Citation (Musil @ samedi 16 février 2008 à 21:09)

Chameaulo,
Mon père jure ses grands dieux qu'il n'a jamais été à 66% d'avertissement, sauf hier.
Il répète que vous êtes un fieffé menteur, et que ce règlement de compte est purement personnel.
Maintenant, je parle en mon nom propre.
Sur ce thread, Seth rotten a traité quelqu'un de fasciste et de nazi. Mon père lui, s'est vu attribué deux avertissements (+ ban une heure plus tard) pour avoir traité de "menteur antisémite" quelqu'un qui, par ailleurs, ne s'est pas gêné pour copieusement le traiter de raciste, ou bien pire encore (je vous passe les vulgarités).
Cela m'incite d'autant plus à croire que les plaintes de mon père vous concernant sont belles et bien justifiées. Mon père a certes plein de défauts (je parlais de son orgueil), mais ce n'est pas un menteur.
A présent, je lui laisse la parole.
Si vous êtes physiquement une autre personne que Stein, vous comprendrez que son bannissement vient de l'ensemble de ses actes et non du dernier en date.
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Citation (Musil @ samedi 16 février 2008 à 21:09)

(Stein)
Je remercie tout le monde pour ces pages et ce pages de soutien, je n'en demandais pas tant.
Toutefois, j'aimerais vous interpeller sur certains aspects concrets de la modération.
1) A savoir que, du jour au lendemain, quelqu'un qui était à 0% soit banni pour une "faute", somme toute bénigne.
Transporteur/Rouzies (et quelque soient ses autres pseudonymes) a plusieurs fois cité des auteurs négationnistes
en déclarant globalement souscrire à leurs propos, m'a insulté de façon répétée, systématique et vulgaire.
Je vous laisse découvrir qui sont
Ginette Hess Skandrani ->
http://www.europalestine.com/article.php3?id_article=1410Ou bien
Israël Shamir->
http://www.phdn.org/antisem/antision/shamir.htmlIl lui suffisait de s'excuser, d'expliquer qu'il s'était trompé, qu'il avait gaffé. C'était très simple. C'est également ce que j'ai proposé à GrOûMe. Ils ont non seulement tous les deux choisi d'assumer, mais même d'en rajouter... et bien comment voulez-vous que je réagisse???

Je suis ravi que vous permettiez à tout le monde de voir au grand jour votre grand jeu du manipulateur

Traité quelqu'un de sale menteur antisémite n'est pas bénin et mérite amplement un avertissement. Ce que j'ai expliqué quelques lignes plus tôt à votre "fils", c'est que vous avez été banni pour un ensemble, pas sur un acte isolé.
Autre point, vous réclamez des excuses de Transporteur, Rouziès et consort. De quel droit osez-vous faire cela? Qui êtes-vous pour justifier ces excuses? Ma nièce appelle ça "péter plus haut que son cul" pour reprendre ses termes.
Citation (Musil @ samedi 16 février 2008 à 21:09)

Je n'ai jamais traité qui que ce soit "d'antisémite" à la légère, comme vous le voyez. Transporteur/Rouzies...etc semble également considérer les faux-extraits du Talmud comme authentiques, ce qui en dit long sur ses propres préjugés. Pire, il est le dernier à insister dessus (avec Chameaulo qui lui aussi, dans un message privé, mettait ma démonstration en doute et prétendait qu'encore une fois, je tenterais de les "manipuler").
Peut-être pas, traiter quelqu'un à la légère d'antisémite, mais
à tort en revanche oui. Autre point, je continue d'affirmer que vous cherchez à manipuler les gens, c'est ce que vous faites en ce moment même. En message
privé, je vous ai dit que je ne pouvais pas porter de la crédibilité à ce que vous avanciez sur le Talhmud pour la bonne et simple raison que vous veniez démontrer qu'il existait des tahlmud déformés. Qu'est-ce qui me prouvait que vos articles n'étaient pas déformés? Votre bonne foi? Allons, soyons sérieux...
Citation (Musil @ samedi 16 février 2008 à 21:09)

Transporteur/Rouzies, avec sa tactique de multiplication des identités, n'est pas près de subir un ban de la part de la modération, ni le moindre avertissement "compte double". D'ailleurs, a-t-il seulement été véritablement inquiété?
Je viens de trouver suite à votre message, des éléments montrant cette possibilité de dualité de compte. Mais ça reste un autre sujet, nous en parlerons avec le staff.
Citation (Musil @ samedi 16 février 2008 à 21:09)

Si j'étais vraiment le manipulateur fourbe que Chameaulo prétend que je sois (ce qui est une accusation dégueulasse soit dit en passant, surtout de la part de quelqu'un qui se prétend lui-même le défenseur de la vertu), je pourrais passer par de telles procédés, en abuser, et revenir ici sous un autre nom. Sauf que ce n'est ni mon genre, ni mon choix. Je ne suis pas un acteur, je fais très mal la comédie.
Vous êtes un manipulateur, vous faites circuler de fausses informations, résultant la plupart du temps de vos propres délires (l'exemple des excuses que vous disiez avoir reçu d'un admin en est un parfait exemple).
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Citation (Musil @ samedi 16 février 2008 à 21:09)

2) Comme "Musil" l'a fait remarquer, Seth Rotten vient de traiter quelqu'un de Nazi. Dois-je citer les pages et les pages de menaces que j'ai dû personnellement subir de la part de Caez et Chameaulo, qui étaient outrés, non pire! SCANDALISES par ce mot de trop, au point de me menacer de bannissement quasi immédiat!
Le plus drôle dans cette histoire, ce que je leur ai présenté mes excuses, et que je leur ai écrit qu'effectivement, on ne m'y reprendrait plus.
Comme j'ai dit, ce n'est pas sur un acte que vous avez été banni, mais l'ensemble de vos actes

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Citation (Musil @ samedi 16 février 2008 à 21:09)

Dans l'affaire GrOûMe, au final, c'est donc bien moi qui ait dû m'excuser d'avoir OSE placer la modération devant des responsabilités EVIDENTES. Quel scandale, tout de même! Et je sais que la plupart d'entre vous étaient d'accord avec moi. Faut il bannir Simplicius, qui a eu des mots encore plus fermes que les miens, sur le plan purement technique et légal? -Il a quand même expliqué que forumfr risquait ni plus ni moins qu'une fermeture définitive en laissant circuler de tels textes-
Nous voilà dans la partie égo démesuré: Merci au grand Stein de nous avoir délivré du grand méchant Nazi. Rebaptisons ForumFr en ForumStein, vu tout le bien qu'il a fait. ForumFr n'est pas responsable, et c'est écrit dans la charte, du contenu des messages de ses membres. Légalement, malgré vos menaces, ForumFr ne risquait rien. Donc merci de nous avoir sauvé de...ben rien.
Dans l'affaire Groûme, vous êtes le seul à vous être emporté, à avoir traité (à tort) une personne de Nazi, d'en avoir pris d'autres de haut. Seulement personne ne vous a demandé des excuses, contrairement à ce que vous demandez plus haut
Citation (Musil @ samedi 16 février 2008 à 21:09)

Banissons Simplicius! Banissons Seth Rotten! Banissons Dem'ange, cette nouvelle "manipulatrice"!
Vous disiez ne pas être un grand acteur...un mensonge de plus
Citation (Musil @ samedi 16 février 2008 à 21:09)

Là encore, résumons: GrOûMe, lui, ne s'est même pas fait bannir, malgré une faute gravissime. Il n'a même pas reçu le moindre avertissement concernant la publication de ce faux.
Une faute gravissime de Groûme? Mais vous êtes encore sur ForumStein, non? Il n'a pas insulté, traité d'antisémite ou de nazi qui que ce soit...contrairement à vous!
Citation (Musil @ samedi 16 février 2008 à 21:09)

Au contraire, c'est sur moi que l'on s'est déchaîné, avant que timidement, certaines personnes dans la modération admettent l'erreur de leurs collègues, tentent de les faire revenir à la raison. Ni Chameaulo, ni Caez n'ont été à ce jour capables de s'excuser ou de s'exprimer de façon intelligible au sujet de cette affaire. A mon avis, vous devriez pourtant l'exiger.
Là, je vous dis un sincère Merci. Vous venez de montrer à tout le monde, le manipulateur fourbe et arrogant que vous êtes. Aucune personne n'a admis avoir commis de tort dans le sujet Groûme, si ce n'est un modo qui avait averti Groûme à tort, ironique, non?
Jamais, je ne m'excuserai auprès de vous pour l'affaire de Groûme, vous avez été du début à la fin une personne méprisante dans vos échanges en MP, exigeant beaucoup de choses comme si le Forum vous appartenait, manipulant à souhait les gens et déformant les propos des gens: vous êtes la catégorie d'internaute qui me fait le plus vomir!
Citation (Musil @ samedi 16 février 2008 à 21:09)

Quel message la modération tient-elle à faire passer? Que peut-on en déduire?
Qu'il est risqué, très risqué même d'utiliser la fonction "Alerter". Et SPECIALEMENT dans des cas très graves.
La politique de forumfr, c'est pas de vague, pas de trace... celui qui semble crier un peu trop fort, ou qui a les moyens pour le faire, on lui coupe la tête. La charte du forum, tout est bidon.
Vous êtes pathétique, pitoyable et ridicule. Sous le prétexte que vous avez en travers du gosier le fait que le staff ne se soit pas plié à vos 4 volontés, vous dénigrez le travail de plusieurs dizaines de personnes. Je vais arrêté là sur cette partie, je pourrai devenir vulgaire devant tant de mauvaise fois et de méchanceté gratuite. J'espère juste que les gens qui vous soutenaient sauront voir vos défauts.
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Citation (Musil @ samedi 16 février 2008 à 21:09)

3) Il y a deux jours, quelqu'un me menaçait de mort sur ce propre forum, de façon publique, suite à un différent religieux. Là encore,
la modération a mis plus de 24 heures à réagir, malgré des alertes qui ont dû être nombreuses.
Là encore, cette personne n'a pas été bannie, elle peut encore s'exprimer librement. Là encore, il n'y a eu aucune explication publique de la part de la modération.
Rien.
Juste un effacement discret et c'est tout.
Comme je vous ai dit en MP, nous avons une vie à côté du Forum, la fonction alerter nous permet d'agir plus rapidement, mais s'il n'y a personne sur le forum coté staff (et ça arrive, bien évidemment), notre temps de réaction s'en ressent. Mais vous exigiez quoi au juste? que nous soyions à vos ordres 24/24 7j/7j ? Si vous aviez trouvé cette menace de mort si fondée, pourquoi ne pas avoir envoyé le moindre MP comme vous l'avez fait avec Groûme? Pourquoi ne pas avoir menacer de poursuite judiciaire ou contacter un membre d'une association anti-antisémite comme pour Groûme?
Citation (Musil @ samedi 16 février 2008 à 21:09)

Plus tard, je traite Transporteur/Rouzies...etc... d'antisémite, et
patatras!
Grand concert de hurlements de la part de Chameaulo, avec force menaces, suivi de mon rapide banissement. 
Force menace? Je vous ai mis deux avertos pour des propos complètement délirant, insultant, diffamant et infondé. Ce sur quoi, vous avez immédiatement commencé à me harceler en mp avec votre mépris, votre ton hautain et tout ce que vous savez si bien faire de mal. Votre bannissement n'a rien de rapide, il est à l'étude depuis des mois, c'est un des plus long de l'histoire de ForumFr j'ajouterai 
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Citation (Musil @ samedi 16 février 2008 à 21:09)

4) Au final, je suis donc condamné, non pour mes idées, ni faute d'avoir dérogé à la charte de ce forum, mais pour avoir éventuellement troublé l'ordre public du seul fait de ma présence. C'est à dire que mes messages, certes, ne laissaient pas indifférents la meute perpétuellement collée à mes basques. D'ailleurs, constatez-le vous même, ils n'arrêtaient pas de me citer, de se focaliser sur moi.
"Stein ceci", "Stein cela", "Stein est un salaud", "Stein m'a traité d'antisémite" (gimmick souvent répété par des gens auxquels je n'ai pourtant jamais adressé la parole

)... etc...
Oui, le grand complot anti-Stein, on retombe dans la catégorie Ego de 20 mètre de haut. Attention, Internet est contre vous aussi...
Citation (Musil @ samedi 16 février 2008 à 21:09)

Cette meute est-elle menacée? Nullement.
Lorsque Frenchkiss écrit que "les Juifs sont perfides et matérialistes"... Y-a-t-il une réaction?
Rien.
Lorsqu'il surenchérit en expliquant (sérieusement) que je suis payé par Tsahal ou par le Mossad, que je suis un agent professionnel de désinformation... Y-a-t-il une réaction?
Rien.
Lorque j'écris que les femmes sont perfides et matérialistes, doit il y avoir des réactions? Plus sérieusement, que voulez-vous que nous fassions sur vous deux exemples? Avertir? Soyons honnêtes, il faudrait avertir tout le monde dans ce cas-là. Dans vos deux exemples, il n'y a rien de raciste, insultant ou contrevenant à la charte. Par contre, que ce soit infondé, je ne dis pas le contraire, tout comme ma citation sur les femmes.
Citation (Musil @ samedi 16 février 2008 à 21:09)

Est-ce à dire que la modération est antisémite? Je n'en sais rien, je ne le pense même pas, mais ce qu'il est facile de constater, c'est le "deux poids, deux mesures". Et on peut donc se demander pourquoi?
Entre nous, je suis convaincu que vous pensez que je le suis. Il a fallu l'intervention d'Eryx pour semble-t-il vous faire retrouver la raison. Il y a eu en effet traitement de faveur à votre égard. Vous auriez dû être viré bien plus tôt.
Citation (Musil @ samedi 16 février 2008 à 21:09)

Est-ce vraiment ma faute s'il y a un paquet de gens qui m'en veulent du fait de mes origines, ou de mes choix politiques. Des choix qui d'ailleurs ne dérogent pas à la charte du forum, contrairement à certains de mes adversaires.
On passe au sujet du "Je suis la victime Bouhouhouh". Des gens victimes de discrimination politique, ethnique ou autre, il y en a. Mais toutes ne réagissent pas comme vous en répondant à la violence par la violence: vous avez 64 ans, je pensais que vous étiez un sage, mais il en est rien.
Citation (Musil @ samedi 16 février 2008 à 21:09)

Partout où je suis passé, ces gens m'ont harcelé. Oui, c'est un harcellement. Et on voit bien que beaucoup ici sont d'accord, ont remarqué la même chose. Je pense même que c'est le cas de la majorité d'entre vous, de la majorité des réactions que je lis ici. La réaction normale de la modération aurait dû être d'éloigner ces importuns. Parce qu'entre nous j'avais d'autres choses à faire que de perpétuellement vous bassiner avec Israël et les Juifs. Même moi, je saturais, et depuis longtemps en plus. Soyons cru: ça me faisait chier, si vous saviez!
Vous parlez de réaction normale, mais il s'agit d'une réaction Stein-normale. A aucun moment vous ne vous êtes remis en cause en vous disant que vous étiez la source de ces maux.
Citation (Musil @ samedi 16 février 2008 à 21:09)

Sauf que non, la modération a préféré une certaine facilité. Chameaulo a l'air de dire que celui qui crée de l'agitation autour de lui en est nécessairement responsable. Et donc c'est lui qu'on élimine. Pas de vague, pas de trace.
Il est tellement plus Stein-logique de bannir les gens qui ne dérogent pas aux règles, qui n'insultent pas, qui ne méprisent pas systématiquement les autres...