Version complète : La peine de mort, êtes vous pour ou contre?
d'accords, je en savais pas. Mais qu'est ce qui coûte le plus cher?
La peine de mort. Une perpette ça ne coute pas tant que ça. Car tu dois payer quoi ? Des draps propres une fois par ans, une femme de ménage pour la prison, de la bouffe dégueulasse, l'eau et le chauffage. Une prison n'est pas un palace, surtout en France.
La castration chimique je partage les réserves de Abby.
Citation (seth rotten @ mardi 13 mai 2008 à 11:13) 
La peine de mort. Une perpette ça ne coute pas tant que ça. Car tu dois payer quoi ? Des draps propres une fois par ans, une femme de ménage pour la prison, de la bouffe dégueulasse, l'eau et le chauffage. Une prison n'est pas un palace, surtout en France.
les travaux de la prison les couts de l'infirmerie, les vaccins les points de sutures sur l'anus...
Je suis pour que les détenus participent aux travaux dans la prison. C'est une façon de rembourser leur dette.
@Abby : je vois pas pourquoi les pédos bénéficieraient de quarties d'isolements
@Abby : je vois pas pourquoi les pédos bénéficieraient de quarties d'isolements
moi non plus je ne verrai pas pourquoi...
Ouai, mais ça ne se fait pas, aussi, leur argent personnel devrait servir à les entretenir aussi
Ouai, mais ça ne se fait pas, aussi, leur argent personnel devrait servir à les entretenir aussi
La peine de mort ne se fait pas non plus 
Donc au final nous discutons tous de ce qui DEVRAIT etre fait.
C'est ce que je dis. Bosser pour entretenir la prison.
Donc au final nous discutons tous de ce qui DEVRAIT etre fait.
C'est ce que je dis. Bosser pour entretenir la prison.
seth il travaille jusqu'au moment où il se fait exécuter. Enfin une guillotine ne coute rien.
A cause des pb d'hémorroîdes !
Bon, sans rire, puisque tu es revenu, je voulais te donner mon point de vue sur les pédophiles parce que je ne suis pas complètement d'accord avec toi.
Il y a en gros deux sortes de pédophiles:
- le pauvre mec malade qui a des pulsions incontrôlables et qui ne peut rien faire pour s'empêcher de passer à l'acte. En général, une fois son méfait commis, ce genre de psy est complètement rongé par le remords et celui-là, on peut lui venir en aide par la prise en charge psy.
- et puis il y a le vrai pervers, qui lui ne pense qu'à cela, et une fois sa pulsion assouvie ne pense qu'a une chose: recommencer. Celui-là échappera de toute façon à tout traîtement, puisqu'il n'aura jamais aucune envie de s'arrêter.
( on retrouve ces 2 genres aussi chez les serail killers )
Moi, celui que j'ai cotôyé faisait partie de la deuxième catégorie. Le pourri, fier de ces actes. Ce sont de grands manipulateurs qui sont prêts à tout pour recommencer. Et bien je peux te dire que, malgré mes convictions personnelles sur l'importance de la vie, je ne souhaitais qu'une chose: qu'il crève la gueule ouverte ! Et, coup de bol, c'est ce qui s'est passé !
je suis d'accord avec toi abby, le deuxième à la guillotine me premier chez les psys
Citation (MISS ABBY @ mardi 13 mai 2008 à 11:32)
Citation (seth rotten @ mardi 13 mai 2008 à 11:21)
Je suis pour que les détenus participent aux travaux dans la prison. C'est une façon de rembourser leur dette.
@Abby : je vois pas pourquoi les pédos bénéficieraient de quarties d'isolements
@Abby : je vois pas pourquoi les pédos bénéficieraient de quarties d'isolements
A cause des pb d'hémorroîdes !
Bon, sans rire, puisque tu es revenu, je voulais te donner mon point de vue sur les pédophiles parce que je ne suis pas complètement d'accord avec toi.
Il y a en gros deux sortes de pédophiles:
- le pauvre mec malade qui a des pulsions incontrôlables et qui ne peut rien faire pour s'empêcher de passer à l'acte. En général, une fois son méfait commis, ce genre de psy est complètement rongé par le remords et celui-là, on peut lui venir en aide par la prise en charge psy.
- et puis il y a le vrai pervers, qui lui ne pense qu'à cela, et une fois sa pulsion assouvie ne pense qu'a une chose: recommencer. Celui-là échappera de toute façon à tout traîtement, puisqu'il n'aura jamais aucune envie de s'arrêter.
( on retrouve ces 2 genres aussi chez les serail killers )
Moi, celui que j'ai cotôyé faisait partie de la deuxième catégorie. Le pourri, fier de ces actes. Ce sont de grands manipulateurs qui sont prêts à tout pour recommencer. Et bien je peux te dire que, malgré mes convictions personnelles sur l'importance de la vie, je ne souhaitais qu'une chose: qu'il crève la gueule ouverte ! Et, coup de bol, c'est ce qui s'est passé !
je suis d'accord avec toi abby, le deuxième à la guillotine me premier chez les psys
Citation (kdm118 @ mardi 13 mai 2008 à 11:33)
seth il travaille jusqu'au moment où il se fait exécuter. Enfin une guillotine ne coute rien.
C'est faux. Il faut payer le transport, l'entretien, le bourreau, ses assistants. Et eux, dans le genre payés à rien foutre on fait pas mieux.
Abby : dans les deux cas ils sont malades. Ca ne change rien à mon propos.
le bourrau ne sert pas plus que certains fonctionnaires...
le transport tu le fait à pied en public et on te rase la tête en même temps
le transport tu le fait à pied en public et on te rase la tête en même temps
Le transport de la machine -_-.
Le bourreau il foutait rien vu le nombre d'exécutions qu'il y a eu après 45, sans parler des grâces et autres, toi qui n'as pas envie de payer pour des branleurs... Franchement dans le genre peinard c'était pas mal.
Je redonne mon opinon définitif sur la question.
Pour les peines graves de plus de quinze ans choix est laissé au condamné, en toute liberté, de choisir entre une perpette effective et sans remise de peine et la peine de mort. Je dis ça parce que moi je préfère mourir que passer ma vie enfermé.
C'est définitif et non négociable. Je pense faire preuve de beaucoup de compromis en incluant ce choix, qui va à moitié contre mes principes en matière de justice.
Le bourreau il foutait rien vu le nombre d'exécutions qu'il y a eu après 45, sans parler des grâces et autres, toi qui n'as pas envie de payer pour des branleurs... Franchement dans le genre peinard c'était pas mal.
Je redonne mon opinon définitif sur la question.
Pour les peines graves de plus de quinze ans choix est laissé au condamné, en toute liberté, de choisir entre une perpette effective et sans remise de peine et la peine de mort. Je dis ça parce que moi je préfère mourir que passer ma vie enfermé.
C'est définitif et non négociable. Je pense faire preuve de beaucoup de compromis en incluant ce choix, qui va à moitié contre mes principes en matière de justice.
Citation (seth rotten @ mardi 13 mai 2008 à 11:44)
[...]
Je dis ça parce que moi je préfère mourir que passer ma vie enfermé.
[...]
Je dis ça parce que moi je préfère mourir que passer ma vie enfermé.
[...]
c'est sûrement la meilleurs des solutions pour ce genre de criminels, en plus de ce qui ne manqueras pas de lui arriver en prison (CàD etre violé lui même).
Je vois que certain débate du coùt de l'enfermemennt à perpetuité. Mais Bordel, protéger la santé et la vie d'un gosse ça n'a pas de prix, et tant pis si cela doit couter du fric!
Elle est irréversible et la justice est faillible. Des condamnés à mort ont déjà été innocentés après leur exécution .
Aux Etats-Unis: on peut comparer la peine de mort à une "horrible loterie". La condamnation à mort dépend en grande partie de la décision prise par le procureur. Celui-ci est soumis à la pression financière, à la pression de l'opinion publique, à la race et au statut social de l'accusé et surtout de la victime. Tous ces facteurs aménent des interprétations différentes de la loi.
De plus on a jamais vu de femmes condamné ?
La peine de mort na jamais fais baisser de maniere significative les crimes et delits.
Aux Etats-Unis: on peut comparer la peine de mort à une "horrible loterie". La condamnation à mort dépend en grande partie de la décision prise par le procureur. Celui-ci est soumis à la pression financière, à la pression de l'opinion publique, à la race et au statut social de l'accusé et surtout de la victime. Tous ces facteurs aménent des interprétations différentes de la loi.
De plus on a jamais vu de femmes condamné ?
La peine de mort na jamais fais baisser de maniere significative les crimes et delits.
Abby : je suis d'accord, cf mon post.
C'est un point de vue qui me semble tout à fait valable.
Citation
Je vois que certain débate du coùt de l'enfermemennt à perpetuité. Mais Bordel, protéger la santé et la vie d'un gosse ça n'a pas de prix, et tant pis si cela doit couter du fric!
C'est un point de vue qui me semble tout à fait valable.
N'a qu'à mettre des puces électroniques et des ceintures de chasteté sur les mômes !
Pauvres bêtes
"protéger la santé et la vie d'un gosse ça n'a pas de prix, pour le reste il y a Eurocart Mastercard"
Pauvres bêtes
"protéger la santé et la vie d'un gosse ça n'a pas de prix, pour le reste il y a Eurocart Mastercard"
Citation (seth rotten @ mardi 13 mai 2008 à 11:44)
Le transport de la machine -_-.
Le bourreau il foutait rien vu le nombre d'exécutions qu'il y a eu après 45, sans parler des grâces et autres, toi qui n'as pas envie de payer pour des branleurs... Franchement dans le genre peinard c'était pas mal.
Je redonne mon opinon définitif sur la question.
Pour les peines graves de plus de quinze ans choix est laissé au condamné, en toute liberté, de choisir entre une perpette effective et sans remise de peine et la peine de mort. Je dis ça parce que moi je préfère mourir que passer ma vie enfermé.
C'est définitif et non négociable. Je pense faire preuve de beaucoup de compromis en incluant ce choix, qui va à moitié contre mes principes en matière de justice.
Le bourreau il foutait rien vu le nombre d'exécutions qu'il y a eu après 45, sans parler des grâces et autres, toi qui n'as pas envie de payer pour des branleurs... Franchement dans le genre peinard c'était pas mal.
Je redonne mon opinon définitif sur la question.
Pour les peines graves de plus de quinze ans choix est laissé au condamné, en toute liberté, de choisir entre une perpette effective et sans remise de peine et la peine de mort. Je dis ça parce que moi je préfère mourir que passer ma vie enfermé.
C'est définitif et non négociable. Je pense faire preuve de beaucoup de compromis en incluant ce choix, qui va à moitié contre mes principes en matière de justice.
On peut s edébrouiller pour que la machine ne soit pas imposante (au pire on y va à la hache), ensuite, il peut être bourreau mais pas de métier ça peut être un medecin, ou encore un préfet, c'est pas difficile de décrocher la ficelle, ensuite on appele la morgue et ils s'en occupent...
Leur laisser le choix en effet c'est pas mal, mais comme tu dis, un pédophile est malade, il n'a pas la capcité de décider. Il est malade, il est fous à lier, on ne peut pas le soigner, il ne mérite pas de vivre, tout comme les tueurs en série. voici mon point de vue définitif
Citation (SN3 The last. @ mardi 13 mai 2008 à 12:32)
N'a qu'à mettre des puces électroniques et des ceintures de chasteté sur les mômes !
Pauvres bêtes
"protéger la santé et la vie d'un gosse ça n'a pas de prix, pour le reste il y a Eurocart Mastercard"
Pauvres bêtes
"protéger la santé et la vie d'un gosse ça n'a pas de prix, pour le reste il y a Eurocart Mastercard"
Citation (seth rotten @ mardi 13 mai 2008 à 11:03)
Aux USA ils ont une vraie perpette. On a qu'à faire pareil.
Est ce que le taux de criminalité a baissé ?
La question n'est pas de faire baisser ou non le taux de criminalité mais que les personnes potentiellement dangereuses, dont on sait qu'ils vont récidiver, ne ressortent pas de prison ou de l'hôpital tant qu'elles ne sont pas "désamorcées". La baisse du taux de criminalité je m'en fiche, je suis le premier à dire qu'il existe dans chaque société un taux incompressible de crimes et délits.
Citation (seth rotten @ mardi 13 mai 2008 à 14:58)
La question n'est pas de faire baisser ou non le taux de criminalité mais que les personnes potentiellement dangereuses, dont on sait qu'ils vont récidiver, ne ressortent pas de prison ou de l'hôpital tant qu'elles ne sont pas "désamorcées". La baisse du taux de criminalité je m'en fiche, je suis le premier à dire qu'il existe dans chaque société un taux incompressible de crimes et délits.
Exact, autant pour moi je m'éloigne du sujet . Si on considère ces détenus comme devant recevoir des soins , pourquoi leur infliger une peine de prison ?
La justice ? La maladie ? Qui décide de quoi ? c'est ce flou là qui nous pertube .D'autant qu'un pervers (souvent pas con ) sait jouer avec ce flou juridique.
Entièrement d'accord avec les interventions de Transporteur.
Citation (seth rotten @ mardi 13 mai 2008 à 10:09)
Ca coute trop cher, je trouve ça plus que limite comme argument. D'abord parce que le prix d'une exécution est très élevé aussi (un type l'avait posté quelque part sur ce topic et c'était de l'ordre du million d'euros, pour les USA, ce qui ne m'étonne pas du tout).
Le prix de l'execution est elevee au states parce que le gars va attendre une dixaine d'annees avant d'etre eliminer. Un systeme ou l'execution de la sentence suit rapidement la sentence sera toujours plus economique que de faire vivre quelqu'un des dixaines d'annees. D'autre part, cela coute en terme de place dans les prisons.
Citation (seth rotten @ mardi 13 mai 2008 à 10:09)
Ensuite faut se donner les moyens de sa politique. Si on décide que l'Etat n'a pas le droit d'assassiner systématiquement les gens qui ne sont pas "comme il faut", ça a un prix. Moi je suis prêt à payer pour ça.
Ce que tu payes via tes impots va etre attribuee a differents services: l'ecole, l'hopital, l'armee, la prison, etc... Tu n'as pas le choix quand a qui ou a quoi tu va donner ton argent. Et l'argent que l'on met dans les prisons, c'est de l'argent que l'on ne met pas dans le fonctionnement de service tel que l'hopital, la recherche, etc... Par consequent, retablir la peine de morts, permettrait une repartition plus juste de l'argent et permettrait par exemple de sauver des gens qui ne l'auraient pas ete sans cette apport d'argent (je pense notament a la recherche medicale, ou tout simplement au faite d'avoir des hopitaux plus propres).
Mais je comprends neanmoins ton point de vue. Il est consequent.
Mon point de vue n'est pas négociable ni discutable. Apporter des arguments contre lui n'a aucun intérêt, je n'ai pas l'intention de débattre, juste d'apposer mes opinions.
Ah bon...
Question : à quoi ça sert de les désamorcer si on s'en branle de la criminalité ?
Citation (seth rotten @ mardi 13 mai 2008 à 14:58)
La question n'est pas de faire baisser ou non le taux de criminalité mais que les personnes potentiellement dangereuses, dont on sait qu'ils vont récidiver, ne ressortent pas de prison ou de l'hôpital tant qu'elles ne sont pas "désamorcées". La baisse du taux de criminalité je m'en fiche, je suis le premier à dire qu'il existe dans chaque société un taux incompressible de crimes et délits.
Question : à quoi ça sert de les désamorcer si on s'en branle de la criminalité ?
Citation (transporteur @ mardi 13 mai 2008 à 11:02)
Elle est irréversible et la justice est faillible. Des condamnés à mort ont déjà été innocentés après leur exécution .
Aux Etats-Unis: on peut comparer la peine de mort à une "horrible loterie". La condamnation à mort dépend en grande partie de la décision prise par le procureur. Celui-ci est soumis à la pression financière, à la pression de l'opinion publique, à la race et au statut social de l'accusé et surtout de la victime. Tous ces facteurs aménent des interprétations différentes de la loi.
De plus on a jamais vu de femmes condamné ?
Aux Etats-Unis: on peut comparer la peine de mort à une "horrible loterie". La condamnation à mort dépend en grande partie de la décision prise par le procureur. Celui-ci est soumis à la pression financière, à la pression de l'opinion publique, à la race et au statut social de l'accusé et surtout de la victime. Tous ces facteurs aménent des interprétations différentes de la loi.
De plus on a jamais vu de femmes condamné ?
Tu vois beaucoup de femmes brulees des bagnoles, s'en prendre au flic ou tout simplement arreter leur etudes histoire de dealer du shit? Ou combien de femmes pedophiles comparees au nombres d'hommes pedophiles?
Alors cela t'etonnes vraiment qu'il y ai moins de femmes condamnees a mort??
Desole de te le dire, mais dans le type et la frequence des conneries que l'humains est capable de faire, les hommes sont encore au top. Et "a part bien sur Madame Thatcher", il est plus courant de trouver des actes de violence et de sadisme parmi les hommes. C'est comme ca...
Citation (transporteur @ mardi 13 mai 2008 à 11:02)
La peine de mort na jamais fais baisser de maniere significative les crimes et delits.
Sur quels donnees tu te bases pour dire cela?
Citation (seth rotten @ mardi 13 mai 2008 à 14:58)
je suis le premier à dire qu'il existe dans chaque société un taux incompressible de crimes et délits.
Pas sous le règne de Vlad III l'Empaleur.
Et encore...
Endiguer la criminalité est impossible, tout ce qu'on peut faire c'est limiter les dégâts.
Citation
Question : à quoi ça sert de les désamorcer si on s'en branle de la criminalité ?
Endiguer la criminalité est impossible, tout ce qu'on peut faire c'est limiter les dégâts.
J'ai trouvé du grain à moudre pour les forumeurs en fouinant sur le net .On peut en trouver nous mêmes me direz vous , c'est vrai mais il explique assez bien ce dont on parle actuellement.ici
J'aime pas le café. Merci quand même.
[quote name='TitoVaudoo' date='mardi 13 mai 2008 à 15:59' post='2024916']
[quote name='seth rotten' post='2024523' date='mardi 13 mai 2008 à 14:58']je suis le premier à dire qu'il existe dans chaque société un taux incompressible de crimes et délits.[/quote]
Pas sous le règne de Vlad III l'Empaleur.
Retourner au moyen age , ce n'est pas une conception de l'évolution
[quote name='seth rotten' post='2024523' date='mardi 13 mai 2008 à 14:58']je suis le premier à dire qu'il existe dans chaque société un taux incompressible de crimes et délits.[/quote]
Pas sous le règne de Vlad III l'Empaleur.
Retourner au moyen age , ce n'est pas une conception de l'évolution
Citation (kyrilluk @ mardi 13 mai 2008 à 15:50)
Citation (transporteur @ mardi 13 mai 2008 à 11:02)
Elle est irréversible et la justice est faillible. Des condamnés à mort ont déjà été innocentés après leur exécution .
Aux Etats-Unis: on peut comparer la peine de mort à une "horrible loterie". La condamnation à mort dépend en grande partie de la décision prise par le procureur. Celui-ci est soumis à la pression financière, à la pression de l'opinion publique, à la race et au statut social de l'accusé et surtout de la victime. Tous ces facteurs aménent des interprétations différentes de la loi.
De plus on a jamais vu de femmes condamné ?
Aux Etats-Unis: on peut comparer la peine de mort à une "horrible loterie". La condamnation à mort dépend en grande partie de la décision prise par le procureur. Celui-ci est soumis à la pression financière, à la pression de l'opinion publique, à la race et au statut social de l'accusé et surtout de la victime. Tous ces facteurs aménent des interprétations différentes de la loi.
De plus on a jamais vu de femmes condamné ?
Tu vois beaucoup de femmes brulees des bagnoles, s'en prendre au flic ou tout simplement arreter leur etudes histoire de dealer du shit? Ou combien de femmes pedophiles comparees au nombres d'hommes pedophiles?
Alors cela t'etonnes vraiment qu'il y ai moins de femmes condamnees a mort??
Desole de te le dire, mais dans le type et la frequence des conneries que l'humains est capable de faire, les hommes sont encore au top. Et "a part bien sur Madame Thatcher", il est plus courant de trouver des actes de violence et de sadisme parmi les hommes. C'est comme ca...
Citation (transporteur @ mardi 13 mai 2008 à 11:02)
La peine de mort na jamais fais baisser de maniere significative les crimes et delits.
Sur quels donnees tu te bases pour dire cela?
Les femmes qui tue leurs bébé et les congéles tu trouve ça comment ?
Pour le reste ici entre autre:
http://fabienma.club.fr/annu-art/articles/peine-de-mort.htm
Toujours selon ce rapport rédigé pour les Nations unies en 1988 et mis à jour en 2002 : «Le fait que l'ensemble des chiffres disponibles continuent à aller dans le même sens est une preuve convaincante que les États ne doivent pas craindre une hausse soudaine et importante de la criminalité s'ils réduisent le recours à la peine de mort.»
Les taux de criminalité enregistrés récemment dans les pays abolitionnistes n'indiquent aucunement que l'abolition puisse avoir des effets préjudiciables. Au Canada, par exemple, le taux d'homicides pour 100 000 habitants est passé du chiffre record de 3,09 en 1975 – un an avant l'abolition de la peine de mort pour le meurtre – à 2,41 en 1980, et a continué de diminuer depuis lors. En 2002, soit vingt-six ans après l'abolition de la peine capitale, le taux d'homicides était de 1,85 pour 100 000 habitants, ce qui représente une baisse de 40 % par rapport à 1975.
Citation (transporteur @ mardi 13 mai 2008 à 17:37)
Citation (kyrilluk @ mardi 13 mai 2008 à 15:50)
Citation (transporteur @ mardi 13 mai 2008 à 11:02)
Elle est irréversible et la justice est faillible. Des condamnés à mort ont déjà été innocentés après leur exécution .
Aux Etats-Unis: on peut comparer la peine de mort à une "horrible loterie". La condamnation à mort dépend en grande partie de la décision prise par le procureur. Celui-ci est soumis à la pression financière, à la pression de l'opinion publique, à la race et au statut social de l'accusé et surtout de la victime. Tous ces facteurs aménent des interprétations différentes de la loi.
De plus on a jamais vu de femmes condamné ?
Aux Etats-Unis: on peut comparer la peine de mort à une "horrible loterie". La condamnation à mort dépend en grande partie de la décision prise par le procureur. Celui-ci est soumis à la pression financière, à la pression de l'opinion publique, à la race et au statut social de l'accusé et surtout de la victime. Tous ces facteurs aménent des interprétations différentes de la loi.
De plus on a jamais vu de femmes condamné ?
Tu vois beaucoup de femmes brulees des bagnoles, s'en prendre au flic ou tout simplement arreter leur etudes histoire de dealer du shit? Ou combien de femmes pedophiles comparees au nombres d'hommes pedophiles?
Alors cela t'etonnes vraiment qu'il y ai moins de femmes condamnees a mort??
Desole de te le dire, mais dans le type et la frequence des conneries que l'humains est capable de faire, les hommes sont encore au top. Et "a part bien sur Madame Thatcher", il est plus courant de trouver des actes de violence et de sadisme parmi les hommes. C'est comme ca...
Citation (transporteur @ mardi 13 mai 2008 à 11:02)
La peine de mort na jamais fais baisser de maniere significative les crimes et delits.
Sur quels donnees tu te bases pour dire cela?
Les femmes qui tue leurs bébé et les congéles tu trouve ça comment ?
Pour le reste ici entre autre:
http://fabienma.club.fr/annu-art/articles/peine-de-mort.htm
Superbe le texte de Fabien Maréchal .Je veux dire que c'est tout à fait comme cela que je vois les choses et pourtant ..........l'homme que je suis aujourd'hui ne pense plus la même chose que lorsque j'avais 20 ans voire 30 .Et oui , heureusement que l'on peut changer parfois ,bon bref, là n'est pas le sujet.
Citation (seth rotten @ mardi 13 mai 2008 à 11:44)
Pour les peines graves de plus de quinze ans choix est laissé au condamné, en toute liberté, de choisir entre une perpette effective et sans remise de peine et la peine de mort. Je dis ça parce que moi je préfère mourir que passer ma vie enfermé.
+1 mais il faudrait qu'un "vraie" perpette ou en tout cas que les peines encourues soient beaucoup plus fortes qu'actuellement et c'est pas gagné...laisser le choix au condamné me parait assez "juste" finalement, passer 30 ou 40 ans voire plus de ma vie sans remise de peines je pense que je ne supporterai pas...en admettant aussi que les preuves amenées pour le coupable potentiel soient vraiment objectives...
bon j'ai pas tout lu mais je pense et je dis peut être une bétise (de plus) qu'au bout de x année en prison (15-20 c'est déjà pas mal) cela ne doit plus servir à grand chose et ce doit être plus néfaste qu'autre chose sur la psychologie de l'individu...à la limite il faudrait plus enfermé les "irrecuperables" dans un HP après la case prison avec des soins, la proposition de sarkosy ma parait judicieuse sur ce coup mais cela à un coût...là encore les tests psychologiques doivent être aussi à la hauteur pour éviter toute erreur, la faillabilité actuelle de la justice est aussi un "frein" à un éventuel durcissement des peines...
Citation (scanda @ mardi 13 mai 2008 à 21:29)
Citation (seth rotten @ mardi 13 mai 2008 à 11:44)
Pour les peines graves de plus de quinze ans choix est laissé au condamné, en toute liberté, de choisir entre une perpette effective et sans remise de peine et la peine de mort. Je dis ça parce que moi je préfère mourir que passer ma vie enfermé.
+1 mais il faudrait qu'un "vraie" perpette ou en tout cas que les peines encourues soient beaucoup plus fortes qu'actuellement et c'est pas gagné...laisser le choix au condamné me parait assez "juste" finalement, passer 30 ou 40 ans voire plus de ma vie sans remise de peines je pense que je ne supporterai pas...en admettant aussi que les preuves amenées pour le coupable potentiel soient vraiment objectives...
bon j'ai pas tout lu mais je pense et je dis peut être une bétise (de plus) qu'au bout de x année en prison (15-20 c'est déjà pas mal) cela ne doit plus servir à grand chose et ce doit être plus néfaste qu'autre chose sur la psychologie de l'individu...à la limite il faudrait plus enfermé les "irrecuperables" dans un HP après la case prison avec des soins, la proposition de sarkosy ma parait judicieuse sur ce coup mais cela à un coût...là encore les tests psychologiques doivent être aussi à la hauteur pour éviter toute erreur, la faillabilité actuelle de la justice est aussi un "frein" à un éventuel durcissement des peines...
Et comme l'histoire nous l'a prouvé à maintes reprises, les diagnostics des psy and co sont loin d'être infaillibles...
Je préconise le retour de Madame Thatcher!
80 pages de topic sur la peine de mort !
Ca avance ?
Pour info, Amnesty International a recensé 22 exécutions par jour en Chine. Alors imaginez ce que ça donne dans le monde ... Ce topic ayant été ouvert le 10 octobre 2007, je vous laisse faire le calcul des exécutions depuis l'ouverture du débat
Bonne nuit !
Ca avance ?
Pour info, Amnesty International a recensé 22 exécutions par jour en Chine. Alors imaginez ce que ça donne dans le monde ... Ce topic ayant été ouvert le 10 octobre 2007, je vous laisse faire le calcul des exécutions depuis l'ouverture du débat
Bonne nuit !
JE SUIS CONTRE LA PEINE DE MORT 
Citation (Valtesse @ mercredi 14 mai 2008 à 00:24)
Citation (scanda @ mardi 13 mai 2008 à 21:29)
Citation (seth rotten @ mardi 13 mai 2008 à 11:44)
Pour les peines graves de plus de quinze ans choix est laissé au condamné, en toute liberté, de choisir entre une perpette effective et sans remise de peine et la peine de mort. Je dis ça parce que moi je préfère mourir que passer ma vie enfermé.
+1 mais il faudrait qu'un "vraie" perpette ou en tout cas que les peines encourues soient beaucoup plus fortes qu'actuellement et c'est pas gagné...laisser le choix au condamné me parait assez "juste" finalement, passer 30 ou 40 ans voire plus de ma vie sans remise de peines je pense que je ne supporterai pas...en admettant aussi que les preuves amenées pour le coupable potentiel soient vraiment objectives...
bon j'ai pas tout lu mais je pense et je dis peut être une bétise (de plus) qu'au bout de x année en prison (15-20 c'est déjà pas mal) cela ne doit plus servir à grand chose et ce doit être plus néfaste qu'autre chose sur la psychologie de l'individu...à la limite il faudrait plus enfermé les "irrecuperables" dans un HP après la case prison avec des soins, la proposition de sarkosy ma parait judicieuse sur ce coup mais cela à un coût...là encore les tests psychologiques doivent être aussi à la hauteur pour éviter toute erreur, la faillabilité actuelle de la justice est aussi un "frein" à un éventuel durcissement des peines...
Et comme l'histoire nous l'a prouvé à maintes reprises, les diagnostics des psy and co sont loin d'être infaillibles...
Je préconise le retour de Madame Thatcher!
Les vraies perpettes , il va en falloir du monde pour les garder.Combien d'agents pénitentières iront garder des mecs dangeureux qui n'ont plus rien à perdre puisque plus d'avenirs pour eux .L'explosion est garantie .C'est pratiquement impossible , le système des graces est justement la carotte qui fait que le détenu reste cool pendant son long séjour sachant que s'il se tient peinard, c'est des mois de liberté de gagner au bout.Ou alors va falloir former des gardiens type Chabbal ou myke tyson ...non pas tyson c'est un mauvais exemple
Citation
+1 mais il faudrait qu'un "vraie" perpette ou en tout cas que les peines encourues soient beaucoup plus fortes qu'actuellement et c'est pas gagné...laisser le choix au condamné me parait assez "juste" finalement, passer 30 ou 40 ans voire plus de ma vie sans remise de peines je pense que je ne supporterai pas...en admettant aussi que les preuves amenées pour le coupable potentiel soient vraiment objectives...
Je pense que ma proposition est la plus juste et donc finalement la plus à même d'être appliquée dans une société dite civilisée. Son seul défaut est que je pense que peu de monde serait prête à admettre que quelque part un condamné choisisse sa peine. À mon sens ça serait une première dans le droit criminel dans nos pays occidentaux.
Je suis un avant-gardiste
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bon j'ai pas tout lu mais je pense et je dis peut être une bétise (de plus) qu'au bout de x année en prison (15-20 c'est déjà pas mal) cela ne doit plus servir à grand chose et ce doit être plus néfaste qu'autre chose sur la psychologie de l'individu...
Pour une fois je suis d'accord et je vais étayer ce que tu dis (c'est si rare, autant en profiter) : j'avais lu un papier de Libération il y a quelques années, qui accompagnait le compte rendu du rapport de l'OIP (Observatoire International des Prisons) ou un truc du genre, je sais plus le nom exact de l'organisme, qui était désastreux en ce qui concernait les prisons française. Et nous avions le témoignage d'un expert psychiatre qui expliquait qu'au delà de 15 ans la peine de prison n'a plus aucun effet sur le condamné qui est de toute façon complètement détruit et abruti par l'enfermement. Ceci dit une fois encore le rôle réel de la prison n'est pas de punir dans ce cas là, puisqu'aucune punition ne peut rattraper un crime de sang, c'est juste de mettre le type en isolement de la société. un peu comme le bannissement dans l'ancien temps.
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Et comme l'histoire nous l'a prouvé à maintes reprises, les diagnostics des psy and co sont loin d'être infaillibles...
Quand on sait qu'ils sont même pas foutus d'être d'accord entre eux alors qu'ils doivent analyser le même cas ensemble...
si mes calculs sont bon ca fait 4026 personnes executees en chine
selon mes calcul, il y en a 5 000 de née la seconde passé
Faut bien trouver autre chose puisque la politique de l'enfant unique fonctionne pas
en 45 les américains se sont trompés de cibles avec leurs deux bombes
Citation (Théia @ mercredi 14 mai 2008 à 00:41)
80 pages de topic sur la peine de mort !
Ca avance ?
Pour info, Amnesty International a recensé 22 exécutions par jour en Chine. Alors imaginez ce que ça donne dans le monde ... Ce topic ayant été ouvert le 10 octobre 2007, je vous laisse faire le calcul des exécutions depuis l'ouverture du débat
Bonne nuit !
Ca avance ?
Pour info, Amnesty International a recensé 22 exécutions par jour en Chine. Alors imaginez ce que ça donne dans le monde ... Ce topic ayant été ouvert le 10 octobre 2007, je vous laisse faire le calcul des exécutions depuis l'ouverture du débat
Bonne nuit !
Toujours moins qu'aux USA qui en sont à plus de 100 par ans dont des mineurs...
Le pays de la liberté qu'ils disaient...
Il y a une cinquantaine d'exécutions par ans aux USA. Je sais pas pour toi mais chez moi ça fais moins que 22 par jour.
Barbarie contre barbarie ? ou justice contre barbarie ? ou justice contre crime ? ou, ou, etc.
termes à definir.
la prevention vaut mieux que la sanction, d'accord.
cependant il n'est pas incompatible d'utiliser ces deux leviers. lorsque le delit est là que fait t'on ?
dans certains cas la sanction c'est de la prevention ( recidive )
Le monde parfait n'existera jamais
termes à definir.
la prevention vaut mieux que la sanction, d'accord.
cependant il n'est pas incompatible d'utiliser ces deux leviers. lorsque le delit est là que fait t'on ?
dans certains cas la sanction c'est de la prevention ( recidive )
Le monde parfait n'existera jamais
Citation (kyrilluk @ mardi 13 mai 2008 à 15:50)
Citation (transporteur @ mardi 13 mai 2008 à 11:02)
La peine de mort na jamais fais baisser de maniere significative les crimes et delits.
Sur quels donnees tu te bases pour dire cela?
Alors on pourrait penser que c'est plutôt pour instaurer une sanction comme la peine de mort qu'il faille prouver son efficacité que d'avoir à prouver son inefficacité pour l'abolir, mais c'est une question de point de vue.
Sinon voilà une première source très partiale.
Petit rappel salutaire pour certains : 22 exécutions X par 365 jours pour une année = 8030 morts.
Je rappelle au passage que sur tout PC, cliquer sur programmes puis accessoires amène à l'option Calculatrice.
Je rappelle au passage que sur tout PC, cliquer sur programmes puis accessoires amène à l'option Calculatrice.
Toute est bon pour dénoncer l'ennemi américain
Citation (toti @ vendredi 16 mai 2008 à 14:40)
Citation (kyrilluk @ mardi 13 mai 2008 à 15:50)
Citation (transporteur @ mardi 13 mai 2008 à 11:02)
La peine de mort na jamais fais baisser de maniere significative les crimes et delits.
Sur quels donnees tu te bases pour dire cela?
Alors on pourrait penser que c'est plutôt pour instaurer une sanction comme la peine de mort qu'il faille prouver son efficacité que d'avoir à prouver son inefficacité pour l'abolir, mais c'est une question de point de vue.
Sinon voilà une première source très partiale.
Je considère Amnesty International comme une source on ne peut plus fiable et impartiale.
Aux USA le chiffre n'atteint effectivement pas 100 mais il est supérieur à 50 avec un pic à 98 en 1998
Il y a eu 56 exécutions en 2006 ou 2007 selon le site de Amnesty, qui est effectivement pour ce point là une source sûre (ça ne l'est pas pour tout mais pour ça oui). Il y a une centaine de condamnations à mort MINIMUM par aux USA, mais certainement pas 100 exécutions c'est clair.
Mais discuter les chiffres n'a pas d'intéret, quand on dénonce un principe.
Mais discuter les chiffres n'a pas d'intéret, quand on dénonce un principe.
totalement contre, passer sa vie en prison est bien pire que de mourrir; enfin je trouve!