelucia
N'empêche qu'il commence à y avoir des émeutes dans le monde. Les produits de base concernent les pays les plus pauvres. Derrière tout ça, il y a des spéculations nébuleuses.
J'ai froid dans le dos quand j'entend Mme Lagarde :
"c'est parce que les marchés financiers sont en grandes turbulences, que les opérateurs de marchés vont se placer sur des produits plus liquides et que les prix des matières premières, agricoles ou énergétiques, montent".
saint thomas
Citation (marcomarseille @ dimanche 13 avril 2008 à 17:47) *
100 euro d'essece sans les taxes couterais 26 euro! shok.gif

supprimons les escros qui nous gouvernent!!!


En Arabie Saoudite c'est 8 centimes du litres , 12 litres un euro !!
Ils sont le premier réservoir de pétrole du monde .

Nous , on est un grand réservoir d'eau potable et les prix augmentent sans arrêt.



Les pays riches ont déversé leurs excédents sur les pays pauvres , tuant toute l'agriculture locale , quand les pays riches changent de cap pour la Chine et l'Inde (qui veulent des céréales maintenant de qualité ) , c'est les pays pauvres qui crient famine.

Bref , la finance et la spéculation poussées à l'extrême commence par mettre en difficulté les pays pauvres , ce sont les premiers touchés comme d'hab.
SN3 The last.
Citation (transporteur @ dimanche 13 avril 2008 à 19:07) *
Citation (WEAPON @ dimanche 13 avril 2008 à 17:01) *
Citation
Le prix du baril augmente certe mais le dollard est au plus bas donc on le paie moins cher.


mais à la pompe ça augmente toujours, alors que les prix devraient au moins stagner



C est bien ce que je dis on nous prens pour des gogo. thumbdown.gif


Et ils ont bien raison parce qu'il y a toujours autant de gogos pour se pointer à la pompe. Alors qu'il suffit de ne plus avoir de voiture. Bon, certes ça nécessite un changement d'habitude et d'organisation mais c'est entièrement possible et ça fait gagner de l'argent mellow9wl.gif . En plus (je vais passer pour un écologiste mais je m'en fous), sans voiture on ne pollue pas, mais non, les gens ne veulent pas moins polluer, ils veulent juste que ça coute moins cher... de polluer. Le tout parce qu'il ne faut surtout pas toucher à leur petite vie servile.
Je suis pour l'augmentation du prix de l'essence. Peut-être qu'à force les gens arrêterons de consommer cette merde.
ManhattanStory
De toute façon ils seront bien obligés, le pétrole arrivant en fin de vie.
SN3 The last.
Si c'est pas malheureux d'en arriver à ce stade pour qu'ils comprennent enfin... si toutes fois ils finissent par comprendre.
j.descam
Citation (nerelucia @ lundi 14 avril 2008 à 08:58) *
N'empêche qu'il commence à y avoir des émeutes dans le monde. Les produits de base concernent les pays les plus pauvres. Derrière tout ça, il y a des spéculations nébuleuses.
J'ai froid dans le dos quand j'entend Mme Lagarde :
"c'est parce que les marchés financiers sont en grandes turbulences, que les opérateurs de marchés vont se placer sur des produits plus liquides et que les prix des matières premières, agricoles ou énergétiques, montent".



moi aussi ça me fais peur!

prendre en compte que les enjeux financiers , sans meme regarder les conséquence sur le coté humain................ce n'est pas etre humain!

moi je pense que si "demain" il y a un conflit mondiale "économique"; avant de se battre les uns contre les autres comme des betes!............essayons déja de trouver les responsables! les vrais!!!!! ceux qui nous dirigent, ceux qui profitent de tout ce systeme pour s'enrichire sur le dos des autres ; sans se demander s'il restera quelques miettes pour que les derniers survives!

la planete est à tout le monde!!!!!!

et donc tout le monde à le droit d'avoir accès à ses richesses naturelles! et d'y vrivre!
transporteur
Citation (SN3 The last. @ lundi 14 avril 2008 à 10:57) *
Citation (transporteur @ dimanche 13 avril 2008 à 19:07) *
Citation (WEAPON @ dimanche 13 avril 2008 à 17:01) *
Citation
Le prix du baril augmente certe mais le dollard est au plus bas donc on le paie moins cher.


mais à la pompe ça augmente toujours, alors que les prix devraient au moins stagner



C est bien ce que je dis on nous prens pour des gogo. thumbdown.gif


Et ils ont bien raison parce qu'il y a toujours autant de gogos pour se pointer à la pompe. Alors qu'il suffit de ne plus avoir de voiture. Bon, certes ça nécessite un changement d'habitude et d'organisation mais c'est entièrement possible et ça fait gagner de l'argent mellow9wl.gif . En plus (je vais passer pour un écologiste mais je m'en fous), sans voiture on ne pollue pas, mais non, les gens ne veulent pas moins polluer, ils veulent juste que ça coute moins cher... de polluer. Le tout parce qu'il ne faut surtout pas toucher à leur petite vie servile.
Je suis pour l'augmentation du prix de l'essence. Peut-être qu'à force les gens arrêterons de consommer cette merde.




Tu l a facile toi moi je suis a 30km de mon travail et il n y a ni bus ni covoiturage et vus la route je ne le ferais surement pas en vélo.
Et pour le chaufage je me chaufe au fioul car a l époque(il y 8ans) j ai achetté ma chaudiere car le litre était pas cher et vus le prix des nouveau systémes de chaufage je n ai pas le choix je continue au fioul et celà me coute la peau de fesses.
Si je pouvais éviter tout celà je serais le prmier a le faire seulement voilà je dos faire avec et les taxes de l état sur tous les produits pétrolier c est du vol et c est surtout pour faire du fric bien plus que pour l écologie.
nerelucia
Au regard de ce que j'ai pu lire, la production alimentaire n'a jamais été aussi bonne mais elle est orientée vers l'éthanol, l'Afrique ne peut concurrencer les prix des céréales subventionnées de l'UE et les paysans égyptiens ont diminué leur production à cause des prix trop bas dus à la surproduction d'où pénurie de céréales maintenant.
Le sujet est très vaste, on cherche à créer des céréales qui demandent peu d'eau, le pétrole disparaîtra d'ici 50 ans, l'OPEP freine donc l'exportation, bref il y a beaucoup de raisons à ces problèmes d'énergie, de nourriture y compris celle du bétail.

En même temps, l'obésité devient un danger y compris en Chine.
SN3 The last.
Citation (transporteur @ lundi 14 avril 2008 à 18:00) *
Si je pouvais éviter tout celà je serais le prmier a le faire seulement voilà ...


Mon œil, si vous êtes dans cette situation c'est parce que vous le voulez bien ! Vous attendez un changement qui vienne d'en haut alors que vous savez très bien qu'ils s'en foutent et qu'ils vous tiennent par les couilles; mais le changement provenant de vous (ou d'autres personnes dans des cas similaires) ... ?
_plop_
Tu me sembles un peu enfermé dans ton cocon et tu ne réalise pas que ton mode de vie n'est pas celui que subit une grande partie de la population. Le travail se trouve dans les grande agglomération parce que les travailleurs s'y trouve (et vice versa => cercle vicieux qui ne peut être rompu que par ce que tu appelles "le haut'). Le prix de l'immobilier dans les grandes villes enfle tellement que les travailleurs sont obligés de s'exiler de plus en plus loin en périphérie (les heures de pointes parisienne provoquent maintenant des réelles surcharges du trafic ferroviaire jusqu'à plus de 100 km de la capitale). Et plus on s'éloigne des grandes villes, plus les transports en communs sont pitoyables. Dans ce que l'on appelle les lointaines banlieues, c'est-à-dire entre la moyenne banlieue et la campagne, 15km pour trouver un car, c'est équivalent, pour un citadin, à un arrêt de bus en face de chez lui.Sans compter les commerces et services publiques qui y sont devenus quasiment inexistants.

Alors je suis très heureux pour toi si tu peux te permettre d'habiter à 10mn de ton boulot, que tu peux te passer d'un véhicule personnel pour assumer une vie quotidienne. Mais ça n'est pas le cas d'une majorité de français !
Je ne suis effectivement pas prêt à me taper 4 heures de vélo et 2 heure de train par jour de travail, ni d'aller faire mes courses ou d'aller au comissariat le plus proche en 1h30 de vélo !

Ca serait un véritable plaisir pour moi que de pouvoir me passer de 40 mn de voiture par jour pour rejoindre (et en revenir le soir) la gare la plus proche de chez moi. D'autant qu'une fois à la gare, il me reste encore 1h15 de transports un peu trop commun pour y être confortablement installés. Et c'est avec plaisir que j'accepterais tout travail non précaire équivalent à mes qualifications, sans appauvrissement trop radical de mon foyer, avec un temps de marche à pied raisonnable dans ma journée (en plus, c'est bon pour la ligne, je suis prêt à faire 1h de marche par jour, ça sera même prés de 2 fois mois long que les transports actuellement). Si tu as connaissance de ce genre d'offre, n'hésite pas à m'en faire part, jusqu'à ce moment, réfléchit au-délà de ta petite bulle de confort qui m'a l'air relativement douillette.
transporteur
Citation (_plop_ @ mardi 15 avril 2008 à 12:41) *
Tu me sembles un peu enfermé dans ton cocon et tu ne réalise pas que ton mode de vie n'est pas celui que subit une grande partie de la population. Le travail se trouve dans les grande agglomération parce que les travailleurs s'y trouve (et vice versa => cercle vicieux qui ne peut être rompu que par ce que tu appelles "le haut'). Le prix de l'immobilier dans les grandes villes enfle tellement que les travailleurs sont obligés de s'exiler de plus en plus loin en périphérie (les heures de pointes parisienne provoquent maintenant des réelles surcharges du trafic ferroviaire jusqu'à plus de 100 km de la capitale). Et plus on s'éloigne des grandes villes, plus les transports en communs sont pitoyables. Dans ce que l'on appelle les lointaines banlieues, c'est-à-dire entre la moyenne banlieue et la campagne, 15km pour trouver un car, c'est équivalent, pour un citadin, à un arrêt de bus en face de chez lui.Sans compter les commerces et services publiques qui y sont devenus quasiment inexistants.

Alors je suis très heureux pour toi si tu peux te permettre d'habiter à 10mn de ton boulot, que tu peux te passer d'un véhicule personnel pour assumer une vie quotidienne. Mais ça n'est pas le cas d'une majorité de français !
Je ne suis effectivement pas prêt à me taper 4 heures de vélo et 2 heure de train par jour de travail, ni d'aller faire mes courses ou d'aller au comissariat le plus proche en 1h30 de vélo !

Ca serait un véritable plaisir pour moi que de pouvoir me passer de 40 mn de voiture par jour pour rejoindre (et en revenir le soir) la gare la plus proche de chez moi. D'autant qu'une fois à la gare, il me reste encore 1h15 de transports un peu trop commun pour y être confortablement installés. Et c'est avec plaisir que j'accepterais tout travail non précaire équivalent à mes qualifications, sans appauvrissement trop radical de mon foyer, avec un temps de marche à pied raisonnable dans ma journée (en plus, c'est bon pour la ligne, je suis prêt à faire 1h de marche par jour, ça sera même prés de 2 fois mois long que les transports actuellement). Si tu as connaissance de ce genre d'offre, n'hésite pas à m'en faire part, jusqu'à ce moment, réfléchit au-délà de ta petite bulle de confort qui m'a l'air relativement douillette.


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saint thomas
Citation (SN3 The last. @ lundi 14 avril 2008 à 10:57) *
Et ils ont bien raison parce qu'il y a toujours autant de gogos pour se pointer à la pompe. Alors qu'il suffit de ne plus avoir de voiture. Bon, certes ça nécessite un changement d'habitude et d'organisation mais c'est entièrement possible et ça fait gagner de l'argent mellow9wl.gif . En plus (je vais passer pour un écologiste mais je m'en fous), sans voiture on ne pollue pas, mais non, les gens ne veulent pas moins polluer, ils veulent juste que ça coute moins cher... de polluer. Le tout parce qu'il ne faut surtout pas toucher à leur petite vie servile.
Je suis pour l'augmentation du prix de l'essence. Peut-être qu'à force les gens arrêterons de consommer cette merde.


J'adore ce genre de discours !
Explique moi comment tu fais lorsque tu travailles à 30 bornes de ton boulot et que tu as 2 gosses à amener chez la nounou ?

Tu réveilles tes gosses à 6 heures du mat pour faire le trajet à pied ave le landau ?
Tu mets le couffin sur le guidon du vélo et le deuxiéme gosse sur le porte bagage ?
Tu prends le car mais faut que tu changes de station pour aller au boulot , donc tu léves tes gosses en conséquence pour arriver à l'heure ?

Ah j'oublié , faut que tu prennes le pain au retour , tu conduiras le vélo avec le couffin sur le guidon , le deuxiéme sur le porte bagage et la baguette à la main ?

Et puis , acheter 2 packs d'eau et le lait et les légumes et tout le reste ça rentre pas dans les petites sacoches (déjà rien que les 2 packs de flotte ...) tu conduis le vélo et tu tiens tes sacs de course à la main ?
Et n'oublie pas d'aller ensuite chercher les gosses que t'as laisser chez la nounou parce que tu peux pas revenir des courses avec en prime les 2 mômes sur le vélo !



Le vélo sur le verglas , c'est hyper génial , surtout sur 30 bornes , dans la neige c'est encore mieux , les roues s'enfoncent c'est vraiment sympa , en plus t'arrives pas crevé au boulot et tu dégages un joli parfum bien puant . En été surtout , si tout le monde dégage la même odeur , ça fera reculer le client laugh.gif

J'adore les gens qui tiennent ce genre de discours . Ils devraient habiter une petite ville de province , ils comprendraient trés trés vite ... Tu prends une fois le vélo et tu recommences pas parce que 30 bornes avec les faux plats et les côtes , ça créve et que tu veux au moins profiter le soir de ta famille et ne pas arriver 3 plombes aprés celui qui a pris la voiture. Si ta femme prends aussi le vélo pour la même distance , tes gosses mangent à 20h30 (faut cuisiner) et sont même pas lavés . Le matin ils déjeunent à 6 h du mat !!!

Et pour les devoirs c'est râpé. T'as plus le temps , une autre fois , quand t'auras trouvé un boulot à côté de chez toi.
Chlorae
Le problème avec la voiture, c'est qu'elle a mis en place des modes de vie qui sont encore adoptés alors qu'ils deviennent ou deviendront invivables, comme le fait d'habiter loin de son lieu de travail. "Dans le temps", les gens habitaient à proximité de leur lieu de travail. Peut-être qu'il faudrait y repenser ? Certes, le loyer est plus cher près d'une grande ville, mais bon, il faut juste rester dans la zone desservie par les transports en commun. Entre l'achat du pétrole et d'une voiture plus son entretien, peut-être qu'on peut s'y retrouver.
A chacun de voir smile.gif
SN3 The last.
Citation (saint thomas @ mardi 15 avril 2008 à 21:15) *
Explique moi comment tu fais lorsque tu travailles à 30 bornes de ton boulot et que tu as 2 gosses à amener chez la nounou ?

Tu réveilles tes gosses à 6 heures du mat pour faire le trajet à pied ave le landau ?
Tu mets le couffin sur le guidon du vélo et le deuxiéme gosse sur le porte bagage ?
Tu prends le car mais faut que tu changes de station pour aller au boulot , donc tu léves tes gosses en conséquence pour arriver à l'heure ?

Ah j'oublié , faut que tu prennes le pain au retour , tu conduiras le vélo avec le couffin sur le guidon , le deuxiéme sur le porte bagage et la baguette à la main ?

Et puis , acheter 2 packs d'eau et le lait et les légumes et tout le reste ça rentre pas dans les petites sacoches (déjà rien que les 2 packs de flotte ...) tu conduis le vélo et tu tiens tes sacs de course à la main ?


Je ne vais pas me casser le cul à répondre à toutes ces questions débiles. Cependant voici l'exemple typique du gros bouffon de base hyper dépendant incapable de réfléchir par lui-même. Cette espèce ne cherche que les problèmes, de ce fait elle se trouve dans l'incapacité de trouver des solutions élaborées à ses propres besoins, qui plus est, sans nuire.
Nous avons affaire là non pas à un humain mesdames mesdemoiselles messieurs
mais à un guichet !

A mon tour j'ai une question, où se trouve le bouton "intelligence" ?
_plop_
SN3 the last ... but not the least shok.gif

Ca te dirait d'arreter de balancer des insultes ? C'est un débat ici, pas une arène pour cracher ton venin sur les personnes qui ne connaissent pas ton monde idylique. Reviens avec des arguments, un raisonnement, je sais pas moi, au moins une idée ? Un concept ? Un proverbe ? Une idée reçue ? Un truc constructif à dire ? Je suis sûr que même ce que tu as mangé au petit déj' ferais plus avancer les choses ...
esperanza42
l'augmentation du baril de pétrole est une bonne chose.
Les taxes proportionnelles augmentent les entrées pour l'état.
et plus c'est cher moins les gens voudront consommer ... c'est bon pour l'écologie.

Vivement le baril à 200 dollars (avec un dollar à un euro)

bon je vous laisse je vais acheter des actions total biggrin.gif
yop!
Citation (esperanza42 @ mercredi 16 avril 2008 à 14:34) *
l'augmentation du baril de pétrole est une bonne chose.
Les taxes proportionnelles augmentent les entrées pour l'état.
et plus c'est cher moins les gens voudront consommer ... c'est bon pour l'écologie.

Vivement le baril à 200 dollars (avec un dollar à un euro)

bon je vous laisse je vais acheter des actions total biggrin.gif


Je suis assez d'accord sur le fond !
On s'est habitué à avoir une société trop gourmande en une denrée finalement précieuse, limitée et écologiquement coûteuse.
La montée du pétrole va inciter à trouver d'autres moyens pour économiser sur cette dépense. C'est finalement bon pour l'humanité en général.

Mais au niveau personnel, pour chaque petit travailleur, quel poids économique énorme ! Et particulièrement injuste.
On paye aussi le prix fort d'avoir laissé la loi du marché influencer aussi loin nos vies.

Bref, on est en train de payer les pot cassés à tout niveau (alimentaire, énergie, taxes et impôts,...) d'une société irréaliste (croissance à l'infiniiiiii, ressources inépuisaaables !) qu'on a laissé trop spéculer.

On paye le prix réel de notre confort de pays riches !! Aux yeux du monde.
transporteur
Le pire ce st que les produits pétrolier augmentes mais que le nucléaire aussie alors qu on a un parc nucléaire Français énorme.
Tous les moyens sont bon pour nous raquetter.
Elaïs
Citation (yop! @ mercredi 16 avril 2008 à 15:35) *
On paye le prix réel de notre confort de pays riches !! Aux yeux du monde.



S'il n'y avait que cela!

La montée des prix est mondiale. Les pays pauvres ont donc encore plus de mal que nous a y faire face. Le prix du litre d'essence au Sénégal etait de 1€05 au moins de janvier, leur smic a 80€/mois...

Trouver que l'augmentation du prix du petrole est une bonne chose pour l'ecologie est plutot simpliste, puisqu'il entraine une augmentation générale des prix, et a travers elle, va stopper la croissance des pays en developpement et va encore plus enfoncer les pays sous developpés.
le sous developpement a un cout, dont la part du cout écologique est non négligeable.
Simplicius
Simpliste, je ne sais. Mais ce qui est évident est que le pétrole ne peut que se raréfier. Continuer à en faire une ressource énergétique à bas prix et donc ne pas s'opposer à son gaspillage ne peut que mener droit dans le mur.

Pour les questions de St Thomas, l'explosion du prix du pétrole est une bonne chose pour les politiques urbaines en obligeant de mettre fin au délire qui consiste à habiter à 2h de route de son travail.
A ce que je sais, le tout voiture n'a qu'un demi siècle et l'Humanité avait pu s'en passer auparavant. Il est grand temps que le centre de nos villes cesse d'être muséifié et d'arrêter la notion même de cités dortoirs.

De toute façon, les partisans des carburants à bas coût peuvent contester jusqu'à la consommation des siècles, lorsqu'on aura extrait du dernier puit le dernier baril, la réalité géologique s'imposera. Inutile de dire que d'ici là, le pétrole verra son prix devenir celui du sang.
Elaïs
Il ne s'agit pas d'être pour ou contre un petrole réservé encore une fois a ceux qui ont du blé ou pas. Mais juste de dire que l'augmentation des prix du pétrole a des conséquences dramatiques.

Le fait qu'il soit cher ou non ne resoud pas le probleme concernant le fait qu'il n y en aura plus de toutes facons a un moment donné. Le faire augmenter, rallonge jute eventuellement sa date limite de consommation, en ne reservant sa cono qu'aux riches, et en laissant crever les autres, comme d'hab remarque.

Sauf que l'augmentation du prix a pour conséquence l'augmentation du prix des matieres première, diffi_cilement accessible déja pour certaines populations, ....a tres moyen terme, cela entraine la baisse in finé de la scolarisation des enfants, car quand on a plus assez d'argent pour acheter on se souvient bien vite par nécéssité qu'un enfant qui travail rapporte plus qu'un enfant à l'école or, la scolarisation est indispensable a la pérennité du developpement et surtout a l'apprentissage de comportement de developpement durable.

Maintenant, le fric dépensé dans cette ressource pourrait aussi être placé dans la recherche en developpement de nouvelles technologies ecologiques...alors que le fric depensé dedans est bien du blé de perdu en pollution.

Mais tout va bien, comme d'hab.

Concernant ta remarque sur la motorisation, celle ci a permis la croissance exponentielle que l'on a justement connu justement en un demi siecle.

Faire 8 km a pied prend environ 1 heure et demi pour une femme de mon gabarit qui en a l'habitude à une allure soutenue, pour des enfants, c'est 2 heures voir 2 heures et quart. Habité a 8 km d'une école en zone rurale n'est pas rare.

Alors apres oui, faire des politiques publiques plus adaptées aux nouvelles configurations ecologiques...mais les politiques ont ils vraiment la main?
saint thomas
Citation (Elaïs @ mercredi 16 avril 2008 à 23:47) *
S'il n'y avait que cela!

La montée des prix est mondiale. Les pays pauvres ont donc encore plus de mal que nous a y faire face. Le prix du litre d'essence au Sénégal etait de 1€05 au moins de janvier, leur smic a 80€/mois...

Trouver que l'augmentation du prix du petrole est une bonne chose pour l'ecologie est plutot simpliste, puisqu'il entraine une augmentation générale des prix, et a travers elle, va stopper la croissance des pays en developpement et va encore plus enfoncer les pays sous developpés.
le sous developpement a un cout, dont la part du cout écologique est non négligeable.


A mon avis ce sont les spéculateurs le noeud du probléme : ils ont misé sur les céréales et sur les biocarburants et ça a fait flamber les prix .
Faut dire que des sommes et des investissements énormes ont été engagés. De quoi attirer quelques appétits chez les traders , fonds de pension etc....

A cela s'ajoute , les subventions déguisés de certains pays riches à leurs agricultures , les surplus se déversent sur l'Afrique à moitié prix , tuant l'agriculture locale .

La demande des pays émergents.

Ces 3 facteurs se combinant ça donne des pénuries et une flambée des prix

En attendant , plus ça flambe et plus l'état s'en met plein les fouilles , on paye le pétrole en dollar et non en euros , et la conversion est plus qu'avantageuse (1,5 dollar pour 1 euro) , l'état y gagne .

bref , si y'en a qui pleurent , y'en a aussi qui rient .



_plop_
Les durs lois du marché ...
SN3 The last.
Citation (Elaïs @ jeudi 17 avril 2008 à 13:05) *
Concernant ta remarque sur la motorisation, celle ci a permis la croissance exponentielle que l'on a justement connu justement en un demi siecle.


Moralité : surpopulation. Jusqu'à maintenant je n'ai vu que des points négatifs à la croissance; à moins que l'on m'en donne des positifs justifiants (ce qui, inévitablement, devient beaucoup plus difficile) le désastre qu'elle impose, je ne vois pas comment adopter ce principe mellow9wl.gif
D'un côté ça prône la croissance, de l'autre la disparition de l'humanité pour le bien de la planète. Qu'y a t-il au milieu?
Simplicius
Citation (Elaïs @ jeudi 17 avril 2008 à 13:05) *
Il ne s'agit pas d'être pour ou contre un petrole réservé encore une fois a ceux qui ont du blé ou pas. Mais juste de dire que l'augmentation des prix du pétrole a des conséquences dramatiques.

Le fait qu'il soit cher ou non ne resoud pas le probleme concernant le fait qu'il n y en aura plus de toutes facons a un moment donné. Le faire augmenter, rallonge jute eventuellement sa date limite de consommation, en ne reservant sa cono qu'aux riches, et en laissant crever les autres, comme d'hab remarque.

Sauf que l'augmentation du prix a pour conséquence l'augmentation du prix des matieres première, diffi_cilement accessible déja pour certaines populations, ....a tres moyen terme, cela entraine la baisse in finé de la scolarisation des enfants, car quand on a plus assez d'argent pour acheter on se souvient bien vite par nécéssité qu'un enfant qui travail rapporte plus qu'un enfant à l'école or, la scolarisation est indispensable a la pérennité du developpement et surtout a l'apprentissage de comportement de developpement durable.

Maintenant, le fric dépensé dans cette ressource pourrait aussi être placé dans la recherche en developpement de nouvelles technologies ecologiques...alors que le fric depensé dedans est bien du blé de perdu en pollution.

Mais tout va bien, comme d'hab.

Concernant ta remarque sur la motorisation, celle ci a permis la croissance exponentielle que l'on a justement connu justement en un demi siecle.

Faire 8 km a pied prend environ 1 heure et demi pour une femme de mon gabarit qui en a l'habitude à une allure soutenue, pour des enfants, c'est 2 heures voir 2 heures et quart. Habité a 8 km d'une école en zone rurale n'est pas rare.

Alors apres oui, faire des politiques publiques plus adaptées aux nouvelles configurations ecologiques...mais les politiques ont ils vraiment la main?


Je ne suis pas vraiment d'accord. A te lire rapidement et sommairement, on pourrait penser qu'il n'y a rien eu entre le Moyen Age et l'ère du pétrole. La première Révolution industrielle n'a pas du tout coïncidé avec le pétrole. C'était le charbon à l'époque. La fermeture des mines a-t-elle amené à une régression ? Non car le pétrole a pris la place. Seulement le pétrole est destiné à connaître le même sort que le charbon : c'est une énergie fossile en voie d'extinction. Et encore ! Il reste du charbon mais son extraction n'est guère rentable et sa consommation encore plus polluante que celle du pétrole. Pour le pétrole, il n'y a plus eu de découverte majeure de gisements depuis un quart de siècle. Si on continue la consommation actuelle voire qu'on l'augmente, c'est une question de décennies et peut être même pas un demi siècle avant son asséchement complet.
Peut-on privilégier une attitude très égoïste qui consiste à dire : notre génération doit vivre bien et à bas coût, après nous le déluge, que nos descendants se démerdent avec plus de pétrole du tout et une planète connaissant des régions hyper-polluées ?

Ce n'est pas aider les Etats en voie de développement que de ne pas leur proposer de fonder leur développement sur une énergie autre que celle qui n'existera plus à moyen terme. Quand ils auront tout fondé dessus, ils se retrouveront gros jean comme devant dans pas longtemps. Leur développement entre-temps aura été un mirage. Il n'est pas de leur intérêt de répéter ce qu'on a fait il y a 50ans. C'est aussi délirant que la Chine qui singe l'Angleterre des années 1820 avec son charbon, le smog qui empoisonne villes et rivières et des conditions de travail tellement abominables qu'elles avaient suscité à l'époque la création du communisme (ironie qu'on retrouve ces archaïsmes dans un "Empire communiste").

Ce n'est pas une question manichéenne riches/pauvres, c'est une question de possibilité énergétique, d'existence (ou pas) de ressources et de viabilité de la planète. C'est être suicidaire et raisonner à très court terme de dire aux Togolais, aux Péruviens et aux Afghans : vous êtes destinés à connaître le mode de vie de l'Occident des années 60 : des pavillons de banlieue qui grignotent des surfaces agricoles utiles et qui incitent à avoir une voiture par personne pour faire 60 voire 100kms d'embouteillages où les gaz d'échappement s'en donnent à coeur joie, des places d'avion qui sont à peine plus chères qu'un resto à 4, une société de consommation à tout crin où le leitmotiv est l'éphémère et l'abondant : une nourriture qui ne se base plus sur les saisons à coup d'importations dans tous les sens et de congélos, des meubles qui ont vocation à être jetés, des vêtements bons pour la poubelle au bout de 6 mois...

Sauf que l'Occident des années 60 c'est pas 500 millions de consommateurs absurdes. A presque 7 milliards, c'est plié, on peut déjà appuyer sur le bouton game over.

Personnellement, je suis favorable à l'obligation par des mesures coercitives des Etats d'arrêter le délire. On peut faire tous les spots de pub sur l'environnement, ça n'empêchera pas les gens de penser qu'il leur faut leur maison individuelle à 3 plombes du boulot avec le tout voiture qui va avec. En taxant encore et toujours plus le carburant, on oblige à la sagesse. Jusqu'au jour où l'Etat (comme ça a existé en période de crise) réservera le carburant aux seuls véhicules d'utilité publique pour mettre en conformité actes et discours. Ca présentera le mérite de réserve le pétrole à la pétrochimie, activité ô combien plus vitale que d'alimenter tous les tire-veaux de la création. Quand on sait que le pétrole entre dans la composition de certains médicaments, on se dit qu'il est responsable de permettre aux siècles futurs d'en profiter eux aussi.

La fin d'une énergie à coût vil obligera de rompre avec la surconsommation et de revenir à des comportements sains où tout gaspillage était prohibé. En France, nos grands parents raisonnaient encore ainsi il y a 3 quarts de siècle et ne vivaient pas l'enfer pour autant. Si la décroissance est synonyme de l'arrêt du gaspillage insensé, j'en suis partisan sans condition. C'est à notre mode de vie de s'adapter aux possibilités de la planète et non la planète de créer (mythiquement) ce qu'elle ne peut offrir pour alimenter les obsessions consuméristes.

Enfin, pour le déplacement, là encore il y avait une vie avant le Tout voiture. L'école obligatoire pour tous, c'est Jules Ferry à une époque où pas une ville savait quelle tronche avait une voiture et à une époque où la France, contrairement à aujourd'hui, était majoritairement rurale. A ce que je sache, l'éducation a pourtant fait des bons colossaux.
La fin du pétrole obligera à la fin des banlieues "horizontales" et à la reconcentration au sein de villes et bourgs viables où les activités essentielles pourront se faire soit à pied soit avec des transports en commun (métro, tramway, trolley) dont les lignes n'auront pas à courir sur un diamètre considérable.

De toute façon, on peut gloser, la fin du pétrole arrive inéluctablement. Les "énergies renouvelables" ne pouvant connaître qu'une production sans commune mesure avec ce qu'on a vécu, les compotements doivent changer. Et des Sociétés peuvent connaitre une amélioration des qualités de vie sans recourir à la surconsommation.

Citation (SN3 The last. @ vendredi 18 avril 2008 à 01:05) *
Citation (Elaïs @ jeudi 17 avril 2008 à 13:05) *
Concernant ta remarque sur la motorisation, celle ci a permis la croissance exponentielle que l'on a justement connu justement en un demi siecle.


Moralité : surpopulation. Jusqu'à maintenant je n'ai vu que des points négatifs à la croissance; à moins que l'on m'en donne des positifs justifiants (ce qui, inévitablement, devient beaucoup plus difficile) le désastre qu'elle impose, je ne vois pas comment adopter ce principe mellow9wl.gif
D'un côté ça prône la croissance, de l'autre la disparition de l'humanité pour le bien de la planète. Qu'y a t-il au milieu?


Pour une fois, je suis à 100% d'accord avec toi sur ce sujet.
_plop_
Pas tout à fait d'accord sur le dernier point. Disons, à 95% seulement.
Les 5%, c'est que le début de la croissance à apporter le confort à une grande partie de la population. Ca a vite dérapé quand certaines personnes se sont apérçu que ça ne servait à rien de le partager.
SN3 The last.
Citation (Simplicius @ vendredi 18 avril 2008 à 08:57) *
En taxant encore et toujours plus le carburant, on oblige à la sagesse.


Oui et non, oui pour les moins fortunés n'ayant pas le choix, pour changer, et non pour les fortunés qui, d'une manière quasi générale, s'en contre-fichent des conséquences quant à l'utilisation du carburant. Leur but étant d'aller d'un point A à un point B dans un délai cours sans s'emmerder la vie dans les transports en commun ou autre bien moins pratique et bien moins confortable que la voiture.
Taxer n'est pas une solution puisque ça oblige les uns mais pas les autres ; le problème demeure inlassablement. Donc la taxe est soi-disant là pour la bonne cause mais finalement elle ne sert qu'à remplir les porte-feuille.


Citation (_plop_ @ vendredi 18 avril 2008 à 09:38) *
Les 5%, c'est que le début de la croissance à apporter le confort à une grande partie de la population.


Non, c'est juste qu'il y a plus de gens.
saint thomas
Citation (Simplicius @ vendredi 18 avril 2008 à 07:57) *
Ce n'est pas aider les Etats en voie de développement que de ne pas leur proposer de fonder leur développement sur une énergie autre que celle qui n'existera plus à moyen terme. Quand ils auront tout fondé dessus, ils se retrouveront gros jean comme devant dans pas longtemps.


L'Afrique n'en est pas là , par contre l'Inde et la Chine sont confrontés à ce probléme , Tata essaie de créer des voitures qui utilisent autre chose que l'essence.

Alors qu'ils y travaillent , nous on ne fait pas grand chose de ce côté là , nos compagnies pétroliéres freinent des 4 fers ce genre d'avancée technologique.

Moralité : quand les pays émergents auront trouver le combustible miracle (je pense à l'hydrogéne car le biocarburant ne tiendra pas ) ce seront eux qui auront l'avance et nous le retard .

Les compagnies faisant dans le biocarburant ont beaucoup investi et veulent retomber sur leurs pieds , donc ça freine aussi les avancées de ce côté là.

Ce qui me fait dire que ce sera soit la Chine , soit l'Inde qui trouveront notre salut car ces 2 pays auront besoin d'énergie , de beaucoup d'énergie et en outre , avantage considérable , elles ne sont freinées par aucune compagnie indienne ou chinoise .

Ainsi , Tata en est déjà à commercialiser sa petite voiture à air comprimé , c'est e début et c'est comme ça qu'ils progresseront , par essais , recherches , ventes etc... En France , nous sommes trés loin de cela et je doute que le retard accumulé au fil des decennies soit rattrapable , les brevets futurs seront indiens et chinois , il nous restera qu'à les acheter au prix fort.
transporteur
Pourquoi ne peut on pas faire pareil ?: whistling1.gif
http://www.orange.fr/bin/frame.cgi?u=http%...-Groenland.html
_plop_
Parce que les milliards que cela rapporte à l'état, il faudrait :
- soit les trouver autre part
- soit trouver dans quel budget on pourrait s'en passer

On en revient donc au même débat, la gaspillage (ou non) de l'argent publique ...
saint thomas
Citation (transporteur @ samedi 31 mai 2008 à 09:23) *
Pourquoi ne peut on pas faire pareil ?: whistling1.gif
http://www.orange.fr/bin/frame.cgi?u=http%...-Groenland.html


Parce que nous sommes plus de 57 000 habitants ?
j'en sais rien du tout.

ps : Wahou l'avatar , Michaël Jackson a dû demander de lui faire le même nez.
transporteur
Tous les gouvernements n ont pas les mêmes prioritées.

PS: tu connais pas Eddie. smile.gif
reikimann
Citation (WEAPON @ dimanche 13 avril 2008 à 17:01) *
Citation
Le prix du baril augmente certe mais le dollard est au plus bas donc on le paie moins cher.


mais à la pompe ça augmente toujours, alors que les prix devraient au moins stagner
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