Crois-tu reelement que la banlieu est un brassage ethnique ou les blancs cottoient les magrebins ou les noirs en parfaite harmonie? Si c'etais le cas, tu crois que l'on parlerait du probleme de communautarisme en France?





Si les parents n'apprenent pas le francais, qui va les aider a faire leur devoirs? D'autre part, les profs travaillant dans les banlieus te le dirons: le vocabulaire des enfants d'immigres est beaucoup plus limite que celui des enfants ayant des parents parlant le francais a la maison. Est-ce que cela t'etonnes?





Et bien si tu trouves le systeme francais injuste, je t'invite a aller faire un tours dans les dictatures du magreb ou du moyen-orient histoire de voir ce qu'est un systeme reelement injuste... D'autre part, dans mon post precedent j'ai deja expliquer le lien entre la culture et la delinquance (et notament pourquoi meme si dans leur pays respectif ces jeunes se comportent bien, arrivee en France ils partent en live..).





Comme je l'ai ecrit dans le post que tu cites, ces contraintes toutes les cultures ayant le meme niveau socio-economique les subissent. Mais selon les valeurs culturelles des ethnies immigres, celles-ci ne vont pas reagir de la meme maniere a ces situations.





You miss the point! La question est la vitesse d'adaptation des differentes ethnies en fonction de la culture de leur pays d'origine. La comparaison est faite entre immigres provenant de differents pays, pas entre les immigres, que tu suppose comme etant un block homogene et reagissant exactement de la meme maniere aux memes situations, et les francais.







Ok, donc ce que tu soutiens, c'est qu'importe si quelqu'un provient d'un pays ou c'est archi important de faire des etudes superieur, cette personne aura exactement la meme destinee qu'une autre personne provenant d'un pays ou l'ecole n'est pas important?

Si ton point de vue etait, ne serais-ce que raisonnable, alors tous les enfants d'immigres devraient avoir le meme taux d'echecs scolaire, le meme taux de chomage, le meme taux d'etudes superieur, etc.. Ce qui va a l'encontre du plus basic bon sens.





Alors c'est quoi ton argument ici? Je ne comprend pas.





Tu t'egares...

Il n'est pas question ici de parler des bienfaits ou mefaits de la culture occidentale mais plutot de l'adaptation a cette culture. Les valeurs dont je parle, sont celles qui facilitent l'integration.





Alors ton point de vue c'est que ces deux alternatives que tu presentes sont equivalentes?

Et sinon, tu refuses toujours de considerer la culture comme un facteur determinant dans la facon dont un individu va choisir entre ces deux alternatives?





Si c'etais le cas, alors les valeurs de banlieux devraient etre les valeurs de la france entiere. Mais ce n'est pas le cas.





Peut etre parce que tu confonds assimilation et integration? Si par contre tu compares les resultats scolaires de leur momes tu seras impressionne.

blablablablabla branlage de couille pseudo intellectuelle sur des dizaine de ligne... tous sa pour quoi? pour nous dire, pour ceux qu'ont pas piger, que si les arabes et les noirs foutent la merde.... c'est par ce qu'ils sont arabes et noirs et puis c'est tous! c'est dans leurs cultures, dans leurs gênes, dans leurs mentalités .... que voulez vous faire contre sa?

Je réagissais sur la partie en gras. A lire ta phrase, on pourrait croirre qu'en banlieue, il n'y a quasiment qu'une seule et même ethnie, issue du même pays, et où tout le monde parle la même langue.
Alors qu'il y a aussi des "blancs", qu'effectivement il y a un brassage culturel, et maghrebin, noirs, blancs se cotoient (pas tous, et c'est vrai que le communautarisme s'est développé davantage, surtout au niveau des jeunes, des bandes, du rejet de certaines ethnies, ...).
Et puis, surtout, beaucoup d'immigrants viennent de pays ... francophones !
Bref ...


Déjà les parents ayants faits des études, ou ayant du temps, seront plus aptes à aider leurs enfants. Je te laisse deviner quel milieu est le plus favorable.
Ensuite, que le vocabulaire d'enfants qui ne parlent pas français chez eux soit statistiquement moins riche, c'est vrai aussi. Mais je pense qu'on pourrait aussi prouver que la différence entre le vocabulaire de jeunes vivant en banlieue et celui d'autres jeunes vivant en milieu aisé est là aussi importante.
Pas le même accès à la culture, effectivement pas le même encadrement, pas le même accès à l'éducation. Mais bon, la perte du vocabulaire et de l'expression en France est de toutes façons un autre fléau qui touche toutes les couches sociales.



Ah, l'argument creux : parce qu'il y a pire ailleur, notre société est forcément un modèle non-critiquable ?


Encore une fois, tout dépend où ils arrivent en France.
Et puis, franchement, je serais de curieux de voir les chiffres de la délinquance : tu crois que les voyous sont majoritairement des jeunes immigrés fraichement débarqués qui ne parlent pas notre langue ?
Si tu regardes par exemple le phénomène des bandes, tu as surtout des jeunes qui sont nés en France, qui n'ont pas de pays respectif, si ce n'est la France.

Bref, tu fais le même amalgame que Nicolas Sarkozy lorsqu'il mêlait délinquance et sans-papiers.
Comme si le malaise des banlieues était lié au problème des sans-papiers, ou de nouveaux immigrants.
Comme si les jeunes des émeutes n'étaient pas français.


Sur quoi te bases-tu ?
Et surtout, comme des familles peuvent-elles au même niveau socio-économique.
Je m'explique. J'étais en cité, comme pas mal de gens. J'avais mes deux parents à la maison, nous étions 3 enfants, et mes deux parents avaient chacun un boulot.
Etait-ce par exemple le cas de la famille d'à côté ? Pas forcément (à vrai dire, je ne m'en rappelle plus).

Mais il est évident, qu'avant une quelconque culture, les problèmes sociaux ont des répercussions directes sur la motivation d'un enfant, sur son encadrement, et sur son éducation.
Et, que la culture effectivement joue un rôle (le fait de parler la langue pour les immigrants du Cameroun, Sénégal, ...), mais qu'il n'est pas le point déterminant.



Oh là, non, bien loin de moi l'idée de supposer les différents immigrés comme "un block homogene et reagissant exactement de la meme maniere aux memes situations".
De même, je n'arrives pas, contrairement à toi, à faire de chaque ethnie "un block homogene et reagissant exactement de la meme maniere aux memes situations".



Bon, déjà, encore une fois, il y là a un fantasme : tu vas dans une école en bnalieu, ne vas pas croire que 80% des élèves sont des immigrés fraichement débarqués.

Ensuite, le milieu social joue en effet énormément : ce n'est pas donné à tout le monde de faire des études longues (certains vont avoir papa et maman derrière, d'autres vont devoir bosser en parallèle).
Ensuite, même si l'on peut reconnaître dans certaines cultures un penchant pour les études supérieures (et je ne vois pas en quoi cette valeur serait plus chinoise, coréenne ou vietnamienne qu'algérienne par exemple), le point central c'est de savoir si l'éducation et l'environnement de l'enfant, de l'ado, vont faciliter une réussite scolaire. Encore une fois, lorsque c'est la zone chez toi et que dehors tu vois traîner des dealers qui roulent en golf GTI, des bandes, etc ... ça motive de suite moins.

Donc, oui, la question est là tout à fait d'ordre culturelle, mais il s'agit de la culture du milieu, de l'environnement, bien plus qu'une culture ethnique.


Simplement que si tu as une représentation plus importante des populations d'origines immigrées en banlieue, ce n'est pas dû à une quelconque culture de base, mais tout simplement à une règle asssez vieille qui veut que tu te retrouves, en général, dans le même milieu socio-culturel que tes parents, et que notre Société a toujours exploiter et parquer les immigrés en banlieue.



Et cette adpatation ne concerne que les immigrés ? En quoi ?
Tu penses qu'un blanc né en banlieue est plus apte à s'adapter à ce système qu'un immigré africain ?
Je pense pour ma part que quelqu'un né avec une cuillère en argent dans la bouche et sans ennui financiers, avec une importante formation, a plus de chance de s'en sortir dans ce système qu'un gus né en banlieue.

Au final, on a le même raisonnement : c'est simplement que tu place la balance sur un terme culturel, quand je la place au niveau social, bien plus réaliste selon moi.



Moralement non. Et oui l'éducation va jouer un rôle.
Mais les cultures qui t'effraient ne prônent pas davantage la seconde solution que notre bonne morale chrétienne. Et surtout, le problème est dans la transmission de ses valeurs à ses enfants : cette transmission est-elle à la portée de tous ?


Oui parce que tu n'as que ce mot là à la bouche : la culture ethnique. Mais au final, les gamins n'ont pas forcément la culture de leurs parents. Ou alors simplement un vernis.
Ils ont avant tout la culture de notre société, TF1, les jeux vidéos et pas d'avenir. D'ailleurs, ils l'ont tout simplement parce quotidiennement ils vont à l'école, voient les même merdes dans la boîte à merde, et parce qu'ils sont nés en France. Et ils ont également la culture de la banlieue.




Oh, si, bien plus que tu ne l'imagines.
Simplement, les même valeurs ne donne pas les mêmes résultats suivants les situations.
Quand tu n'as rien, que tu es en banlieue, ces valeurs s'expriment par une violence stupide, un rejet.
Dans la rue, par l'individualisme grandissant, l'égocentrisme, le rejet de l'autre, le repli.
Au boulot, ces valeurs se traduisent par l'absence totale de scupules envers les autres employés, la lèche envers les supérieurs, etc ...
Sur la route, par des comportements dangereux où l'on cherche à être devant tout le monde, en premier, sans courtoisie aucune.
En politique .... je n'ai même pas besoin d'en parler.



Des habitants du XIIIème à paris ? Sérieux, tu as des chiffres ?
Plus sérieusement, quand tu fais 4-5 boutiques d'infos et que tu arrives difficilement à te faire comprendre par des vendeurs (pas forcément agés) qui parlent difficilement français ...
Et puis surtout, simplement, lorsque tu pense au fait de circonscrire ainsi une communauté, un china town à la parisienne. Non franchement, je ne vois aucune intégration.

Euh, sinon, pour l'assimilation, non, je ne l'évoque même pas, tu pourras te douter que je suis loin de prôner cette démarche.

Bonjour, je fais également le même projet à l'université. Ma matière est au sujet de l'interdiction des symboles religieux dans les écoles. je crois qu'il y a beaucoup de ressemblances entre nos matières. il semble que l'assimilation et le laïcisme sont une grande partie de culture française.