Que pensez-vous de la vision qu'ont les gens de l'argent ? Quelle est la votre ?
L'argent peut-il rendre heureux ? Peut-on être heureux, sans argent ?

Débattons sur ces quelques questions.

Tu as l'air d'humeur à débattre!

Je pense que l'argent est un facteur de bonheur, mais c'est pas parce-qu'on est blindé qu'on est forcément heureux et vice versa!
C'est sûr que quand on a beaucoup d'argents la vie est plus facile niveau financier!

1) Posséder des moyens financiers sensiblement illimités n'est pas un facteur de bonheur mais un facteur de différence au niveau des points de vue. Différence qui la plupart du temps est incomprise et rejetée par les gens ne possédant pas ces mêmes perspectives de moyens, à savoir, la majorité des individus.

2) Le rapport qu'on y a dépend évidemment de la proportion dans laquelle on y a accès mais également du cadre dans lequel ce rapport nous est attribué. Or certaines combinaisons d'une certaine quantité de moyens avec une certaine forme d'éducation donnent souvent lieu a des rapport à l'argent troublés voire a une parfait absence d'échelle commune de valeurs. Ce qui croyez moi, implique une série vaste de problèmes divers...et qui est souvent confondue avec une tendance volontaire a la prétention, a tort!

3) Il est prématuré surtout pour quelqu'un qui n'est pas dans la situation, de juger la facilité ou difficulté de la vie de quelqu'un ayant un rapport défini avec l'argent. Je crois qu'un pareil jugement ne peut se voir donné que par une personne passée par les mêmes contraintes (car il y en a une foule, contrairement a ce qu'il semble) et par les mêmes obstacles. Exposer un jugement surfait qui classe des personnes dont on ignore le parcours et le cadre de vie (parfois très cloisonné) relève d'une rare inconscience bornée.

4) Je pourrais en parler des heures mais je doute que ça n'ait un réel impact si j'expose tout ce que je souhaite en dire dès ma première intervention ^^ Mais ce débat est une importante partie de la raison qui explique ma présence sur le forum ^^ Alors je vous en prie, poursuivez ^^

(Excusez la forme un peu trop textuelle mais j'aime séparer les idées ^^ et puis c'est plus clair pour s'y retrouver ^^)

"Il y a surtout ceux qui acceptent et ceux qui n'acceptent pas. Il existe encore de nos jours des tribus de l'ordre "primitives" où l'argent n'existe pas. Acquièscer que l'argent fasse le bonheur en reviendrai à certifier que les personnes appartenant à ces tribus ne connaissent pas le bonheur, ce qui est fort improbable. D'ailleurs, si l'argent à montré qu'il pouvait apporter du bonheur, il a surtout prouvé qu'il apportait énormément de malheur ! Notamment la jalousie (jugde not). Il suffit de regarder la gourmandise financière des accros du pétrole (pour l'instant, demain ça sera autre chose...) pour en voir les désastres, ce qui est le plus désolant. Et cependant, qui saurait être libre de l'argent de nos jours ?
En tout cas pas moi déjà, je le crains."

Sans nom.

Je pense que l'argent n'est pas important : si vous voulez, je peux vous en débarrasser


C'est nier la capacité d'un observateur à comprendre ce qu'il observe. Finalement, c'est considérer comme inintelligible le rapport à l'argent.
Si l'émotionnel peut parfois nous induire en erreur, la raison est là pour nous permettre de comprendre nos observations. Il est bien prétentieux, à mon sens, que de prétendre que ce rapport à l'argent dépasse la raison.

Je ne prétends pas qu'il dépasse la raison ^^ Je prétends qu'au vu de ma propre expérience, rares ont été ceux qui s'en sont montrés capables jusqu'ici, et leur incapacité a intégrer une série de notions différentes des leures m'a occasionné plusieurs fois de graves réprimandes de la part des autres.

Mais comme je le disais juste avant, tout ce qui a un caractère contestable(ce qui est bien normal dans un débat) est immédiatement associé a de la prétention... Car même si j'ignore totalement comment te citer, tu l'as bel et bien écrit.

Je suis donc prétentieuse pour exposer ce qui a toujours été mon point de vue en conséquence de ce qu'il m'est arrivé d'observer comme réactions autour de moi.

Soit

La prétention vient de croire qu'il n'y a pas d'autre point de vue tout aussi véritable que le votre, si tant est qu'il le soit véritablemnt... .

Aujourd'hui il serait impossible de vivre sans argent dans le monde dit civilisé. Donc est-ce important, je dirais que c'est malheureusement vital à voir la misère dans certains pays. L'argent n'est pas la panacée, c'est l'obligation et c'est non égalitaire. Je suis de l'avis de SN3, il y a encore des peuples premiers qui vivent sans argent, ils n'ont pas les mêmes valeurs et vivent mieux que nous, sauf qu'ils sont envhis progressivement par des gens qui viennent leur prendre terres et main d'oeuvre et c'est regrettable. Je pense que l'argent et ses valeurs nous mènera à des moments difficiles, même si je pense que le système capitaliste est le moins pire qui soit, mais nul système n'est parfait et beaucoup ont été essayés et aucun n'a duré. Peut-être devront nous revenir au troc!

Contrairement a ce qui peut transparaître, je ne suis pas en train de placer l'argent sur un piédestal, bien à l'inverse, j'essaye d'exprimer les dégâts qu'il peut causer lorsque son rapport est surévalué dans certains esprits...

pour SN3 : Je n'ai pas exprimé qu'il n'y avait pas d'autre vrai point de vue que le mien a ma connaissance, si c'est le cas, je m'en excuse car ça n'a jamais été mon intention ^^ je tente seulement d'expliquer le mien le mieux possible^^
Quant à la véracité de mon point de vue, je pense l'avoir expérimenté un nombre suffisant de fois pour avoir les idées claires sur ce qu'il convient d'en dire. Mais libre à vous d'accorder le crédit que vous souhaitez à mon témoignage, bien que je décrive une situation longuement éprouvée. Si toutefois vous avez d'autres remarques à faire, je serais ravie d'en discuter, le débat est fait pour ça ^^ Mais compte tenu des expériences qui m'ont amenée a penser comme je pense, je reçois mal le fait que mon point de vue soit remis en cause : comprenez bien qu'il est normal de trouver assez étrange de se voir réfuter la description d'une situation qui nous perturbe depuis longtemps ^^ Je pensais juste être la mieux placée pour parler de mon propre point de vue ^^

Si vous avez d'autres éléments qui auraient pu m'échapper dans ma propre vie, de grâce, signalez-les ^^
Le tout soit dit en parfaite bienveillance ^^

"En France, l'argent est un vilain péché, c'est pourquoi de plus en plus de Français vont se confesser en Suisse." (MAILHOT)

"C'est déjà bien ennuyeux de ne pas avoir d'argent, s'il fallait encore s'en priver!" (MORAND)

"Si l'argent ne fait pas le bonheur, rendez-le!" (RENARD)

"L'argent mène à tout, à condition d'en sortir...beaucoup!" (AVELINE)

"Je me demande pourquoi les femmes ont besoin de tant d'argent.En général, elles ne boivent pas,
ne jouent pas et ... n'ont pas de femmes!" (RIGAUX)

L'argent ne fait pas le bonheur, il y a d'autre choses bien plus importantes.

Ca tombe bien, je n'en ai plus beaucoup

l'argent ne fait pas le bonheur des pauvres .... (Coluche)

Oui, oui, l'argent ne fait pas le bonheur...Seulement il y contribue grandement quand même...

J'adore faire avancer le débat

"L'argent est plus utile que la pauvreté, ne serait-ce que pour des raisons financières!" (ALLEN)

Oui, on progresse, on progresse!

Je ne sais plus qui a dit "L'argent n'a pas d'importance, mais le manque d'argent oui !"

Antoine de Saint Exupéry disait: La perfection est atteinte non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.



Bouddha disait : Doutez de tout, surtout de ce que je vais vous dire.



Non, ça sera tout.

En es-tu si sûre ?
En parlant de ta propre situation, tu es partie (car tu parles de ton cas), et tu es juge (car tu analyse la situation).
Être juge et parti rend moins objectif.

Un individu neutre sera plus facilement capable de juger une telle situation.

Je suis d'accord Grenouille Verte, sur le fait que mon discours contient une part certaine de subjectivité. Et pour cause, je n'ai jamais connu d'autre situation, ce qui m'empêche d'élargir mes opinions.

Mais l'observateur neutre de tout ça doit alors posséder absolument tous les éléments dont j'ai disposé tout en les cumulant aux siens. Et puisque je vois difficilement comment il obtiendrait tous ces éléments d'une autre façon qu'en les ayant vécu lui aussi, j'imagine mal qu'un tel observateur se présente a moi un jour...Ce qui est dommage par ailleurs, j'aurais eu une foule de choses à lui demander ^^

Si tu veux dire que pour rester bien neutre, il ne doit prendre en compte que les éléments qui lui parviennent en tant qu'observateur totalement extérieur et ne considérer que ce qui est perceptible de l'extérieur (j'entends par la tous les signes visibles d'un rapport précis à l'argent, la réaction dans une situation ou un choix lié a l'argent est nécessaire etc), alors il lui manquera aussi toute une série de causes. Il verrait les résultats du conditionnement à l'argent, mais sans savoir ce qui les a causés. Il verrait un travail fini sans savoir comment il a été construit en quelque sorte. Et ça, ça le conduira immanquablement à induire des conclusions trop vagues, on revient donc au point de départ.

Soit il connait tout et il n'est plus objectif
Soit il n'en connait pas assez (comme la plupart) et émet un jugement trop sommaire.

Impasse

Non, car ceci ne ferait plus de lui un observateur neutre.

Effectivement, l'observateur neutre ne doit pas avoir vécu l'expérience subjective de cette situation. Il doit, certes, connaître un certain nombre d'information, mais il n'a pas besoin de tout connaître puisqu'il a, à sa disposition, le puissant outil qu'est la raison.

Il n'est pas indispensable d'avoir "vécu" pour "connaître". Mais je crois comprendre ce que tu veux dire et il y a des situations tellement chargées en émotions et en ressentis qu'il est difficile d'imaginer qu'une personne extérieure puisse les comprendre s'il ne les a pas vécues lui-même. Pourtant ce sont justement ces personnes qui connaissent sans avoir vécu qui sont les plus aptes à aider.

Cela dit j'imagine mal aussi qu'un tel observateur se présente à toi un jour... à moins que tu n'ailles toi-même le chercher. Et je pense qu'il devra faire preuve d'énormément de patience et d'intelligence pour obtenir ta confiance, car il me semble que ton histoire t'a amenée à construire un sacré bouclier que tu n'es pas prête à baisser facilement.

Ce qui serait partir du principe que cet observateur utilise correctement sa raison ^^ Et je n'ai malheureusement croisé que peu de personnes qui se sont montrées capables de raisonner posément et objectivement sur le rapport qui me caractérise ^^ Je ne dis pas pour autant que c'est plus compliqué a analyser qu'un autre rapport, je dis simplement que mon cas précis exacerbe souvent de nombreux préjugés dont les gens ne se défont pas et qui influençent leur jugement. C'est on ne peut plus dommage, mais c'est comme ça ^^ Je m'y suis faite, bien que je ne désespère pas d'être entièrement comprise par une personne extérieure, c'est déjà arrivé ^^

C'est juste trop rare a mon goût ^^

Personne ne peut être à ta place. C'est évident. Mais le seul moyen d'aider à comprendre une situation est précisemment de ne pas être à la place de l'autre. Ce n'est pas à "l'observateur neutre" de comprendre, (et encore moins de juger), mais à toi. Le but de l'observateur neutre n'est pas de comprendre mais de te faire comprendre.

(pas sûre d'être très claire sur ce coup... )

^^

Je comprends bien que tout ça peut porter a confusion étant donné le caractère très théorique de nos interventions ^^ Mais c'est cette même crainte d'être mal jugée qui m'empêche bien souvent de définir plus précisèment mon propre cas. Un excès de prudence dû aux multiples tentatives qui me sont retombées dessus avec violence j'imagine...

Je crois avoir bien compris ma propre situation mais il m'est difficile de l'expliquer hors de concrètes perspectives. Sûrement parce qu'il est a la fois complexe de la définir et de la comprendre si on ne la vit pas quotidiennement.

Cependant si quelqu'un s'estime en mesure de le faire, je serais ravie de tenter a nouveau l'expérience, comme je l'ai dit précédemment, je ne perds pas espoir ^^

Je ne sais pas ce qu'en pensent les autres, mais je ne suis pas certaine qu'un forum soit le lieu idéal pour cela... Tu vas provoquer l'expression de points de vue différents mais il est évident que tous ne te conviendront pas. A toi de voir si tu te sens prête

Carla Bruni ?

pour psychadelic : Exposer tout ça en détails ne doit pas se faire en vue publique en tout cas, c'est certain.

pour Sn3 : Qu'essayes-tu de dire ?

On est d'accord... mais que cela ne t'empeche pas donner ton point de vue ! et meme s'il n'est ni compris, ni partagé, l'important est qu'il provoque des réactions. Quelles que soient ces réactions, elles sont toujours intéressantes. (le tout est de ne rien prendre comme des attaques personnelles. Après tout, personne ne te connais ici ).

Oh son point de vue est compris et partagé ^^ ( et si quelqu'un la connait ici c'est bien pour ça que je suis en mesure de comprendre la majorité de ce qu'elle exprime! )

Choute ! ^^

Voila l'exemple même de ce que j'exposais tout à l'heure comme exception ^^ Le genre même de personne qui perpétue l'espoir que j'ai d'être comprise ^^

En un mot voilà Crazy, a qui mon point de vue a été exposé en long et en large. Elle a su comprendre, elle n'est certainement pas la seule sur Terre, non ? ^^

Moi aussi je te comprend tout comme tu as compris mon point de vue

Non elle ne doit pas être la seule effectivement. Et tu as beaucoup de chance de l'avoir croisée.

Quoi qu'il en soit, est-ce si grave d'être incomprise ? Tu sais je crois que c'est le lot de chacun d'entre nous sur cette terre. Je ne connais personne qui puisse affirmer "on me comprend bien". En revanche j'en connais beaucoup qui souffrent de cette incompréhension. Tout le monde se sent incompris (non ?). L'essentiel n'est pas de s'acharner à ce que ça change (mission généralement impossible!), mais plutot de ne pas en souffrir.

Ca n'est pas tout Psychadelic, je cherche a créer un réel changement, et tout ça n'est pas uniquement pour moi. Je me prends a titre d'exemple parce que je souhaite toucher d'autres personnes de ma connaissance a travers moi. C'est assez compliqué je ne te le cache pas

J'ai du mal avec cette phrase, souhaitez toucher des personnes que vous connaissez ou souhaitez vous toucher des personnes avec votre connaissance ?

Que je connais.

A travers moi, je souhaite faire changer d'autres personnes que je connais.

Ah, donc maintenant ce n'est plus toucher c'est changer, ça change tout !

Il faut commencer par toucher si l'on souhaite changer^^ enfin selon moi toujours

C'est vrai Quand je touche une femme ça change de suite son comportement !

moi je dis une seul chose la vie te fera jamais de cadeau ci ta pas une tune

La pirogue ne tient pas compte de la noblesse, tous ceux qui chavirent sont mouillés.

Sn3 : l'association de ce deuxième problème est hasardeuse ou tu t'es renseigné ?

Dans un fabuleux recueil de proverbe et dictons de langues française et étrangères.

Le "problème" en question stipule que la vie réserve la même finalité à tous, pauvres et riches. Nul n'échappe à la mort, il n'y a que le moment de sa venue qui diffère.
Cependant bien des riches vivent moins longtemps que bien des pauvres.

J'ai cru remarquer ton penchant pour les proverbes ^^ Mais oublions alors, j'avais mal compris.

oui, tout ça me semble bien compliqué. Mais ce que je ne comprends plus, c'est la place de ce Forum dans ta recherche. Si tu souhaites toucher des personnes de ta connaissance, en quoi ce Forum peut-il t'aider ?

Toucher des personnes de ma connaissance est un but ultime. Ce que je cherche ici fait partie d'une plus grande mise en oeuvre : je cherche a apprendre des choses fondamentales que j'ignore, nouer des contacts avec des gens qui n'ont pas la même expérience et parler de la mienne. Dans un premier temps c'est ça l'important. Et puisque pour certaines raisons, je ne peux pas faire ça dans la vie courante, je passe par un forum.

L'argent nest pas le but de la vie biensur mais il contribue au bonheur personnel et collectif.
si javais de largent par ex je pourrais moi meme monter ma propre association et generer du travail et en quelques sortes en moccupant des autres du bonheur.

bref pour moi largent est devenu indispensable pour avoir une vie decente toit nourriture et santé etc (la vie de base malheureusement se chauffer etc...)

lexces dargent moi je le vois comme un plus pour construire quelque chose qui ferait aussi le bonheur des autres

Mais a lui seul largent ne peut jamais faire le bonheur de quelqu'un.
il y a tant de choses sur cette terre qui ne sachete pas. oufff...
le bonheur cest dabord une histoire de rendre heureux et de tenter de letre

largent est un moyen comme un autre. pourquoi pas.

il y a tant de gens qui sillusionnent du bonheur en sachetant donc en consommant tout et nimporte quoi.

allei allei je deborde du sujet .. pardonnez moi. zibous tout plein.

Je pense que l'argent occupe une trop grande place dans notre société. L'argent est nécessaire pour survivre. L'argent n'est qu'un facteur parmis tant d'autres pouvant contribuer au bonheur. L'argent ne fait pas le bonheur. Sans argent, on peut difficilement survivre et donc un minimum d'argent est nécessaire pour pouvoir être heureux.

l'argent n'est nécessaire ni à la survie, ni au bonheur!
ça peut être un atout, c'est vrai; mais ça peut aussi être un inconvénient.
regardez ceux qui naissent avec une cullière d'argent dans la bouche, ils ne savent pas ce que c'est d'être apprécié pour eux même.
l'argent suscite aussi la jalousie.
et bizarement les hommes riches ont bien souvent plus d'ennemies que les autres.
sans compter le fait que l'argent à le pouvoir de changer le caractère des gens.
c'est sûr dans la vie y a pire que d'être riche!
mais c'est pas parce qu'on est riche qu'on est heureux.

sinon faut pas oublié qu'aujourd'hui encore, il y a des tribus qui vivent sans notions d'argent.
dire que l'argent est nécessaire au bonheur, c'est dire qu'ils ne peuvent pas être heureux!

l'argent n'est nécessaire ni à la survie, ni au bonheur!
ça peut être un atout, c'est vrai; mais ça peut aussi être un inconvénient.
regardez ceux qui naissent avec une cullière d'argent dans la bouche, ils ne savent pas ce que c'est d'être apprécié pour eux même.
l'argent suscite aussi la jalousie.
et bizarement les hommes riches ont bien souvent plus d'ennemies que les autres.
sans compter le fait que l'argent à le pouvoir de changer le caractère des gens.
c'est sûr dans la vie y a pire que d'être riche!
mais c'est pas parce qu'on est riche qu'on est heureux.

sinon faut pas oublié qu'aujourd'hui encore, il y a des tribus qui vivent sans notions d'argent.
dire que l'argent est nécessaire au bonheur, c'est dire qu'ils ne peuvent pas être heureux!