The Crow
vendredi 14 mars 2008 à 17:38
Ca et Le diamant de sang.
seth rotten
vendredi 14 mars 2008 à 17:39
Oui Blood Diamond était assez sympa aussi, mais j'ai préféré le Dernier Roi tout de même.
The Crow
vendredi 14 mars 2008 à 17:44
Moi aussi .Forest Whitacker est tres intense .Tiens comme le cri des larmes.Malade.
seth rotten
vendredi 14 mars 2008 à 17:46
Pas vu celui là. Mais oui, Whitaker défonce tout dans Last King of Scotland, il fout vraiment les jetons.
The Crow
vendredi 14 mars 2008 à 17:51
Si tu as du temps regarde Le cri des larmes.tu seras pas décu ,enfin je crois.
seth rotten
vendredi 14 mars 2008 à 17:52
Je prend note, je prend note.
The Crow
vendredi 14 mars 2008 à 17:56
Good by.by.
j-luc
lundi 17 mars 2008 à 21:46
J'aimerai bien savoir qui m'a collé un avertissement.
Je n'ai jamais aimé les coups en douce.
Enduite j'aimerais bien, aussi, savoir pourquoi.
Et enfin merci de m'indiquer la procédure pour mettre les voiles d'ici, ce que je ferai si je ne l'estime pas justifié.
Allez on sort des abris!
j-luc
lundi 17 mars 2008 à 22:51
Le pourquoi du comment
Parce que j'ai écris au sujet de la rombiére de la star ac qui a une tumeur au cerveau ceci: Voilà ce qui arrive quand on va faire l'andouille dans une émission débile.
Je persiste.
Je suis raciste, je n'aime pas les cons.
J'ai donc demandé ma désinscription à Phobos.
Sans regrets.
j-luc
lundi 17 mars 2008 à 23:21
J'ai donc demandé ma désinscription à Phobos puisque c'est lui qui m'a averti.
Manifestement il me suggére de ne plus revenir mais moi je veux être désinscrit. Ce serait dommage que je saisisse la CNIL, ce qui serait plus malin que de créer un topic pour pourrir l'ambiance avant de partir, comme on me l'a suggéré.. N'est-ce pas Phobos. Etre adulte c'est assumer ses décisons.
axel25
lundi 17 mars 2008 à 23:23
Tu écris que tu connais des dizaines de putes qui sont pretes à te donner un rein et il ne t'arrive rien (propos de d'un forumeur qui a sévi sur le forum). Par contre, tu écris sur une ex de la star ac avec une tumeur et tu te prends un avertissement.
La gestion des avertissements est plus que douteuse
Chameaulo
lundi 17 mars 2008 à 23:25
Citation (j-luc @ lundi 17 mars 2008 à 23:21)

J'ai donc demandé ma désinscription à Phobos puisque c'est lui qui m'a averti.
Manifestement il me suggére de ne plus revenir mais moi je veux être désinscrit. Ce serait dommage que je saisisse la CNIL, ce qui serait plus malin que de créer un topic pour pourrir l'ambiance avant de partir, comme on me l'a suggéré.. N'est-ce pas Phobos. Etre adulte c'est assumer ses décisons.
Tu peux saisir ce que tu veux, ça ne changera rien. Si Phobos ne t'avait pas averti, je l'aurai fait. Y a des limites dans l'humour quand même.
Citation (axel25 @ lundi 17 mars 2008 à 23:23)

Tu écris que tu connais des dizaines de putes qui sont pretes à te donner un rein et il ne t'arrive rien (propos de d'un forumeur qui a sévi sur le forum). Par contre, tu écris sur une ex de la star ac avec une tumeur et tu te prends un avertissement.
La gestion des avertissements est plus que douteuse
Avant de dire que la gestion des avertos est douteuse, commence par réfléchir à la différence entre tes deux exemples.
j-luc
lundi 17 mars 2008 à 23:26
C'est même toute la différence entre l'humour et la connerie: les limites.
axel25
lundi 17 mars 2008 à 23:35
Citation (Chameaulo @ lundi 17 mars 2008 à 23:25)

Citation (j-luc @ lundi 17 mars 2008 à 23:21)

J'ai donc demandé ma désinscription à Phobos puisque c'est lui qui m'a averti.
Manifestement il me suggére de ne plus revenir mais moi je veux être désinscrit. Ce serait dommage que je saisisse la CNIL, ce qui serait plus malin que de créer un topic pour pourrir l'ambiance avant de partir, comme on me l'a suggéré.. N'est-ce pas Phobos. Etre adulte c'est assumer ses décisons.
Tu peux saisir ce que tu veux, ça ne changera rien. Si Phobos ne t'avait pas averti, je l'aurai fait. Y a des limites dans l'humour quand même.
Citation (axel25 @ lundi 17 mars 2008 à 23:23)

Tu écris que tu connais des dizaines de putes qui sont pretes à te donner un rein et il ne t'arrive rien (propos de d'un forumeur qui a sévi sur le forum). Par contre, tu écris sur une ex de la star ac avec une tumeur et tu te prends un avertissement.
La gestion des avertissements est plus que douteuse
Avant de dire que la gestion des avertos est douteuse, commence par réfléchir à la différence entre tes deux exemples.
La différence est toute trouvée:
- Tu fais preuve d'humour décalé et tu te prends un avertissement.
- Tu écris ton mépris de la femme, tu la traites de pute parce que tu n'as plus d'argument et tu trouves cela tout à fait normal. Sans doute une forme d'humour que je ne comprendrais jamais.
Valtesse
lundi 17 mars 2008 à 23:38
Avis personnel : j'avais trouvé la blague de J-Luc très drôle.
Chameaulo
lundi 17 mars 2008 à 23:50
Citation (axel25 @ lundi 17 mars 2008 à 23:35)

La différence est toute trouvée:
- Tu fais preuve d'humour décalé et tu te prends un avertissement.
- Tu écris ton mépris de la femme, tu la traites de pute parce que tu n'as plus d'argument et tu trouves cela tout à fait normal. Sans doute une forme d'humour que je ne comprendrais jamais.
c'est ton avis et je le respecte. Mais ça n'est pas le mien. Entre de la mysoginie et le mauvais goût, je comprends parfaitement que le mauvais goût soit sanctionné.
j-luc
lundi 17 mars 2008 à 23:55
Môssieu joue l'arbitre des élégances!
Arrfffffffff je me gausse!
axel25
lundi 17 mars 2008 à 23:59
Citation (Chameaulo @ lundi 17 mars 2008 à 23:50)

Citation (axel25 @ lundi 17 mars 2008 à 23:35)

La différence est toute trouvée:
- Tu fais preuve d'humour décalé et tu te prends un avertissement.
- Tu écris ton mépris de la femme, tu la traites de pute parce que tu n'as plus d'argument et tu trouves cela tout à fait normal. Sans doute une forme d'humour que je ne comprendrais jamais.
c'est ton avis et je le respecte. Mais ça n'est pas le mien. Entre de la mysoginie et le mauvais goût, je comprends parfaitement que le mauvais goût soit sanctionné.
Je viens enfin de comprendre le fonctionnement du forum. Je vais pouvoir me coucher moins bête mais conforté dans mon idée que je n'aurais jamais aucun talent de modérateur.
Je vais pouvoir continuer à poster des propos mysogines, insultants mais toujours de bon goût promis.
j-luc
mardi 18 mars 2008 à 05:00
Axel je t'explique un truc. Chameaulo n'est pas un modérateur mais un modératord. A force de fréquenter l'autre demeuré de Saint Thomas grand prétre des archi cons; il a fini par lui ressembler.
A eux deux ce n'est même plus un cerveau mais juste une tumeur.
seth rotten
mardi 18 mars 2008 à 06:53
Citation (Valtesse @ lundi 17 mars 2008 à 23:38)

Avis personnel : j'avais trouvé la blague de J-Luc très drôle.
Idem, j'ai trouvé ça beaucoup plus marrant que l'horrible sortie de St Tomate sur les cerceuils à côté des poubelles, que je ne suis pas le seul a avoir trouvé répugnante.
Remember que tout le monde la voie...
Citation (saint thomas @ lundi 17 mars 2008 à 20:48)

Citation (seth rotten @ lundi 17 mars 2008 à 20:30)

Tu es allé en Suisse ?
Oui , mais je te rassure j'ai pas pris des photos des assocs d'aide au suicide , les cercueils sur les trottoirs à côté des poubelles qu'on sort le mercredi c'est pas vraiment mon truc.
Très classe, félicitation. C'est ni dégradant, ni insultant, ni de mauvais goût.
Jean-Luc, je t'envoie un MP.
Caez
mardi 18 mars 2008 à 10:06
Citation
J'ai donc demandé ma désinscription à Phobos puisque c'est lui qui m'a averti.
Manifestement il me suggére de ne plus revenir mais moi je veux être désinscrit. Ce serait dommage que je saisisse la CNIL, ce qui serait plus malin que de créer un topic pour pourrir l'ambiance avant de partir, comme on me l'a suggéré.. N'est-ce pas Phobos. Etre adulte c'est assumer ses décisons.
SI tu veux jouer au con, on peut y jouer longtemps... La cnil est la pour une chose, que tes informations personnelles soient protégées..
Quelles sont les informations personnelles associées a ton compte, mise a part ton email ?
Aucune... Pour respecter la législation, il suffirait que l'on supprime ton compte mail... et encore ...
TU trouves que ton attitude est celle d'un adulte ?
Mémé un ado de 15ans ne ferai pas un caca nerveux comme tu le fais ..
EN tout cas ta demande de suppression me va droit au coeur, et je vais m'empresser de supprimer ton compte
Citation (seth rotten @ mardi 18 mars 2008 à 06:53)

Citation (Valtesse @ lundi 17 mars 2008 à 23:38)

Avis personnel : j'avais trouvé la blague de J-Luc très drôle.
Idem, j'ai trouvé ça beaucoup plus marrant que l'horrible sortie de St Tomate sur les cerceuils à côté des poubelles, que je ne suis pas le seul a avoir trouvé répugnante.
Remember que tout le monde la voie...
Citation (saint thomas @ lundi 17 mars 2008 à 20:48)

Citation (seth rotten @ lundi 17 mars 2008 à 20:30)

Tu es allé en Suisse ?
Oui , mais je te rassure j'ai pas pris des photos des assocs d'aide au suicide , les cercueils sur les trottoirs à côté des poubelles qu'on sort le mercredi c'est pas vraiment mon truc.
Très classe, félicitation. C'est ni dégradant, ni insultant, ni de mauvais goût.
Jean-Luc, je t'envoie un MP.
Il me semble qu'il y a un boutton Alerter sous chaque message.... Je me trompe peut être ?
Vous pensez peut être que nous voyons tout, que nous lisons tout... des parfaits petits robots
Quant a J-luc, si tu crois que tes menaces a la con me font peur.... Il y a un tas de methodes pour t'empecher d'avoir acces au forum, sans supprimer ou désactiver ton compte.....
seth rotten
mardi 18 mars 2008 à 10:13
Je n'alerte pas pour ce genre de chose, la bêtise n'est (hélas !) pas encore punie par la loi. Simplement, qu'on ne vienne pas dire que c'est l'irrespect ou le mauvais goût qu'on sanctionne ici ! Etonnament on tombe sur la petite blague de Jean-Luc mais pas sur l'horreur de St Thomas qui de mémoire est en haut de page d'un topic qui lui même est très animé et en tête de sa section.
Qu'on interprète pas mon message de traviole : je n'accuse personne de rien, si ce n'est d'avoir un sens parfois un peu trop girouette de l'humour.
PS : en ce qui concerne la CNIL normalement si Jean-Luc vous le demande vous devez supprimer TOUS ses messages, cela fait partie de la propriété intellectuelle. Bon courage, le connaissant il va pas se priver pour vous le demander
huyo
mardi 18 mars 2008 à 10:14
Citation (j-luc @ lundi 17 mars 2008 à 22:51)

Le pourquoi du comment
Parce que j'ai écris au sujet de la rombiére de la star ac qui a une tumeur au cerveau ceci: Voilà ce qui arrive quand on va faire l'andouille dans une émission débile.
Je persiste.
Je suis raciste, je n'aime pas les cons.
J'ai donc demandé ma désinscription à Phobos.
Sans regrets.
Ben bon débarras....

....j'ai lu on truc hier sur la nana de la star ac qui a une tumeur et je n'ai pas eu le temps d'y répondre, n'y même d'alerté d'ailleur...crois moi, je ne porte pas cette émission de merde dans mon coeur...mais tes dires sur cette malheureuse sont tout simplement d'une débilité profonde et perso je vois pas le rapport avec la star ac, va falloir que tu m'explique...je me demande bien, d'ailleur comme certain autres forumeurs dans le coin apparement...ce que vous foutez ici pour raconter des conneries pareils...on peut être doté d'un certain humour, même noir, mais il y a quand même des limites à ne pas dépasser...et je vous plainds messieurs dames....

...vous devez avoir de sacrés problémes pour sortir ce genre de choses....enfin voilà, j'avais juste envie d'exprimer le fond de ma pensée
ManhattanStory
mardi 18 mars 2008 à 10:16
Quelque part si tu le cites maintenant c'est que tu as envie que cela se sache, donc le bouton Alerter prend toute son utilité.
Ce n'est pas des jours après que la modération peut être faite, c'est sur l'instant quand le post est chaud qu'il faut le remballer.
En attendant c'est vrai que pas mal de choses plus que limite passent mais comme dit plus haut, il n'y a pas un modo derrière chaque post et à chaque seconde.
A nous aussi de nous prendre en main....
seth rotten
mardi 18 mars 2008 à 10:20
Ah mais je suis tout à fait d'accord ! Je recommence : si je n'alerte pas c'est parce que j'estime que ce n'est pas matière à. Cependant, la blague de Jean Luc était du même ordre, sauf qu'elle était marrante. Enfin moi elle me fait rire

Bref, l'erreur est d'avoir alerté ce message (si celà a été fait), et sinon je trouve suspect qu'on tombe sur le message de Jean Luc et pas sur d'autres beaucoup plus craignos (et là je pense par exemple à un message de MF18 sur la race et la couleur de peau).
Caez
mardi 18 mars 2008 à 10:27
Il y a les alertes, mais il nous arrive aussi de participer ou de lire des sujets, ce qui est tout a fait normal, et ce qui nous permet de modérer.
SI nous nous arrêtions uniquement aux alertes, le forum serait plus que pollué.
Quoi qu'il en soit, le compte de j-luc est supprimé.
Problème clos.
ManhattanStory
mardi 18 mars 2008 à 10:28
On en revient au même, si tu trouves suspect la présence de certains posts "xénophobes " ou pires c'est qu'ils n'ont pas été alertés et non pas une volonté de les laisser

.
Par contre c'est vrai que certains ont l'alerte facile mais cela contribue aussi à la "propreté" du forum, même si certaines alertes ne nous paraissent pas justifiées.
Caez
mardi 18 mars 2008 à 10:31
Citation (seth rotten @ mardi 18 mars 2008 à 10:13)

Je n'alerte pas pour ce genre de chose, la bêtise n'est (hélas !) pas encore punie par la loi. Simplement, qu'on ne vienne pas dire que c'est l'irrespect ou le mauvais goût qu'on sanctionne ici ! Etonnament on tombe sur la petite blague de Jean-Luc mais pas sur l'horreur de St Thomas qui de mémoire est en haut de page d'un topic qui lui même est très animé et en tête de sa section.
Qu'on interprète pas mon message de traviole : je n'accuse personne de rien, si ce n'est d'avoir un sens parfois un peu trop girouette de l'humour.
PS : en ce qui concerne la CNIL normalement si Jean-Luc vous le demande vous devez supprimer TOUS ses messages, cela fait partie de la propriété intellectuelle. Bon courage, le connaissant il va pas se priver pour vous le demander

Y'a aucun problème, mais il lui faudra me donner un lien vers chacun de ces messages, vu qu'il n'a pas fait sa demande lors de la supression de son compte

Citation
sur l'horreur de St Thomas qui de mémoire est en haut de page d'un topic qui lui même est très animé et en tête de sa section.
Un topic de 27pages , il se trouve page 27 en 5eme position, ce qui donne au milieu de la derniere page du topic....
seth rotten
mardi 18 mars 2008 à 10:34
Tu vois que tu l'as lu. Il te choque pas ce message ?
Jean Luc peut tout à fait vous demander de vous débrouiller pour faire supprimer tous ses messages. Ca me surprendrait qu'il ait à fournir les liens.
@Mannathan : problème pris à l'envers : je me fiche de savoir qu'il y a des posts xénophobes... Tant qu'on ne punit pas des posts qui ne sont pas illégaux.
Caez
mardi 18 mars 2008 à 10:37
Je l'ai lu suite a ton message le citant, et j'ai fait ce que j'avais a faire en avertissant St Thomas, bien que le message ne date pas d'aujourd'hui.
Il suffit de cliquer sur la petite fleche pour etre emmenée directement sur le message concerné.
Citation
Jean Luc peut tout à fait vous demander de vous débrouiller pour faire supprimer tous ses messages. Ca me surprendrait qu'il ait à fournir les liens.
Nous supprimons les messages sur demande.
Vu qu'il a fait une demande de supression de compte, nous n'avons plus d'outil automatisé permettant la suppression de ces messages, ou même de les retrouvés.
Il lui faudra donc nous les indiqués pour qu'ils soient supprimés, sinon, nous serons dans l'incapacité de répondre à sa demande.
Les messages ne sont plus associés avec un pseudo de membre.
Les messages peuvent être supprimés avant fermeture du compte, apres au message par message.
seth rotten
mardi 18 mars 2008 à 10:40
Oui, ça c'est la mise en pratique, mais je pense que dans le texte de la CNIL il n'est écrit QUE que vous devez le faire s'il le demande, pas qu'il doit vous fournir les liens. À vérifier.
Je me félicite de l'avertissement de St Thomas et que tu aies pris mon message en compte, pour le coup c'est une décision juste.
Caez
mardi 18 mars 2008 à 10:43
Citation
Oui, ça c'est la mise en pratique, mais je pense que dans le texte de la CNIL il n'est écrit QUE que vous devez le faire s'il le demande, pas qu'il doit vous fournir les liens. À vérifier.
Tu peux lire les textes

Il ne l'a pas demandé avant la suppression de son compte, et même s'il revenait aujourd'hui, qu'est ce qui pourrait me prouver que ces messages sont de lui, et qu'il ne s'agit pas d'un utilisateur lambda, ne faisant pas parti du forum ?
Nous pouvons répondre a cette demande quand elle est faite avant une demande de suppression.
seth rotten
mardi 18 mars 2008 à 10:45
On voit que c'est lui parce qu'il y a marqué "invité jean luc" au dessus du message à la place de son nom. Je pense qu'il doit rester des traces, comme son email d'inscription, les notifications de MP, bref des traces de son passage sur le forum. Mais ce sont des détails de procédure.
Au fait ça fait plus d'un mois que je suis à 33%...
Caez
mardi 18 mars 2008 à 10:51
Il en reste rien.
Le compte est supprimé, le membre j-luc n'existe plus.
Son profil est supprimé, son compte est supprimé, d'ou le invite_j-luc. Il pourra y avoir dfes infos conservées s'il a posté, dans un message, des informations personnelles, ce qui est d'ailleurs interdit dans nos conditions
Le forum transforme le créateur du sujet, dans le cas d'une supression de compte, comme s'il s'agissait d'un invité qui ne c'etait pas incrit pour poster (Fonctionnalité que nous avons désactivé pour éviter le spam)
Les MPs sont supprimés également.
De plus, la CNIL nous demande de supprimer les messages en cas de demande, rien ne nous interdit de demander pour une supression des informations
Comme Le nom d'utilisateur, le lien du message et sa date
Comme indiqué, 1 mois est la durée MINIMALE et non Maximale, mais bon, je vais faire un geste

La loi Informatique est liberté est une loi tres complexe
seth rotten
mardi 18 mars 2008 à 10:57
Je parle pas des MP proprement dit mais des emails envoyés comme notification. Et du formulaire d'inscription dont on reçoit une copie. Mais au fond on s'en moque...
Ce que la CNIL demande c'est une suppression des messages, mais j'aimerais bien savoir ce qu'ils peuvent vous dire si vous leur dites que vous ne le faites pas faute d'information.
"Désolé on peut pas respecter la loi." Ca les fera beaucoup rigoler. Mais bon en réalité je pense pas que Jean-Luc s'amusera à ça. Trop long, trop long.
Je continue de déplorer son départ. Encore un bon qui nous quitte. Ca commence à faire lourd après Stein.
EDIT : merci pour le geste.
Caez
mardi 18 mars 2008 à 11:02
Ce n'est pas une question de non respect de la loi.
C'est une question de demande d'information pour pouvoir appliquer une directive.
Actuellement plus rien n'associe le pseudo j-luc aux différents messages, nous ne disons pas que nous ne voulons pas le faire, nous disons juste que pour une telle demande nous avons besoin du titre du sujet, de l'url et du pseudo concerné.
Ce que nous faisons dans tout demande de suppression d'un message, suite a une plainte d'ayant droit, ou suite a une demande de membre de suppression d'un ou plusieurs messages.
seth rotten
mardi 18 mars 2008 à 11:03
On est donc dans une situation d'impossibilité de respect de la loi.
Caez
mardi 18 mars 2008 à 11:12
Ce n'est pas une impossibilité, c'est qu'il nous faut des preuves, et les messages concernés afin que nous puissions mettre en oeuvre sa demande.
Ce n'est pas impossible, ca lui demandera juste de nous envoyé les différents liens.
Quoi qu'il en soit, le problème est définitivement clos... Ca ne sert a rien de tourner en rond pour terminer au même point.
cheuwing
mardi 18 mars 2008 à 13:57
Une question : Pourquoi St Thomas est averti pour ce post sur les cerceuils alors que c'est un fait ? Il cherchait juste à étayer son argumentation et il n'a pas fait de blagues déplacés ou de mauvais goût puisque c'est la réalité
seth rotten
mardi 18 mars 2008 à 14:10
Citation (cheuwing @ mardi 18 mars 2008 à 13:57)

Une question : Pourquoi St Thomas est averti pour ce post sur les cerceuils alors que c'est un fait ? Il cherchait juste à étayer son argumentation et il n'a pas fait de blagues déplacés ou de mauvais goût puisque c'est la réalité
C'est faux ! C'est faux et c'est grotesque. On ne trouve pas de cerceuils à côté des poubelles en Suisse. Je comprend même pas que tu puisse IMAGINER un truc pareil ! On parle de la SUISSE là, pas de je ne sais quel Etat en décrépitude du fin fond de nulle part. Hallucinant ! J'ai passé pas mal de temps en Suisse, dans différentes villes de Suisse Romande, si ce genre de choses existaient je pense qu'on m'en aurait parlé, surtout que j'ai eu des discussions sur ce sujet à plusieurs reprises.
transporteur
mardi 18 mars 2008 à 14:11
Merde j aimais bien J-Luc moi, même si on étais pas toujours d accord il était souvent intéréssant et drole.
Partit pour une blague de mauvais gout alors que beaucoup on proféré des insultes sur ce forum je trouve ça domage.
En effet il y a quelque chose de pouris au royaume de Forum.fr.
Mais bon même si je n arrive pas a comprendre les gestes des modo je ne comprens pas le départ de J-Luc.
seth rotten
mardi 18 mars 2008 à 14:16
Idem je trouve dommage qu'il soit parti...
ManhattanStory
mardi 18 mars 2008 à 14:31
C'est son choix de partir il n'a pas été banni, un choix ça se respecte.
seth rotten
mardi 18 mars 2008 à 14:39
Ben ouais, en plus Jean-Luc c'est mon pote, mais j'ai quand même le droit de regretter ce choix.
ManhattanStory
mardi 18 mars 2008 à 14:41
Ben si c'est ton pote, c'est pas un problème les discussions continueront....
seth rotten
mardi 18 mars 2008 à 14:51
Ah mais je dis pas ! C'est pas la question. Ce que je regrette c'est sa décision un peu impulsive parce qu'il mettait pas mal d'ambiance ici, c'était cool. Mais bon c'est son choix hein. Moi je peux le causer en dehors
ManhattanStory
mardi 18 mars 2008 à 15:11
Comme quoi le réel c'est mieux que le virtuel puisqu'il y a de la continuité

.
seth rotten
mardi 18 mars 2008 à 15:12
Oui enfin "en dehors" c'est MSN
transporteur
mardi 18 mars 2008 à 15:59
Citation (seth rotten @ mardi 18 mars 2008 à 14:51)

Ah mais je dis pas ! C'est pas la question. Ce que je regrette c'est sa décision un peu impulsive parce qu'il mettait pas mal d'ambiance ici, c'était cool. Mais bon c'est son choix hein. Moi je peux le causer en dehors

Idem

.
ManhattanStory
mardi 18 mars 2008 à 16:00
En dehors, c'est msn

terrible faut que je la note celle là