Tout est dit ...

wow...



a quand le débat argumentatif sur vos couleurs préferés

oula j'ai envie de le tuer
passez moi un sabre je va lavez l'honneur


moi perso j'aime m'ouvrire a ce que m'entoure
et ce que je ne connais pas
apres tu aimes ou pas (le dessin l'histoire etc...)
mais va pas commencer a craché dessus!

Le grand Moëbius a longtemps rêvé de bosser avec des japonais. Certains auteurs et dessinateurs japonais se réclament d'influences européennes.
Bref, les japonais ont une façon de faire différente. Nous avons nos "gros nez" tout aussi critiquables que leur "ninja-écolier". C'est ce qu'on apelle un genre.
Et dans un genre comme le gros nez, on trouve de l'excellent ( Astérix, Gaston,...) comme du mauvais (je ne cite pas ), du familial (Spirou, Boule et Bill) comme du plus adulte (Les innommables, Soda). Nous voyons très bien les différences entre ces BD.
Pareil pour le manga, il ne faut pas critiquer en surface, même si beaucoup de titre mainstream ne brillent pas par leur originalité.

En ce qui concerne le dessin, les noms de Tezuka, Otomo, Samura, Tanaka, Taniguchi, et encore quelques autres, devrait couper la tête à ce préjugé ignare qui dit qui les japonais dessinent tous pareil et -pire- mal !


Heu... erreur.. Manga est le terme qu'utilisent les japonais pour dire : "bande-dessinée". Et dans la forme, les codes narratifs, le manga est de la BD comme la BD (terme franco-belge d'ailleurs) est du manga. Pour les américains, nous et les japonais faisons du comics, du fumetti pour les italiens, etc...
C'est la façon de faire, les courants et les genres qui sont propres à chaque pays qui nous différencie.

En gros, critiquer le manga en tant que genre Ecolier/baston/filles à poil revient à critiquer le BD européenne par Tintin et Astérix uniquement. C'est un jugement faussé et dangereux. Nous avons plusieurs genres chez nous. Plusieurs lectorats, plusieurs forme de BD, il en est de même dans le manga.
Personnellement, dire que la bd s'arrête à Tintin et Astérix (que j'adore) me ferait hurler d'indignation ! Et Thorgal, XIII, Gaston, Lanfeust, Blueberry, Valérian, l'Incal, la Femme Piège, Litteul Kevin, ... ? Et les Moëbius, Maëster, Jodorowsky, Bretecher, Mourier, Druillet, Ledroit, etc...


Le format magazine (qui sert surtout de fascicule de présentation) est de qualité PQ en papier recyclé. Les séries qui plaisent sont édité au format Trade-Paperback, c'est à dire en format album, comme chez nous.
Nos magazines BD sont de qualité papier mais ils ont perdu leur vocation de terrain d'expérimentation, un espace pour débuter, pour prendre des risques éditoriaux et renouveler la bd comme furent Pilote ou Charlie. Maintenant, ce sont de grosses pubs pour prépublication, même s'il y a de bons articles.
On devrait en prendre de la graine.

3615-je-porte-des-oeillères (à ne pas confondre avec 3615-ULLA).

Avant de faire ton sujet, as-tu au moins pris le temps de faire une recherche sur les différents styles de mangas qui existent? Si tu passais moins de temps à t'occuper des étoiles sur ton profil, je pense que tu aurais pas mal appris sur les "mangas" (qui soit dit en passant signifie "Bande dessinée"...).

Il existe des mangas pour tous les styles: de la baston au thriller, en passant par les histoires de filles, le fantastique ou les enquêtes policière: il y en a vraiment pour tous les goûts!

Le stéréotype de l'écolier qui bastonne (souvent mis en parallèle avec l'écolière en petite culotte...) ne te serait même pas venu à l'esprit si tu maîtrisais un temps/tant (choisissez la bonne orthographe) soit peu ton sujet.

Conclusion, plutôt que de rester sur tes convictions stupides et étriquées, tu devrais prendre le temps de demander à des amateurs de mangas comme il y en a sur ce forum de te conseiller une ou deux séries qui correspondraient à tes goûts, et seulement après, te permettre de critiquer (de manière intelligente) ce loisir qui plaît à tant de français (environ 40% des BD vendues en France sont des mangas).

Tiens un manga pour toi Bibidou:

Transparent

La nature humaine possède plusieurs défauts mais par-dessus tout elle est menteuse. Le mensonge fonctionne à plein régime pour des énormités ou pour un rien, pour limiter des conséquences, garder un secret ou enjoliver la réalité. Homme, femme, enfant... tous ont eu recours au procédé si bien qu'il en est devenu banalisé. Mentir n'est pas un crime, c'est une profonde habitude ancrée dans notre culture si bien que pour désigner notre société, certains parlent de « société du mensonge ». Alors le mensonge est-il un vice incontrôlable ? Faudrait-il revenir à plus de vérité envers les autres et de transparence vis-à-vis de nous-mêmes ? Réponse classique : « oui, je vais essayer » (et encore un mensonge) mais sachez que d'autres donneraient tout pour arriver à garder un secret, c'est le principe de Transparent de Makoto Sato...


Comme dans un livre ouvert


On dit qu'Einstein en aurait été un. Seul un être sur dix millions est affecté par cet état. A leur insu, les Transparents communiquent leurs moindres pensées aux personnes environnantes. L'inconscience de leur sort est une opportunité que les autorités se doivent de préserver, c'est d'ailleurs la fonction du bureau de surveillance des Transparents. Il est d'autant plus important de les préserver car ils naissent irrémédiablement géniaux et représentent donc un investissement déterminant pour les gouvernements du monde entier. Au Japon, ils sont six et vivent presque librement mais six, c'est déjà beaucoup car tout le monde autour d'eux est un danger potentiel. Car s'ils apprenaient leur état, leur vie serait ruinée. Plus d'intimité, plus de secrets, tout d'eux serait apparent et par conséquent ils seraient totalement transparents aux regards des autres...


Au-delà de ce que les minis scénarii sont, Transparent propose l'histoire d'une société hypocrite qui masque ses problèmes derrière le voile du mensonge. Les chapitres montrent l'étendue des capacités de ces individus et par conséquent l'impuissance des individus normaux, une césure qui ne cesse de se creuser sans discontinuer. En se mettant à la place des Transparents, le lecteur se rend compte que le manque d'intimité personnelle est un grave manque, on tombe rapidement en affection devant les différents portraits de courageux personnages qui nous font face

Quant à toi je te conseille le 3615-Jenelispastoutleforumavantdeparler !! : http://www.forumfr.com/sujet150474-bibidou...t-d-esprit.html

Il y a aussi : 3615-jefaisexprèsdepassersoussilenceunepartiedelaphrase.

Désolé bibidou, mais, tous le monde n'est pas braqué sur toi et tes topic...

question qualité, je préfère un ptit noritaka sawamura (hilarant) qu'un tintin

Ha ha !

Non, on ne peut pas comparer Noritaka (qui est très rigolo par ailleurs) avec la qualité de composition de Tintin qui a posé pas mal de bases de la bande-dessinée alors qu'elle était encore un art flou, où tout n'était pas défini.
La mise en scène de Noritaka est très classique et doit justement tout aux précurseurs.

Un manga a deja eu le premier prix à Angouleme... notament pour la beauté de ses dessins
Et puis de toutes facons je ne pense pas qu'au delà de 40 ans on soit encore capable de comprendre qqch aux bandes dessinées ( du moins dans "99% des cas")... Eh oui... la culture scientifique c'est plus trop ça... et un des points forts des mangas est la qualité de leurs oeuvres de SF...

oui, tu as tout à fait raison, mais, c'et pour mon plaisir de lecture.

Nous sommes en 2008, et, graphiquement, les mangas d'aujourd'hui (malgré leurs dus à hergé) sont mieux (je trouve) que tintin

Ce sujet ne sert vraiment à rien, tu es borné et tu ne prends même pas le temps de rechercher car tu as tort , les préjugés et stéréotypes sont tes arguments, c'est à dire: ils ne valent rien.
Tu es de plus intolérant, c'est quelque chose qui m'exaspère vraiment.

Ce topic ne devrait même pas exister, il n'est là que pour provoquer.

moi j'aime bien les manga (fan de chonchu) et j'adore les BD européenne.

Mon padre étant bibliothécaire spécialisé dans la littérature jeunesse, je peut affirmer qu'il éxiste du trés bon comme du trés mauvais dans ces deux catégorie de BD

Plutôt comme chiens et chats ^^
Bibidou si tu n'aime pas les mangas c'est ton choix , mais sache que si tu compare le nombres de mangas achetés et le nombres de BDs achetées tu verra que les mangas sont en pleine expansion !


Tu pense pas que c'est un peu beaucoup petit comme excuse .

Il me semble que tu est un un peu conservateur sur les bords ^^

regarde donc a gauche sous mon avatar , et bien je suis fan de jeux vidéo (j'ai toutes les consoles sauf la PS3) de Sci-Fi de Fantasy de BD et de Manga

pffffffffff qu'est ce qu'on peux pas lire comme connerie les manga reste et restera toujour mortel j'en né 28 ans et je suis toujours fan

Ben oui ca changera pas !

Attention, quand même ! Certains mangas peuvent se révéler réellement néfastes quand ils ne touchent pas le bon public. Et si ce public n'a pas la bonne approche.

J'ai revu récemment à la télé un débat sur le Club Dorothée et la censure audiovisuelle.

Force est de constater que les programmateurs du Club Dorothée, pas plus que les censeurs, n'ont fait l'effort de regarder les dessins animés qui était diffusés et de réfléchir dessus.
Quand on compare Ken le survivant, Dragon Ball -où les violences sont totalement différentes et qui visent deux public bien différents - et Sailor Moon, c'est qu'on n'y connait rien.

De même, il n'y a pas vraiment de classification en librairie, sur les mangas et la BD asiatique en général.
Des trucs comme le coréen "Angel Dick" ou le japonais "L'habitant de l'infini" feraient bondir n'importe qui ! Surtout les parents !

Il faut aussi garder à l'esprit que les mangas violents et démonstratifs (dans tout !) servent d'exutoires à des japonais soumis à des codes sociaux écrasants. Ils se défoulent grâce à ces BD.
Ce qui marche aussi chez nous, gentils occidentaux opprimés.
Certains titres ne servent qu'à ça, d'autres portent un joli message, d'autres encore sont de vraies oeuvres d'art !

On ne peut pas non plus critiquer l'arbre pour la forêt ! La généralisation est l'ennemie de tout art.

Pareil que de réduire la BD europpéenne à Tintin et Astérix, quand on a l'Incal, les cités obscures, la lune noire, sillage, etc...

Je n'ai jamais aimé Picasso, mais un jour il y avait au musée de ma ville natale une exposition Picasso et je me suis dit: "pourquoi juger sur quelques reproductions ultra connues? J'y vais: devant de vrais tableaux, je changerai peut-être d'avis." Finalement, en sortant j'ai continué à détester. Mais au moins, j'avais eu matière à juger.

Je n'ai jamais lu de mangas, mais je vois bien combien cela se développe. Depuis quelques années il y a même des librairies spécialisées. Finalement le présent "débat", si cela en est un, me donne envie de vraiment découvrir.



Je remercie Znok pour ces précieuses informations, qui devraient guider mon choix.

@Ilan: finalement ce topic n'aura pas été inutile. J'ai appris plein de choses et finalement contrairement à l'auteur du sujet, je donnerai mon avis quand j'aurais fait le tour de la question.

Ouah, c'est pas possible d'être autant borné!! Il faut connaitre pour juger, n'est-ce pas ce que les adultes répètent souvent aux jeunes? En tout cas je l'entends souvent et c'est ce que je fais!! Les jeunes, les jeunes... on en dit beaucoup de choses mais sur ce point là on est beaucoup plus ouverts!! Ce n'est pas une marque d'intelligence ni de maturité de parler comme ça de quelque chose, normalement on dit: Moi personnellement je n'aprécie pas ce style... !!

Et le noir et blanc çà peut avoir beaucoup de charme, de mon point de vue certains dessins sont gachés par la couleur!(bien sur pas tous )

BIEN ENVOYE!!!

Troll DETECTED !

Topic sans intérêt à part pourrir le forum et lancer des débats alakon

LEAVE TINTIN ALONEEEE !!!! =)

Dans ses genres, il y a évidemment des sous-branches !
Comme le shônen qui peut concerner le sport, les arts martiaux, le japon féodal (ninja) ou encore la cuisine (il y a un manga sur le pain- yakitate ja-pan !-, un autre sur les nouilles -Noodle fighter).

Bien sûr, le manga compte aussi des variations de style : Réaliste, semi-réaliste, humoristique.

Ce qui est dommage avec la classification, c'est qu'elle cible les publics mais n'explique pas le contenu !

Le shônen, pour résumer, est l'histoire d'une quête initiatique. En général un enfant ou un ado qui grandit et devra s'adapter face à l'adversité, se dépasser, compter sur ses amis etc... C'est ce parcours qui est raconté, peut importe le cadre (sport : Eyeshield21, ninja : Naruto,...). Le héros est souvent masculin (identification/projection du lecteur).

Le shôjô vise un public plus féminin et ado et table beaucoup plus sur l'intimité, les questionnements sentimentaux, les relations entre les personnages, les choses de la vie. Le cadre peut varier de l'univers féérique (Magic Knight rayheart) au monde des ados actuels et de la musique (Nana). Le héros est bien souvent une héroïne, pour les même raisons d'identification que le shônen.

Ces deux genres sont assez dynamiques mais peut bénéficient d'histoires très profondes, les trames scénaristiques étant vraiment basique (surenchère, etc...) avec un petit plus pour le shôjô.

Le genre Seinen regroupe en fait les histoires que nous réservons à un public adulte (bien qu'il y ait rarement de mention sur la couverture). Polar, horreur, réflexion, rêve, on touche un peu à tout avec souvent des séries plus courtes et plus complexes.

Reste à essayer, lire, faire son choix !

je comprends pas la comparaison
c'est comme comparer le metal et le rap pour dire lequel est le mieux

il y a du bon dans tout

niveau scenario, je te defie de lire AKIRA ou BERSERK et de pas changer d'avis

par exemple enki Bilal fait de la bd, il dessine vraiment super bien, vachement mieux que les mangakas, mais par contre ses images ne donnent vraiment pas l'impression de mouvement.
Les mangas ont un dessin plus dynamique, et encore c'est en general

Rap et métal, même si ce sont des genre bien différents, sont tout deux le même art : la musique !

Manga veut dire BD. Donc on ne compare rien entre manga et BD. On compare juste différentes façons de faire, des genres différents d'histoire (les deux continents n'ont pas tout le temps d'équivalence dans les genres), des artistes, des expérimentations...

Le dessin japonais et le dessin européens évoluent beaucoup, s'échangent des choses.


Heureusement !

Il y a du mauvais aussi ! Et les japonais ayant une production massive de planches à la semaine, les mauvais titres sont beaucoup plus visibles !




Comparatif totalement subjectif.
C'est parce qu'il fait de la couleur que tu dis ça ?

Certains auteurs japonais m'ont beaucoup plus enthousiasmé que Bilal (que j'adore au passage- bien qu'il soit figé) et par ailleurs, certains manga ont un déroulement vraiment très lent, contemplatifs. Même certains passages de shônens grand public !

En fait, plus on connait la diversité des titres actuels en Europe et en Asie, plus on constate que les titres les plus vus et jugés (mal) ne sont pas le reflet de ceux qui sont derrière.

L'école japonaise et l'école européenne explorent souvent les mêmes voies. Mais ils ont aussi une production mainstream indétrônable.

Pas du tout d'accord. Le style "manga" est certes un peu différent mais les mangakas sont de vrais artistes qui ont du talent.

voila un sujet auquel je me dois de participer...
j'ai 24 ans et j'ai decouvert les manga il y a seulement 6 mois. avant cela je dois avouer que le coté noir et blanc et l'aspect "sous BD" ne m'interessait pas du tout.
et bien j'avais 100 fois tort!!!!

j'ai commencé en achetant 2 fullmetal alchemist... et j'ai vraiment adoré!
depuis j'ai acheté toute la série et j'attends à chaque fois le prochin avec impatience...

depuis je me suis mis à battle royale et à death note...
je les devore à une vitesse inimaginable!

grand fan de cinema et de serie télé je dois admettre que ces derniers temps je me lassait de voir partout les meme idées et scenario à peine modifiés.... et bien j'ai découvert avec les manga des scénarios incroyable ( death note) et un rythme de narration tres soutenu ( battle royale)...

quoiqu'il en soit, à ceux qui critiquent ce genre d'ouvrages... lisez en quelques uns çà se lit tres vite... croyez moi, vous deviendrez vite accros!!!

j'ai pas la meme definition ou alors , tu es une sacrée !

Vive one piece
Longue vie a Death note
... Je vais me faire un cafe... un de plus

C'est clair !

Battle Royal, très bon. Au début j'étais sceptique en commençant à le lire, je trouvais le graphisme vraiment particulier, mais le scenario soutenu et le suspens laisse le lecteur toujours sur sa faim, et la fin... haha non, faut rien dire

Le manga et la BD sont deux univers distincts. Alors que la BD est statique, le manga qui fait référence à une esquisse rapide est généralement tout en mouvement, même s'il existe quelques exceptions.

Tiens, c'est-y-pas beau et bien détaillé ?

Ca fait plaisir de voir des gens ouverts d'esprit .

Il a 44 piges c'est un peu normal qu'il n'aime pas

Les mangas sont + apprécié pour le scénario alors que les BD c'est plûtot pour le graph
Ceci était mon point de vue



coquine va

l'un ou l'une d'entre vous pourrait peut etre m'aider...

je cherche à me lancer dans la lecture d'un nouveau manga mais je sais pas lequel..

j'ai bcp entendu parler de one piece mais le nombre de tome est enorme sans compter la tonne de fric que çà me couterait...

j'ai tous les FMA et je collectionne les battle royale et les death note...
un conseil pour moi???? une serie de moins de 20 album et correspondant un peu pret au style des 3 autres???

les dessins de BD sont beucoup plus simplistes que ceux des mangas et on voit bien que tu n'en a jamais lu. Quant aux scénarios penses-tu que les scénarios des BD européennes étaient élaborés a un tel point? ( les daltons s'évadent, on appelle lucky luke et il les remet en prison.). Et pour les scénarios des mangas encore une fois ne juge pas sans y avoir même jeté un oeil, si tu a la tolérance et l'ouverture d'esprit pour vérifier par toi-même lis le manga "Death Note" et après essaye de dire encore que les mangas ont des scénarios pourris. Si tu ne le fais pas cela signifie que tu es totalement fermé et tu n'as rien a faire sur un forum.

C'est chaint de lire toujours les mêmes erreurs de la part des défenseurs ou des détracteurs de mangas !!

MANGA et BD c'est le même ART !!
MANGA, CA VEUT DIRE BD ET BD CA VEUT DIRE MANGA !!

Les sujets de prédilection et les façon de faire sont juste un peu différentes. Les japonais ont hérité de la culture du cinéma d'animation et leur actions sont souvent décomposées image par image.
Ce qui nécessite plus de place pour développer une histoire.

Les européens sont plus dans l'art de l'ellipse, très littéraire. La couleur entre aussi en jeu et le format (taille et pagination) n'est pas le même, un peu plus contraignant.

Pour le reste, il y a des cases, des bulles, des plans et cadrages, des onomatopées !! On parle bien de la même chose, non ?




As-tu lu autre chose que des mangas pour dire ça ??

Je connais des mangas au dessin minable comme Nana ou Fruit Basket !! Plus simpliste et copier-collé, tu meurs !!
Sors un bon vieux Valérian des tiroirs, ou bien un Métabarons... ou même un Lanfeust de Troy ou un des derniers Spirou !

Ou est le simplisme dans ce genre de titres ??

Les BD japonaise et européenne ont toutes les deux leur chef-d'oeuvres et leurs titres plus grand public.


Pour ce qui est du scénario, les japonais ont des genres imparables et très codifiés (Shônen et shôjo), beaucoup plus qu'en Europe. Mais cela n'empêche pas certains auteurs de renouveler le genre, comme en Europe !
Les deux visions du même art ne cessent de s'influencer. Des auteurs japonais ont des ambitions de BD à l'européenne et vice-versa ! Sans parler de l'influence américaine ! (Comics, ça veut aussi dire BD !!)

Bref, je trouve idiot ce cloisonnement alors qu'on parle bien du même médium !! La BD !

Bon, j'ai lu vite-fait le sujet, très intéressant en ce qu'il réuni l'essentiel des lieux communs que cristallisent les mangas et autres dessins-animés japonais.

Bibidou, je confirme, il est des mangas qui sont violents, érotiques, pornographiques, sadiques, et même scatologiques (cf. le tome 3 de Dragon Ball, quand le type qui ne s'est jamais lavé de sa vie met un doigt dans son slip pour le mettre ensuite devant Krilin qui tombe raide ). Pourquoi dirai-je ça alors que mon but est de défendre les mangas ?
Relisons ma phrase précédente (un cours de syntaxe française ne te ferais certainement aucun mal): "il est des mangas" ; j'utilise l'article indéfini, en toute connaissance de cause, car on touche là du doigt ce qui me fait aimer le manga, à savoir sa diversité ! Il est impossible de flanquer ce genre d'un seul et unique adjectif !

De même, en quoi l'érotisme, la violence constituent forcément des points dépréciatifs ? En cela, je félicite tout ceux qui ont répondu sur ce topic de n'avoir pas nié l'existence de violence, de sexe etc. dans ce genre. La bonne défense, selon moi, passe par cette reconnaissance, suivie des nuances appropriées. Ainsi j'ai vu la mention de Set up Love Story, en effet cours d'éducation sexuelle qui conviendrait tout à fait à un grand ado se posant des questions sur sa vie sexuelle (je me souviens que dans le premier tome il est indiqué la taille moyenne du pénis au Japon ; or, quel garçon ne s'en est jamais inquiété ?). Pour s'écarter des genres, je reprend l'existence du manga de Riyoko Ikeda, La Rose de Versailles, biographie de Marie-Antoinette tout à fait viable ! Je suis étudiant en histoire, et j'ai révisé (de manière critique bien sûr ) la fin du règne de Louis XVI avec ce manga (malheureusement, je n'ai pas été interrogé sur cette période, je ne pourrai donc pas te dire quoi T_T). L'auteur prend d'ailleurs pour base le livre de Stephan Zweig, Marie Antoinette. Enfin, dans d'autres mangas, à l'instar de Gen d'Iroshima de Nakazawa (le titre me semble évocateur, faute de temps, je ne reviens pas dessus, désolé notons juste que ce manga est une autobiographie), la violence peut servir de base à une critique, à un message très fort témoignant un vécu.
Ce n'est pas tout de mettre en exergue quelque violence. Le plus difficile est de dire comment cette violence est-elle utilisée et quelle est son utilité.

Restons dans la culture japonaise pour quelques précisions. Les mangas dans les poubelles... mouis. En fait, ces magazines sont jetés dans des poubelles prévues à cet effet ! Ainsi, il est possible de les récupérer et donc, celui qui jette le magazine en fait profiter un autre en toute conscience. Il ne s'agit pas de quelque déni/dégoût. Ensuite, opposer BD occidentale et manga est une méthode qui a depuis longtemps prouvé son inanité. En effet, 1945, le Japon se fait envahir par les Américains et, a fortiori, par les ... comics ! Leur influence a été décisive dans la fixation des codes du manga. Osamu Tezuka, le père du manga, adorait les oeuvres de Walt Disney, et s'en est inspiré. Il y a une part d'occidental dans le manga Et ça continue : Jirô Taniguchi, dont le style graphique lui vaut le surnom de Hergé du manga, s'est toujours déclaré amateur de BD européenne.

Ta plus grande erreur Bibidou est, selon moi, de te croire plus auteur de BD européenne que les auteurs de BD européenne, ou du moins de conjecturer sur leur pensée. Je m'explique clairement. Il existe un groupe non négligeable d'auteurs qui entretiennent des liens parfois étroits avec des mangaka. Ainsi Moëbius et Jirô Taniguchi ont collaboré pour une oeuvre (le premier pour le scénario, le second pour le dessin) titrée Icare, parue je crois chez Casterman et que tu trouvera certainement dans n'importe quelle moyenne (par la taille) bibliothèque. D'autres auteurs français s'essaye à faire des manga (cf. Pink Diary), imitant ainsi les Allemands (cf. Mister Unbekannt).
Tu connais certainnement le festival de la BD d'Angoulème. Alors tu n'es pas sans savoir que le mangaka Jirô Taniguchi y a été récompensé deux fois pour Quartier Lointain et Le Sommet des Dieux ! Le festival de la BD récompense des mangas... éh oui !
Tu défend la notion de vrai BD, mais je pense (ça n'engage que moi) que la plupart des professionnels de la BD seront en fait les derniers à te suivre.

Pour pousser ta réflexion plus loin, je te conseille de lire quelques études sur le sujet . De mémoire (la bibliographie francophone étant encore réduite), je peux te donner :
_ Jérôme Schmidt, Génération Manga (paru chez folio je crois, enfin... les éditions qui sont toujours à 2€) ;
_ Manga, Histoire d'un Empire Japonais ;
_ 60 ans de Bande Dessinée Japonaise (pour avoir un point de vue plus complet sur l'histoire du manga) ;
_ enfin un livre sous la direction de Jean-Marie Bouissou (agrégé d'histoire, professeur à l'IEP etc. etc.), Histoire du Japon Contemporain, Fayard.
De même, je te conseil de consulter ce topic.

Enfin, voici quelques titres qui t'aideront à te faire une idée plus exhaustive du sujet (tant dans la variété des styles graphiques que dans la manière de traiter des sujets parfois difficiles) :
_Jirô Taniguchi, Un ciel Radieux, Quartier Lointain
_Riyoko Ikeda, La rose de Versailles
_Kei Tôme (tu trouvera son nom écrit "Toume"), Déviances
_Eiji Nakazawa, Gen d'Hiroshima
_Shigeru Mizuki, Nononba
_Katsuhiro Otomo, Akira
_Yoshiyuki Tomino, Gundam The Origin
_de je-ne-sais-plus-qui, Ikkyu
(NB : la liste manque de mangas Shôjo, mais pour cela, je suis pas vraiment bon , je demande donc votre aide)

N'importe quoi Les mangas c'est trés bien.J'adore Qui a osé prétendre le contraire

Maintenant, pour compléter mon message précédent, voici quelquechose à l'attention de quelques défenseurs...




Oui, la France est désormais le deuxième pays consommateur de manga au monde (après qui ? le Japon ? sans blague ). Pour autant... cette affirmation n'est pas forcément pertinente. J'ai fait mes premières armes avec Hergé, avec Walt Disney. Aujourd'hui encore je me sens tout aussi proche d'un Tintin, d'un Picsou et Donald (il m'arrive de me replonger dans mes vieux numéros de Picsou Magazine ), que d'un Great Teacher Onizuka. On se réferre avant tout à ce qu'on aime, non pas à ce la mode dans ce domaine très particulier de l'art littéraire. En tout cas, personnellement, mes goûts transcendent tout phénomène de mode .


Quelqu'un t'aurait retourné ce reproche, je ne l'aurais point empêché (à moins qu'il ne l'ai fait avec une véhémence indécente) au vu de ce que tu affirme juste avant.
Je ne vois pas en quoi la simplicité du dessin est un critère dépréciatif. Chaque auteur a son propre style, et chaque lecteur à ses goûts et ses jugement de valeurs. Je te suggérerai donc d'employer le terme "simple" (encore que ... je ne suis même plus d'accord avec ce que je dis... ah ! que j'abhorre tous ces types de jugements !), que j'ai déjà vu qualifier les mangas Shin Chan, Nonnonba, ou différentes oeuvres de Osamu Tezuka. Ceux qui utilisaient le terme "simple" pour ces mangas en étaient fan !

YES vive le Japon et vive la France J'adore L

Je suis surpris de ne pas avoir participé à ce débat. Sans doute était-ce pour la bonne raison que Kira mène la discussion d'une main de maître. Toujours est-il que je souhaite ajouter quelques mots. Car à en croire Kira, il n'y a que du bon dans les mangas. Loin s'en faut, je tenais à le souligner.
Comme en chaque chose, on y trouve une part de mauvais. Combien sont ces mangakas qui n'ont pas été publiés en France ? Combien sont ces auteurs de BD qui n'ont pas le talent pour vivre de leur passion ?

Il y a également du commercial. Quid de ce Naruto ou Saint Seiya (et bien d'autres) qui ont été rallongés, adaptés, modifiés pour répondre aux besoins de la maison de production ?
Mais n'en est-il pas de même pour certaines BD ? Je pense en ce moment à ce que j'appelle la "saga de Troy" (Troll et autres Lanfeust).

Mais ne ternissons pas plus ces deux mondes. Je souhaite réagir, pour finir, à une critique faite précédemment: les scénario des mangas sont, paraît-il tous les mêmes et ne savent mettre en scène autre chose que des étudiant se bagarrant.
Je ne reviendrais pas sur la diversité des styles, qui a été merveilleusement évoqué tout au long de ce sujet. Quant aux scénario, je t'invite à lire Nausicaä de la vallée du vent, dans lequel tu trouveras de multiples pistes de reflexions quand à la nature humaine et sa relation avec la nature; dans le même registre, tu as l'excellent Mushishi. Dans le registre de l'introspection et de la définition de l'âme, tu trouveras dans Ghost In The Shell, sur un fond d'enquète policières, de quoi réfléchir sur la conscience collective et son lien avec la conscience individuelle. Enfin, au travers d'aventures délirantes, Abenobashi offre toute une réflexion sur notre rapport avec la mort d'être chers.
Et combien d'autres mangas j'aurai pu citer pour mettre en évidence toute la diversité, la complémentarité et l'intérêt de ce support.

Tu l'auras compris, je suis un fervent défenseur des mangas. Mais est-ce pour autant que je laisse les BD pour les autres ? Non, car ce sont deux mondes différents, et ce que je cherche en lisant un manga, si je ne le trouve pas dans une BD, l'inverse est tout aussi vrai.

après tous ces arguments, cette défense.....il n'y a plus rien a rajouter.....ce serait etre de mauvaise foi après ce topic de salir l'image des mangas....

Que l'on aime ou pas..chacun est libre de ses pensées....mais la gratuité de certains propos sont donc désormais forbiden !!

vive les mangas !

vive la BD !

vive les oeuvres culturelles !!

Faites l'amour et pas la guerre !

retrouvons nous autour d'un bon feu et chantons en coeur " la vie est belle !!"

Hé oui ! En même temps, quoi de plus logique pour un festival de la BD internationale ?

En fait, cette frontière entre "BD" et "manga" est totalement idiote ! Ca donne lieu à des préjugés, des systématismes, des débats d'idées reçues... surtout de la part de ceux qui n'ont jamais ouvert de BD, qu'elles soient cartonnées en 24x32 couleur broché; ou souples en format pocket noir et blanc collé.


Bravo à Kira pour ta défense du manga ! En défendant la diversité de la production japonaise, tu défends tout simplement la BD en général.

@Wild : totalement d'accord, il y a autant de nullités que de joyaux à découvrir. Les mangas étant quand même des productions énormes, il y plus souvent tendance à il y avoir du déchet.
Un éditeur européen ne prendrait pas les mêmes risques (imprimer des cartonnées couleur est plus cher et risqué !). Quoiqu'on publie aussi de belles daubes chez nous !

Mener la discussion d'une main de maître... je n'ai pourtant écrit que deux post, et sur le tard en plus. Merci quand même

Malgré tout, il est vrai Wild que mon propos peut sous-entendre qu'il n'existe que de bon mangas. Je vais donc clarifier le développement précédent.
En fait, je trouve que les notions de bons et mauvais (BD, mangas, films, peintures et autres) sont en fait éminement relatives. Qui plus est, dans la situation qu'impose le forum, dans un souci d'être compris par tous et surtout de ne pas heurter les goûts de chacun, je tente tant bien que mal de ressortir cette relativité. Bien sûr, en mon for intérieur, il y a des mangas que je n'aime pas, voire que je déteste (c'est arrivé, une fois ), mais je garde en tête le fait que d'autres peuvent aimer ce que je déteste. D'où mon hésitation à employer quelque qualificatif associé à un goût personnel.

Si j'avais voulu pousser la discussion plus loin dans l'exhaustivité, je n'aurais pas manqué de considérer le revers de la médaille du monde manga (mais en fait de n'importe quelle production artistique), à savoir :
_les mangas nationalistes (à l'instar de Ken Kan Ryu : haïr la culture coréenne) ;
_les mangas qui pousse la pornographie jusqu'au monde de l'enfance (et objet de répression);
_les mangas poussés à l'extrème en terme de longueur et qui voient in fine leur scénario manquer de cohérence (regardez dans Samouraï Deeper Kyo les éléments qui se surrajoutent sans cesse, ou encore Dragon Ball, que son propre auteur, Akira Toriyama, ne pouvait plus voir à la fin et a, contre les injonctions de la maison d'édition exigeante, imposé la fin que nous connaissons etc) et qui traduisent les exigences du monde sans pitié de l'édition au Japon.
En effet, la plupart des mangas associés aux deux premiers "genres" ne passeront jamais les frontières du Pays du Soleil Levant, où ils y font déjà l'objet de répression... Parce qu'effectivement, les Japonais sont plus regardant qu'on ne le croirait sur le contenu des mangas. L'article 175 du code pénal japonais interdit la vente à l'étalage (donc que n'importe qui peut s'approprier, y compris les très jeunes) tout contenu indécent (ce pourquoi on ne voit quasiment jamais de poils pubien ou de caractères sexuels primaires dans les mangas grand public). Les mangas à caractère pédophile (donc mettant en scènes des relations sexuelles impliquant des personnages pré-pubères) sont tout simplement interdit à la vente. Je ne parle pas ensuite de groupes d'adultes bienveillants en nombre non négligeable qui se sont formés (différence de culture oblige, ces groupes n'ont jamais atteint la véhémence de Famille de France ).

Tu as oublié :

_ les mangas d'auteurs encore débutants.
Au Japon, on passe aisément du fanzinat (magazines amateurs) à la publication professionnelle, les éditeurs allant recruter dans le milieu amateur.
Vu le rythme de publication des magazines pro et la demande constante de nouvelles séries, il y a parfois des oeuvres vraiment maladroites qui ne font illusion que pour les non-initiés mais qui sont publiées quand même !
Pour les japonais, le dessin passe parfois en second plan tant il y a un formatage général de la BD grand public. On privilégie la narration, qui elle, doit être prenante. Certaines de ces séries marchent et la qualité s'améliore en général, surtout quand l'auteur se voit enfin octroyer des assistants.
mais ça n'empèche pas d'avoir vu publié des choses assez mauvaises, à tous les niveaux (sans aucun jugement personnel).

Le rythme de production de pages (environ 10 ou 12 par semaine) fait que ces auteurs débutants sont forcés d'évoluer vite. Un bien et un mal, car cela peut être au détriment d'une réelle recherche graphique.

Sinon, je ne sais pas si vous avez vu mais, sur arte, lundi, mardi et mercredi, la chaine a passé un documentaire en 3 épisodes intitulé " La fabuleuse histoire des excréments". Tout ça pour dire que ce sujet pourrait être interessant si LE détracteur des manga donnait des arguments.

Pas bête, en effet, de parler des mangaka débutants. Je n'y avais pas pensé parce que personnellement je n'ai pas de contact avec le monde du début de carrière (du moins pas autant que je le souhaiterais ).

Je n'ai eu que deux expériences dans ce domaine du début de parcours, et pour les deux j'ai trouvé que ça évoluait favorablement. Tout d'abord le cas de Kei Tôme, dont on peut suivre une certaine évolution vers la maturité dans le dessin entre Zero et Sing "yesterday" for me. Le style de départ est toujours reconnaissable, mais un je-ne-sais-quoi fait ressortir l'expérience de la mangaka.
Puis avec Angel Densetsu. Je n'ai fait que le survoler (puisque je ne comprend pas encore suffisamment le japonais) mais j'ai constaté qu'on passait des scènes sans aucun décor derrière, conjuguèes aux difficultés de l'auteur à représenter les mouvements rapides (dans les scènes où il y a de la baston, les coups sont portés par des espèces de cylindre sans nom en fait de bras) à une précision progressive, parallèle à l'expérience sans doute.

Sinon, zut ! sans ces funestes partiels j'aurais regardé plus précisément le programme
Est-ce que l'émission parlait des liens noués par le biais des toilettes (donc de la défection) entre les vivants et les morts reposant sous terre ? Parce que c'est un point essentiel qui se retrouve dans les mangas, notamment quand une scène importante se passe aux toilettes.

c'est une question de gout, chacun ses gout et c'est bien que tous le monde n'aime pas les mangas^^
Moi j'aime les 2 manga et bd mais je lis plus de mangas^^