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seth rotten
Citation (dem'ange @ samedi 16 février 2008 à 18:53) *
attention pour le laxatif, il risque de compromettre l'orgie romaine, même avec le décor proposé biggrin.gif biggrin.gif

Faut voir.

Renseigne toi sur la "douche brune".
dem'ange
Citation (seth rotten @ samedi 16 février 2008 à 18:55) *
Citation (dem'ange @ samedi 16 février 2008 à 18:53) *
attention pour le laxatif, il risque de compromettre l'orgie romaine, même avec le décor proposé biggrin.gif biggrin.gif

Faut voir.

Renseigne toi sur la "douche brune".


ce que j'imagine suffit, et en matière de douche, tu sais, il y a méfiance dans les gênes laugh.gif laugh.gif laugh.gif
transporteur
Franchement comme le disait titoo vodoo il était impossible d être en désaccord avec Stein sans être traité d antisémite.
Pour ma part je conviens que Stein est quelqu un de cultivé mais aussi quelqu un ayant un ego surdimensionné et l insulte facile.
Il a critiqué mes sources certes mais rien dans mes propos n ont été antisémite (je vous engage a le rechercher) comme je l ai déjà dis ,quand je cite le Figaro on ne peux pas en déduire que je sois de droite.
J ai eu un nombre incalculable d insultes de la part de Stein et il a essayé en bon manipulateur d inverser les rôles et de ce faire passer pour un victime c est pitoyable.
J ai apprécié certain de ses posts mais son exclusion est légitime et chameaulo na rien a ce reprocher dans la mesure ou il a avertit avant (j ai u moi aussi fut un temps un averto).
Dois je vous rappeler que Stein lors de son arrivé ici nous a expliqué qu il avait été victime de bannissement d autres forum cela n est il pas troublant ?.
Je conçois que certain puissent le regretter (du moins ceux qui n ont pas u de désaccords avec lui ou lui on fait de la leche).
Quand a son pseudo fils je trouve cela pathétique.
Il mesemble que faire passer quelqu un pour ce qu il n est pas a force de désinformation est indigne d un personne soit disant cultivé ce qui na d ailleurs rien avoir avec l intelligence.
Voilà qui conclu définitivement ce que j ai a dire sur Stein et je ne tiens pas a revenir dessus vus qu il n est plus là (du moins sous son pseudo).
Bye
seth rotten
Citation
quand je cite le Figaro on ne peux pas en déduire que je sois de droite.


Certes mais quand tu cites des choses qui se sont pas ce qu'elles prétendent être, c'est normal qu'on te le signale je crois. Surtout vu ladite source. Un peu de recul et une rapide vérification des sources aurait pourtant levé le malentendu...


Citation
Je conçois que certain puissent le regretter (du moins ceux qui n ont pas u de désaccords avec lui ou lui on fait de la leche).



Les concernés apprécieront. Si on est d'accord avec quelqu'un c'est qu'on lui fait de la lèche. Je me suis plusieurs fois retrouvé avec Stein en désaccord sans me faire insulter d'être un antisémite ou que sais-je, donc

Citation
cela n est il pas troublant ?.


Pour reprendre tes mots.

Enfin on en a déjà beaucoup parlé.


transporteur
Je n ai pas cité de souces NS j ai repris des paroles contre le sionisme de la bouche de personne déplaisant a Stein je me suis expliqué en expliquant que je ne cautionais pas toutes les paroles de ces personnes mais partageais certaines de leurs analyses ce qu il na pas voulu comprendre de toute évidence.
Celà ne valais pas d étre insulté ni d étre systématiquement catalogué dans une cathégorie que je deteste plus que tout (comme tout racisme en général).
Je ne veux pas laisser penser des choses qui sont fausse sur moi et qui ont été l éffet de propogande de Stein.
J ai consaté beaucoup de choses plus que troublante a son sujet.
Mais bon comme tu le dis on en a assez longuement parlé.
seth rotten
En même temps tu cites des mecs que tu sais très bien qu'ils sont pas très à gauche. Quelque part tu donnes caution à leur discourt, même si tu ne partages QUE leur analyse. De plus tu sais très bien qu'en citant ces individus, Stein va te tomber sur le gras, tu le connais, tu sais comment il réagit avec ce genre de sources, et je peux pas en vouloir à un mec qui a connu l'occupation, même bébé, de réagir comme ça. Donc c'est un peu irresponsable.
transporteur
Pas du tout car ces personnes ne plaisaient pas a Stein mais ce n est pas pour celà qu on a pas le droit de les citer.
On peux aimer ou pas je n ai cité que des analyses qui me semblait juste c est mon avis il aurait du le respecter sans tomber dans l insulte.
Jamais je n ai critiqué les juifs dans leurs ensemble mais bel et bien la politique d Israel ce qu il na pas apprécié.
Domage qu il ai systématiquement pouris le débat.
seth rotten
Bla, bla, bla... Cite un néo nazi ou un négationniste, t'étonnes pas si un juif te tombe sur le dos. Je dis pas qu'il faut ou pas les citer, je dis qu'avec ce genre de sources faut pas se plaindre d'avoir des ennuis.
transporteur
Citation (seth rotten @ samedi 16 février 2008 à 19:57) *
Bla, bla, bla... Cite un néo nazi ou un négationniste, t'étonnes pas si un juif te tombe sur le dos. Je dis pas qu'il faut ou pas les citer, je dis qu'avec ce genre de sources faut pas se plaindre d'avoir des ennuis.



Je n ai cité ni l un ni l autre sleep8ge.gif .Juste des anti sionistes et encore que les analyses que je partageais.
Le trip néo nazi et négationniste ce n est pas de mon fait innutile de me faire porter le chapeau pour celà une fois de plus.
A ce compte là quand tu est contre une mesure de droite il ne faut pas citer des arguments de gauche sous peine qu un mec de droite te tombe dessus ?.
seth rotten
Il ne faut pas citer des arguments de gauche parce qu'ils ne valent pas mieux que les arguments de droite sleep8ge.gif

Le problème c'est que tu SAIS que Stein va mal réagir à ce que tu cites. Je dis pas que c'est bien ou pas, on a je crois passé l'âge du "cépamoikakomancéssélui". Simplement, je comprend pas que tu viennes te plaindre de la réaction de Stein qui est ce qu'elle est, vu ce que tu as dit.


Tu noteras que j'entre ici dans ta logique vis à vis des caricatures de l'Autre.
konvicted
J'ai pas trop connu Stein mais ce que je sais, c'est qu'il y a des choses qui ne se disent pas, j'en ai fait la mauvaise expérience, et je ne comprends pas que Stein ne l'ait pas su, ou plutôt n'en ait pas tenu compte. Certes, on l'a cherché, mais de là à parler de complot comme je l'ai lu, je pense qu'il ne faut pas exagérer non plus. De plus, il semble qu'il avait été prévenu à plusieurs reprises, il est loin d'être tout blanc sur l'affaire, il n'est peut-être pas le seul à mériter d'être puni mais je vois pas d'injustice dans le fait qu'il ait été banni.

cheuwing
@seth quand tu dis que tu es anti sioniste et que tu l'as dis à Stein j'ai du mal à te croire.
Car moi je l'ai dis et par une rhétorique assez simple il m'a aussi dit que je suis anti sémite.
2 fois il m'a provoqué en portant de fausses accusation sur moi et je lui demandais des preuves mais il ne me l'a jamais prouvé

C'est vrai que Stein a une grande culture mais il rabaissait les gens s'en vouloir enseigné, il n'y a qu'une seule vision possible, la sienne, sans pouvoir débattre sereinement.
De plus j'ai même cité des sources du Monde et il affirmé que les auteurs étaient de l'extrême gauche antisémite. Je n'en savais rien mais leur article portait à pertinence un sujet même si les auteurs sont moins recommandable. Il utilisait alors toujours la même méthode pour ceux qui apportaient une source (cf transporteur ou bougnoule lover )
De plus l'intervention de son fils et s'appitoyer sur sa maladie je trouve sa pitoyable

Je tiens juste à constater que même si il a été banni au moins une personne avec laquelle il débattait aurait du l'être en affirmant que le pouvoir politico-médiatique appartenait au sionisme.
seth rotten
Tu peux exhumer le topic "pourquoi les juifs", ça doit être vers la page 100.

Ainsi qu'un topic plus récent sur le sujet.
La_Haine
Citation (Musil @ samedi 16 février 2008 à 18:35) *
Donc Chameaulo, je le dis à tout le monde, vous mentez, et tous les autres modérateurs m'en sont témoins.


Je voudrais pas remettre du piquant dans l'affaire mais cette phrase est tout à fait digne de Stein laugh.gif C'est tout lui laugh.gif Vous vous ressemblez beaucoup on dirait biggrin.gif whistling1.gif
Valtesse
Citation (transporteur @ samedi 16 février 2008 à 19:12) *
Franchement comme le disait titoo vodoo il était impossible d être en désaccord avec Stein sans être traité d antisémite.
Pour ma part je conviens que Stein est quelqu un de cultivé mais aussi quelqu un ayant un ego surdimensionné et l insulte facile.
Il a critiqué mes sources certes mais rien dans mes propos n ont été antisémite (je vous engage a le rechercher) comme je l ai déjà dis ,quand je cite le Figaro on ne peux pas en déduire que je sois de droite.
J ai eu un nombre incalculable d insultes de la part de Stein et il a essayé en bon manipulateur d inverser les rôles et de ce faire passer pour un victime c est pitoyable.
J ai apprécié certain de ses posts mais son exclusion est légitime et chameaulo na rien a ce reprocher dans la mesure ou il a avertit avant (j ai u moi aussi fut un temps un averto).
Dois je vous rappeler que Stein lors de son arrivé ici nous a expliqué qu il avait été victime de bannissement d autres forum cela n est il pas troublant ?.
Je conçois que certain puissent le regretter (du moins ceux qui n ont pas u de désaccords avec lui ou lui on fait de la leche).
Quand a son pseudo fils je trouve cela pathétique.
Il mesemble que faire passer quelqu un pour ce qu il n est pas a force de désinformation est indigne d un personne soit disant cultivé ce qui na d ailleurs rien avoir avec l intelligence.
Voilà qui conclu définitivement ce que j ai a dire sur Stein et je ne tiens pas a revenir dessus vus qu il n est plus là (du moins sous son pseudo).
Bye



Stein a été banni de plusieurs forums ? A la bonne heure! Et alors ? Cela fait-il de lui un monstre ?
Si je ne m'abuse, d'après un certain Jack Bauer, Chameaulo a lui aussi été exclu d'un forum, non ?
Chameaulo
Citation (Valtesse @ samedi 16 février 2008 à 21:01) *
Stein a été banni de plusieurs forums ? A la bonne heure! Et alors ? Cela fait-il de lui un monstre ?
Si je ne m'abuse, d'après un certain Jack Bauer, Chameaulo a lui aussi été exclu d'un forum, non ?

Alors là ça m'intéresse. Je te contacte en MP.
seth rotten
Ouais c'est vrai que si on commence comme ça, on a pas fini.

@La Haine : oui le style ressemble, et pas que pour cette phrase. Mais ça veut aps dire que Stein se fait passer pour son fils sur ce forum. Surtout si son IP est bloquée, je pense pas qu'il ira s'embêter à aller sur le PC de son voisin pour faire un compte fake. Pas son genre.
transporteur
Je n ai pas été le seul a étre victime de la vindicte de Stein et a chaque paresonne en contradiction avec lui venait la même accusation .
Si je te suis Seth je n avais pas a donner mon avais dans la mesure ou il n était pas le même que le sien blink.gif et sous le prétexte qu on est pas d accord j aurais du me laisser insulter ?.
Si on suis cette logique un forum de discusion ne sert plus a rien et le débat inutile.
Je reconnais n avoir pas eu l intelligence de ne pas repondre a ses provocations j ai pourtant dans le passé eu le même probléme avec un foromeur mais il y a des choses qu onne peux laisser dire et des manipulations qu il faut mettre a jour.
Aprés qu on apprécie son érudition je le comprens parfaitement de toute façon on est tous le con de quelqu un.
Ma chére Valtesse je ne dis qu une chose c est que l histoire ce repette souvent ni plus ni moins je lui en avais fait part d ailleur.
Musil
Chameaulo,


Mon père jure ses grands dieux qu'il n'a jamais été à 66% d'avertissement, sauf hier.
Il répète que vous êtes un fieffé menteur, et que ce règlement de compte est purement personnel.

Maintenant, je parle en mon nom propre.

Sur ce thread, Seth rotten a traité quelqu'un de fasciste et de nazi. Mon père lui, s'est vu attribué deux avertissements (+ ban une heure plus tard) pour avoir traité de "menteur antisémite" quelqu'un qui, par ailleurs, ne s'est pas gêné pour copieusement le traiter de raciste, ou bien pire encore (je vous passe les vulgarités).

Cela m'incite d'autant plus à croire que les plaintes de mon père vous concernant sont belles et bien justifiées. Mon père a certes plein de défauts (je parlais de son orgueil), mais ce n'est pas un menteur.

A présent, je lui laisse la parole.

---

(Stein)

Je remercie tout le monde pour ces pages et ce pages de soutien, je n'en demandais pas tant.
Toutefois, j'aimerais vous interpeller sur certains aspects concrets de la modération.

1) A savoir que, du jour au lendemain, quelqu'un qui était à 0% soit banni pour une "faute", somme toute bénigne.
Transporteur/Rouzies (et quelque soient ses autres pseudonymes) a plusieurs fois cité des auteurs négationnistes en déclarant globalement souscrire à leurs propos, m'a insulté de façon répétée, systématique et vulgaire.
Je vous laisse découvrir qui sont Ginette Hess Skandrani ->http://www.europalestine.com/article.php3?id_article=1410
Ou bien Israël Shamir
->http://www.phdn.org/antisem/antision/shamir.html

Il lui suffisait de s'excuser, d'expliquer qu'il s'était trompé, qu'il avait gaffé. C'était très simple. C'est également ce que j'ai proposé à GrOûMe. Ils ont non seulement tous les deux choisi d'assumer, mais même d'en rajouter... et bien comment voulez-vous que je réagisse??? sad.gif

Je n'ai jamais traité qui que ce soit "d'antisémite" à la légère, comme vous le voyez. Transporteur/Rouzies...etc semble également considérer les faux-extraits du Talmud comme authentiques, ce qui en dit long sur ses propres préjugés. Pire, il est le dernier à insister dessus (avec Chameaulo qui lui aussi, dans un message privé, mettait ma démonstration en doute et prétendait qu'encore une fois, je tenterais de les "manipuler").

Transporteur/Rouzies, avec sa tactique de multiplication des identités, n'est pas près de subir un ban de la part de la modération, ni le moindre avertissement "compte double". D'ailleurs, a-t-il seulement été véritablement inquiété?

Si j'étais vraiment le manipulateur fourbe que Chameaulo prétend que je sois (ce qui est une accusation dégueulasse soit dit en passant, surtout de la part de quelqu'un qui se prétend lui-même le défenseur de la vertu), je pourrais passer par de telles procédés, en abuser, et revenir ici sous un autre nom. Sauf que ce n'est ni mon genre, ni mon choix. Je ne suis pas un acteur, je fais très mal la comédie.

---


2) Comme "Musil" l'a fait remarquer, Seth Rotten vient de traiter quelqu'un de Nazi. Dois-je citer les pages et les pages de menaces que j'ai dû personnellement subir de la part de Caez et Chameaulo, qui étaient outrés, non pire! SCANDALISES par ce mot de trop, au point de me menacer de bannissement quasi immédiat!
Le plus drôle dans cette histoire, ce que je leur ai présenté mes excuses, et que je leur ai écrit qu'effectivement, on ne m'y reprendrait plus.

Dans l'affaire GrOûMe, au final, c'est donc bien moi qui ait dû m'excuser d'avoir OSE placer la modération devant des responsabilités EVIDENTES. Quel scandale, tout de même! Et je sais que la plupart d'entre vous étaient d'accord avec moi. Faut il bannir Simplicius, qui a eu des mots encore plus fermes que les miens, sur le plan purement technique et légal? -Il a quand même expliqué que forumfr risquait ni plus ni moins qu'une fermeture définitive en laissant circuler de tels textes-

Banissons Simplicius! Banissons Seth Rotten! Banissons Dem'ange, cette nouvelle "manipulatrice"!

Là encore, résumons: GrOûMe, lui, ne s'est même pas fait bannir, malgré une faute gravissime. Il n'a même pas reçu le moindre avertissement concernant la publication de ce faux. Au contraire, c'est sur moi que l'on s'est déchaîné, avant que timidement, certaines personnes dans la modération admettent l'erreur de leurs collègues, tentent de les faire revenir à la raison. Ni Chameaulo, ni Caez n'ont été à ce jour capables de s'excuser ou de s'exprimer de façon intelligible au sujet de cette affaire. A mon avis, vous devriez pourtant l'exiger.

Quel message la modération tient-elle à faire passer? Que peut-on en déduire?

Qu'il est risqué, très risqué même d'utiliser la fonction "Alerter". Et SPECIALEMENT dans des cas très graves.
La politique de forumfr, c'est pas de vague, pas de trace... celui qui semble crier un peu trop fort, ou qui a les moyens pour le faire, on lui coupe la tête. La charte du forum, tout est bidon.

---

3) Il y a deux jours, quelqu'un me menaçait de mort sur ce propre forum, de façon publique, suite à un différent religieux. Là encore, la modération a mis plus de 24 heures à réagir, malgré des alertes qui ont dû être nombreuses. shok.gif
Là encore, cette personne n'a pas été bannie, elle peut encore s'exprimer librement. Là encore, il n'y a eu aucune explication publique de la part de la modération.
Rien.
Juste un effacement discret et c'est tout.

Plus tard, je traite Transporteur/Rouzies...etc... d'antisémite, et patatras!

Grand concert de hurlements de la part de Chameaulo, avec force menaces, suivi de mon rapide banissement. wacko.gif


---

4) Au final, je suis donc condamné, non pour mes idées, ni faute d'avoir dérogé à la charte de ce forum, mais pour avoir éventuellement troublé l'ordre public du seul fait de ma présence. C'est à dire que mes messages, certes, ne laissaient pas indifférents la meute perpétuellement collée à mes basques. D'ailleurs, constatez-le vous même, ils n'arrêtaient pas de me citer, de se focaliser sur moi. "Stein ceci", "Stein cela", "Stein est un salaud", "Stein m'a traité d'antisémite" (gimmick souvent répété par des gens auxquels je n'ai pourtant jamais adressé la parole laugh.gif )... etc...

Cette meute est-elle menacée? Nullement.

Lorsque Frenchkiss écrit que "les Juifs sont perfides et matérialistes"... Y-a-t-il une réaction?
Rien.
Lorsqu'il surenchérit en expliquant (sérieusement) que je suis payé par Tsahal ou par le Mossad, que je suis un agent professionnel de désinformation... Y-a-t-il une réaction?
Rien.

Est-ce à dire que la modération est antisémite? Je n'en sais rien, je ne le pense même pas, mais ce qu'il est facile de constater, c'est le "deux poids, deux mesures". Et on peut donc se demander pourquoi?

Est-ce vraiment ma faute s'il y a un paquet de gens qui m'en veulent du fait de mes origines, ou de mes choix politiques. Des choix qui d'ailleurs ne dérogent pas à la charte du forum, contrairement à certains de mes adversaires.

Partout où je suis passé, ces gens m'ont harcelé. Oui, c'est un harcellement. Et on voit bien que beaucoup ici sont d'accord, ont remarqué la même chose. Je pense même que c'est le cas de la majorité d'entre vous, de la majorité des réactions que je lis ici. La réaction normale de la modération aurait dû être d'éloigner ces importuns. Parce qu'entre nous j'avais d'autres choses à faire que de perpétuellement vous bassiner avec Israël et les Juifs. Même moi, je saturais, et depuis longtemps en plus. Soyons cru: ça me faisait chier, si vous saviez!
Sauf que non, la modération a préféré une certaine facilité. Chameaulo a l'air de dire que celui qui crée de l'agitation autour de lui en est nécessairement responsable. Et donc c'est lui qu'on élimine. Pas de vague, pas de trace.

---

Je le sais, Chameaulo ne s'excusera pas. Il ne l'a jamais fait, il en est incapable. Je crois qu'il s'est habitué à sa position. Toutes les insultes, toutes les menaces vulgaires qu'il m'a envoyé par MP, semblent être pour lui des procédés normaux. Je n'ai jamais manipulé qui que ce soit, et j'ignore encore pourquoi il m'a sauté dessus avec cette violence, et ce depuis les tous débuts de ma participation ici. Mentir à ses collègues également. Mentir publiquement, devant vous tous, aussi!!!

On arrange un peu la réalité? Normal, "c'est pour le bien du forum"... Même si l'explication officielle est bidon, et particulièrement contestable.

---

Je suis banni, je m'en vais donc. Mais ce que je n'ai pas supporté, c'est qu'on laisse croire que je serais quelqu'un de sournois, de comploteur, qui joue sur plusieurs registres et ce genre de choses. A tous je vous dis: Fiez-vous à votre instinct! Fiez vous également aux faits!
J'espère que vous m'avez apprécié au moins autant que moi je vous ai apprécié. Mais de grâce, ne salissez pas ma mémoire car bientôt, c'est probablement tout ce qu'il restera de moi. Je suis âgé et j'ai eu plusieurs problèmes cardiaques. Cela étant, j'ai eu une bonne vie, riche en rebondissements, je ne m'en plaindrais pas.

Tout ce que j'aimerais, c'est qu'en pensant à moi, vous ayez au moins un sourire en coin. wink1.gif

Je pense même à tous ceux avec lesquels je me suis "frité" (comme le dit Kyrilluk) -et parfois très durement-, et qui ont eu l'honneur de venir me défendre. Je trouve cela admirable, je ne m'attendais pas à cela, et votre respect me touche énormément.

Après tout, j'ai toujours estimé, en bon idéaliste/optimiste que je suis, que la majorité des gens sur terre étaient fondamentalment "biens", si on leur laissait l'occasion d'aller vers leurs semblables. Comme le disait Spinoza (mon fils en est très friand wink1.gif ), il faut aller vers la Joie... Et tout ce qui nous donne de la Joie est bon!

---

Je pense arrêter définitivement de fréquenter des fora publics. J'ai été banni une fois suite à un administrateur fou sur un site concurrent (officiellement, parce que j'étais "un gauchiste de merde"), et là, pour de toutes autres raisons, je suis victime d'une chasse au sorcière particulièrement lamentable, et osons le dire même si cela fait très prétentieux, par un complot ourdi par des âmes médiocres. Vous connaissez tous l'histoire du panier de crabes? Lorsque l'une de ces bêtes tente de s'échapper de la nasse où ils sont tous enfermés, ce sont les autres qui s'empressent de lui arracher les pattes, qui ne supportent pas l'idée que l'un d'entre eux puisse s'en tirer à meilleur compte qu'eux.

Et à la fin, tous finissent à la casserole. sleep8ge.gif

Une autre désillusion, ma foi!

Deux fois, c'est assez.

C'est décevant, mais j'y survivrais.

Je tire ma révérence.

---

Auf Wiedersehen!

So long!

Sayonara!


Nous nous reverrons peut-être dans une autre vie, pour ceux qui y croient.


-JP
seth rotten
Pas de blagues mec, laisse nous au moins ton mail:)

Pour info, le type que j'accuse d'être un fasciste et un rexiste s'en est lui même vanté.
transporteur
Incroyable vous pouvez me citer j ai jamais dis que les extraits du talmud etaient vrai wallbash.gif une fois encore votre interprétation quand a vos lien ce sont les votres pas les miens c est aisément vérifiable sleep8ge.gif .
Les insultes mais grand dieu c est vous qui en avez été l instigateur je vous ai traité de raciste au mçeme titre que vous m avez traité d antisémite (insulte que vous aimez utiliser a tout va).
Je ne vous ai jamais traité de salopard moi whistling1.gif .
Jamais je n ai donné de propos antisémites prouvez le dans mes ecrits et le fait que d autre que moi ai eu mal a partie avec vous et avec les mêmes effets et manieres déloyales d ont vous usé n est pas un hasard.
Vous avez allimenté vous même les conflits par votre egocentrisme et du coup avez provoquer votre propre exclusion.Chameaulo a fait son travail il ne c est pas laisser prendre a vos manipulations et celà vous rend fou de rage une fois de plus.
Je n ai pas d autres pseudo mais je comprens que vous le pensiez vus que vous étes persuadé que je suis antisémite.
Mais bon je met votre paranoia sur le compte de votre age certain.
Je souscris a ce que dis Chameaulo quand au l intervention de "musil" qui nous ressort une nouvelle version de Zola c est en effet pathetique.
Vous avez votre droit de réponse n essayez pas d envenimer encore plus la situation vous vous etes sufisament discrétité comme ça.
Ayez au moins l honneur de respecter les foromeurs et la modération sans chercher d exutoire avos propres fautes.
Pour votre defense il y a bien longtemps que vous m avez traité de salopard et d antismétite je trouve même que j ai été largement au dessous de vos insultes et la modération patiente.
Donc vous etes d un orgeuil sans précédent vous avez voulu jouer vous avez perdu ne vous en prenez qu a vous même.
Valtesse
Stein n'a pas perdu.
C'est le grand gagnant : jamais un forumer banni n'a suscité autant de réactions, de polémique...
Cher Stein : Mazel tov!
Je vous aime!

seth rotten
C'est clair. Je pense qu'à sa place je ricanerais devant mon écran en lisant les 345627 réactions à son bannissement.



Stein si tu me lis : thumbsup.gif
transporteur
Oui je rend grace a sa manipulation c est certe un grand talent qui meritte autant de réactions thumbsup.gif .
Valtesse
Citation (transporteur @ samedi 16 février 2008 à 21:35) *
Oui je rend grace a sa manipulation c est certe un grand talent qui meritte autant de réactions thumbsup.gif .


Cesse de voir le mal partout!
Tu ne connais rien de Stein, au niveau personnel.
Les disputes virtuelles doivent être prises avec un certain recul, au second degré.
J'ai, moi aussi, eu quelque altercation avec Stein ou Simplicius et vois ce qu'il en reste : une belle amitié!
Garde espoir, Transporteur, tout n'est pas perdu! biggrin.gif
transporteur
J ai encore le luxe de choisir mes amis et vous faite partis ma chére. wink1.gif heart.gif
Valtesse
Citation (transporteur @ samedi 16 février 2008 à 21:43) *
J ai encore le luxe de choisir mes amis et vous faite partis ma chére. wink1.gif heart.gif


Vous n'avez jamais cessé d'être l'un des miens, mon cher, même si nos avis divergent parfois (mais pas toujours). heart.gif
Musil
(Stein)

Si même Kyrilluk, Bougnoule Lover et Mistral Gagnant viennent prendre le temps d'écrire qu'ils sont personnellement opposés à ce banissement, c'est qu'en effet, il doit exister sur ce forum une très nette majorité de personnes favorables à ma réintégration. Pour tous ces témoignages, je dois encore une fois tous vous remercier, et chaleureusement en plus.

Mais ce qui est fait est fait. Chameaulo l'a pour une fois très bien expliqué.

Cependant, même Cheuwing finit entre les lignes par se poser des questions sur la partialité générale de cette décision, ce que je trouve extrêmement révélateur. Je n'ai plus rien à perdre, aussi la personne qui a écrit que les médias européens étaient tous tenus par les "sionistes", c'est l'Athéologue, dont vous pourrez d'ailleurs trouver les multiples contributions sur le site de Dieudonné. Il a aussi pioché quelques fausses citations antisémites là-bas, tant qu'à faire, et a eu le culot de nous expliquer que "les Juifs ne devraient pas exister".

Mais bon, arrêtons avec ces histoires Juives, cela commence moi-même à m'agacer. wink1.gif

---

J'aurais aimé pouvoir aussi parler poésie, ç'aurait été moins polémique. Certains d'entre vous doivent connaître Guillevic, mais ont-ils entendu parler de ce petit poème narquois? tongue.gif

Il partageait tout
Et avec tous.

Quand il avait une pomme
Il voulait en donner.

Quand il avait un journal,
Il proposait de le répartir.

Quand il faisait beau,
Il distribuait le soleil.

Il partageait tout,
Sauf ce qu'il n'aimait pas.

Les billets de banque,
Par exemple.

***

Il avait, au cours
De cette vie déjà longue,

Eté assez adulé,
Assez aimé aussi,

Il avait été
Assez maudit, vilipendé,
Plus qu'assez,

Pour que maintenant il accepte
D'être pour de bon abandonné

A ce silence qui depuis longtemps
Lui faisait cortège

Et qui l'attendait pour la fête
A ne plus interrompre.

Enzo63
Citation (seth rotten @ samedi 16 février 2008 à 18:10) *
Oui mais il n'a pas encore vraiment fait l'apologie du nazisme sur ce forum et je doute qu'il le fasse. Par contre attendez vous à des petites piques par ci par là contre les communistes, les juifs (il a déjà commencé), et sur qui est français et qui devrait avoir plus de difficultés à l'être. Fersan n'est pas un idiot, il ne va pas hurler tout fort que la Garde de Fer c'était bien, qu'Antonescu était un génie et que nous n'avons rien compris au national-socialisme.


Le jour où tu me verras faire l'apologie d'Antonescu... shok.gif Une vraie crapule ce gars...
Chameaulo
Citation (Musil @ samedi 16 février 2008 à 21:09) *
Chameaulo,


Mon père jure ses grands dieux qu'il n'a jamais été à 66% d'avertissement, sauf hier.
Il répète que vous êtes un fieffé menteur, et que ce règlement de compte est purement personnel.

Maintenant, je parle en mon nom propre.

Sur ce thread, Seth rotten a traité quelqu'un de fasciste et de nazi. Mon père lui, s'est vu attribué deux avertissements (+ ban une heure plus tard) pour avoir traité de "menteur antisémite" quelqu'un qui, par ailleurs, ne s'est pas gêné pour copieusement le traiter de raciste, ou bien pire encore (je vous passe les vulgarités).

Cela m'incite d'autant plus à croire que les plaintes de mon père vous concernant sont belles et bien justifiées. Mon père a certes plein de défauts (je parlais de son orgueil), mais ce n'est pas un menteur.

A présent, je lui laisse la parole.

Si vous êtes physiquement une autre personne que Stein, vous comprendrez que son bannissement vient de l'ensemble de ses actes et non du dernier en date.

---
Citation (Musil @ samedi 16 février 2008 à 21:09) *
(Stein)

Je remercie tout le monde pour ces pages et ce pages de soutien, je n'en demandais pas tant.
Toutefois, j'aimerais vous interpeller sur certains aspects concrets de la modération.

1) A savoir que, du jour au lendemain, quelqu'un qui était à 0% soit banni pour une "faute", somme toute bénigne.
Transporteur/Rouzies (et quelque soient ses autres pseudonymes) a plusieurs fois cité des auteurs négationnistes en déclarant globalement souscrire à leurs propos, m'a insulté de façon répétée, systématique et vulgaire.
Je vous laisse découvrir qui sont Ginette Hess Skandrani ->http://www.europalestine.com/article.php3?id_article=1410
Ou bien Israël Shamir
->http://www.phdn.org/antisem/antision/shamir.html

Il lui suffisait de s'excuser, d'expliquer qu'il s'était trompé, qu'il avait gaffé. C'était très simple. C'est également ce que j'ai proposé à GrOûMe. Ils ont non seulement tous les deux choisi d'assumer, mais même d'en rajouter... et bien comment voulez-vous que je réagisse??? sad.gif

Je suis ravi que vous permettiez à tout le monde de voir au grand jour votre grand jeu du manipulateur smile.gif

Traité quelqu'un de sale menteur antisémite n'est pas bénin et mérite amplement un avertissement. Ce que j'ai expliqué quelques lignes plus tôt à votre "fils", c'est que vous avez été banni pour un ensemble, pas sur un acte isolé.

Autre point, vous réclamez des excuses de Transporteur, Rouziès et consort. De quel droit osez-vous faire cela? Qui êtes-vous pour justifier ces excuses? Ma nièce appelle ça "péter plus haut que son cul" pour reprendre ses termes.

Citation (Musil @ samedi 16 février 2008 à 21:09) *
Je n'ai jamais traité qui que ce soit "d'antisémite" à la légère, comme vous le voyez. Transporteur/Rouzies...etc semble également considérer les faux-extraits du Talmud comme authentiques, ce qui en dit long sur ses propres préjugés. Pire, il est le dernier à insister dessus (avec Chameaulo qui lui aussi, dans un message privé, mettait ma démonstration en doute et prétendait qu'encore une fois, je tenterais de les "manipuler").

Peut-être pas, traiter quelqu'un à la légère d'antisémite, mais à tort en revanche oui. Autre point, je continue d'affirmer que vous cherchez à manipuler les gens, c'est ce que vous faites en ce moment même. En message privé, je vous ai dit que je ne pouvais pas porter de la crédibilité à ce que vous avanciez sur le Talhmud pour la bonne et simple raison que vous veniez démontrer qu'il existait des tahlmud déformés. Qu'est-ce qui me prouvait que vos articles n'étaient pas déformés? Votre bonne foi? Allons, soyons sérieux...


Citation (Musil @ samedi 16 février 2008 à 21:09) *
Transporteur/Rouzies, avec sa tactique de multiplication des identités, n'est pas près de subir un ban de la part de la modération, ni le moindre avertissement "compte double". D'ailleurs, a-t-il seulement été véritablement inquiété?

Je viens de trouver suite à votre message, des éléments montrant cette possibilité de dualité de compte. Mais ça reste un autre sujet, nous en parlerons avec le staff.

Citation (Musil @ samedi 16 février 2008 à 21:09) *
Si j'étais vraiment le manipulateur fourbe que Chameaulo prétend que je sois (ce qui est une accusation dégueulasse soit dit en passant, surtout de la part de quelqu'un qui se prétend lui-même le défenseur de la vertu), je pourrais passer par de telles procédés, en abuser, et revenir ici sous un autre nom. Sauf que ce n'est ni mon genre, ni mon choix. Je ne suis pas un acteur, je fais très mal la comédie.

Vous êtes un manipulateur, vous faites circuler de fausses informations, résultant la plupart du temps de vos propres délires (l'exemple des excuses que vous disiez avoir reçu d'un admin en est un parfait exemple).
---

Citation (Musil @ samedi 16 février 2008 à 21:09) *
2) Comme "Musil" l'a fait remarquer, Seth Rotten vient de traiter quelqu'un de Nazi. Dois-je citer les pages et les pages de menaces que j'ai dû personnellement subir de la part de Caez et Chameaulo, qui étaient outrés, non pire! SCANDALISES par ce mot de trop, au point de me menacer de bannissement quasi immédiat!
Le plus drôle dans cette histoire, ce que je leur ai présenté mes excuses, et que je leur ai écrit qu'effectivement, on ne m'y reprendrait plus.

Comme j'ai dit, ce n'est pas sur un acte que vous avez été banni, mais l'ensemble de vos actes smile.gif.

Citation (Musil @ samedi 16 février 2008 à 21:09) *
Dans l'affaire GrOûMe, au final, c'est donc bien moi qui ait dû m'excuser d'avoir OSE placer la modération devant des responsabilités EVIDENTES. Quel scandale, tout de même! Et je sais que la plupart d'entre vous étaient d'accord avec moi. Faut il bannir Simplicius, qui a eu des mots encore plus fermes que les miens, sur le plan purement technique et légal? -Il a quand même expliqué que forumfr risquait ni plus ni moins qu'une fermeture définitive en laissant circuler de tels textes-

Nous voilà dans la partie égo démesuré: Merci au grand Stein de nous avoir délivré du grand méchant Nazi. Rebaptisons ForumFr en ForumStein, vu tout le bien qu'il a fait. ForumFr n'est pas responsable, et c'est écrit dans la charte, du contenu des messages de ses membres. Légalement, malgré vos menaces, ForumFr ne risquait rien. Donc merci de nous avoir sauvé de...ben rien.

Dans l'affaire Groûme, vous êtes le seul à vous être emporté, à avoir traité (à tort) une personne de Nazi, d'en avoir pris d'autres de haut. Seulement personne ne vous a demandé des excuses, contrairement à ce que vous demandez plus haut smile.gif


Citation (Musil @ samedi 16 février 2008 à 21:09) *
Banissons Simplicius! Banissons Seth Rotten! Banissons Dem'ange, cette nouvelle "manipulatrice"!

Vous disiez ne pas être un grand acteur...un mensonge de plus smile.gif

Citation (Musil @ samedi 16 février 2008 à 21:09) *
Là encore, résumons: GrOûMe, lui, ne s'est même pas fait bannir, malgré une faute gravissime. Il n'a même pas reçu le moindre avertissement concernant la publication de ce faux.

Une faute gravissime de Groûme? Mais vous êtes encore sur ForumStein, non? Il n'a pas insulté, traité d'antisémite ou de nazi qui que ce soit...contrairement à vous!

Citation (Musil @ samedi 16 février 2008 à 21:09) *
Au contraire, c'est sur moi que l'on s'est déchaîné, avant que timidement, certaines personnes dans la modération admettent l'erreur de leurs collègues, tentent de les faire revenir à la raison. Ni Chameaulo, ni Caez n'ont été à ce jour capables de s'excuser ou de s'exprimer de façon intelligible au sujet de cette affaire. A mon avis, vous devriez pourtant l'exiger.

Là, je vous dis un sincère Merci. Vous venez de montrer à tout le monde, le manipulateur fourbe et arrogant que vous êtes. Aucune personne n'a admis avoir commis de tort dans le sujet Groûme, si ce n'est un modo qui avait averti Groûme à tort, ironique, non?

Jamais, je ne m'excuserai auprès de vous pour l'affaire de Groûme, vous avez été du début à la fin une personne méprisante dans vos échanges en MP, exigeant beaucoup de choses comme si le Forum vous appartenait, manipulant à souhait les gens et déformant les propos des gens: vous êtes la catégorie d'internaute qui me fait le plus vomir!

Citation (Musil @ samedi 16 février 2008 à 21:09) *
Quel message la modération tient-elle à faire passer? Que peut-on en déduire?

Qu'il est risqué, très risqué même d'utiliser la fonction "Alerter". Et SPECIALEMENT dans des cas très graves.
La politique de forumfr, c'est pas de vague, pas de trace... celui qui semble crier un peu trop fort, ou qui a les moyens pour le faire, on lui coupe la tête. La charte du forum, tout est bidon.

Vous êtes pathétique, pitoyable et ridicule. Sous le prétexte que vous avez en travers du gosier le fait que le staff ne se soit pas plié à vos 4 volontés, vous dénigrez le travail de plusieurs dizaines de personnes. Je vais arrêté là sur cette partie, je pourrai devenir vulgaire devant tant de mauvaise fois et de méchanceté gratuite. J'espère juste que les gens qui vous soutenaient sauront voir vos défauts.

---
Citation (Musil @ samedi 16 février 2008 à 21:09) *
3) Il y a deux jours, quelqu'un me menaçait de mort sur ce propre forum, de façon publique, suite à un différent religieux. Là encore, la modération a mis plus de 24 heures à réagir, malgré des alertes qui ont dû être nombreuses. shok.gif
Là encore, cette personne n'a pas été bannie, elle peut encore s'exprimer librement. Là encore, il n'y a eu aucune explication publique de la part de la modération.
Rien.
Juste un effacement discret et c'est tout.

Comme je vous ai dit en MP, nous avons une vie à côté du Forum, la fonction alerter nous permet d'agir plus rapidement, mais s'il n'y a personne sur le forum coté staff (et ça arrive, bien évidemment), notre temps de réaction s'en ressent. Mais vous exigiez quoi au juste? que nous soyions à vos ordres 24/24 7j/7j ? Si vous aviez trouvé cette menace de mort si fondée, pourquoi ne pas avoir envoyé le moindre MP comme vous l'avez fait avec Groûme? Pourquoi ne pas avoir menacer de poursuite judiciaire ou contacter un membre d'une association anti-antisémite comme pour Groûme?


Citation (Musil @ samedi 16 février 2008 à 21:09) *
Plus tard, je traite Transporteur/Rouzies...etc... d'antisémite, et patatras!

Grand concert de hurlements de la part de Chameaulo, avec force menaces, suivi de mon rapide banissement. wacko.gif

Force menace? Je vous ai mis deux avertos pour des propos complètement délirant, insultant, diffamant et infondé. Ce sur quoi, vous avez immédiatement commencé à me harceler en mp avec votre mépris, votre ton hautain et tout ce que vous savez si bien faire de mal. Votre bannissement n'a rien de rapide, il est à l'étude depuis des mois, c'est un des plus long de l'histoire de ForumFr j'ajouterai smile.gif

---
Citation (Musil @ samedi 16 février 2008 à 21:09) *
4) Au final, je suis donc condamné, non pour mes idées, ni faute d'avoir dérogé à la charte de ce forum, mais pour avoir éventuellement troublé l'ordre public du seul fait de ma présence. C'est à dire que mes messages, certes, ne laissaient pas indifférents la meute perpétuellement collée à mes basques. D'ailleurs, constatez-le vous même, ils n'arrêtaient pas de me citer, de se focaliser sur moi. "Stein ceci", "Stein cela", "Stein est un salaud", "Stein m'a traité d'antisémite" (gimmick souvent répété par des gens auxquels je n'ai pourtant jamais adressé la parole laugh.gif )... etc...

Oui, le grand complot anti-Stein, on retombe dans la catégorie Ego de 20 mètre de haut. Attention, Internet est contre vous aussi...

Citation (Musil @ samedi 16 février 2008 à 21:09) *
Cette meute est-elle menacée? Nullement.

Lorsque Frenchkiss écrit que "les Juifs sont perfides et matérialistes"... Y-a-t-il une réaction?
Rien.
Lorsqu'il surenchérit en expliquant (sérieusement) que je suis payé par Tsahal ou par le Mossad, que je suis un agent professionnel de désinformation... Y-a-t-il une réaction?
Rien.

Lorque j'écris que les femmes sont perfides et matérialistes, doit il y avoir des réactions? Plus sérieusement, que voulez-vous que nous fassions sur vous deux exemples? Avertir? Soyons honnêtes, il faudrait avertir tout le monde dans ce cas-là. Dans vos deux exemples, il n'y a rien de raciste, insultant ou contrevenant à la charte. Par contre, que ce soit infondé, je ne dis pas le contraire, tout comme ma citation sur les femmes.

Citation (Musil @ samedi 16 février 2008 à 21:09) *
Est-ce à dire que la modération est antisémite? Je n'en sais rien, je ne le pense même pas, mais ce qu'il est facile de constater, c'est le "deux poids, deux mesures". Et on peut donc se demander pourquoi?

Entre nous, je suis convaincu que vous pensez que je le suis. Il a fallu l'intervention d'Eryx pour semble-t-il vous faire retrouver la raison. Il y a eu en effet traitement de faveur à votre égard. Vous auriez dû être viré bien plus tôt.

Citation (Musil @ samedi 16 février 2008 à 21:09) *
Est-ce vraiment ma faute s'il y a un paquet de gens qui m'en veulent du fait de mes origines, ou de mes choix politiques. Des choix qui d'ailleurs ne dérogent pas à la charte du forum, contrairement à certains de mes adversaires.

On passe au sujet du "Je suis la victime Bouhouhouh". Des gens victimes de discrimination politique, ethnique ou autre, il y en a. Mais toutes ne réagissent pas comme vous en répondant à la violence par la violence: vous avez 64 ans, je pensais que vous étiez un sage, mais il en est rien.

Citation (Musil @ samedi 16 février 2008 à 21:09) *
Partout où je suis passé, ces gens m'ont harcelé. Oui, c'est un harcellement. Et on voit bien que beaucoup ici sont d'accord, ont remarqué la même chose. Je pense même que c'est le cas de la majorité d'entre vous, de la majorité des réactions que je lis ici. La réaction normale de la modération aurait dû être d'éloigner ces importuns. Parce qu'entre nous j'avais d'autres choses à faire que de perpétuellement vous bassiner avec Israël et les Juifs. Même moi, je saturais, et depuis longtemps en plus. Soyons cru: ça me faisait chier, si vous saviez!

Vous parlez de réaction normale, mais il s'agit d'une réaction Stein-normale. A aucun moment vous ne vous êtes remis en cause en vous disant que vous étiez la source de ces maux.

Citation (Musil @ samedi 16 février 2008 à 21:09) *
Sauf que non, la modération a préféré une certaine facilité. Chameaulo a l'air de dire que celui qui crée de l'agitation autour de lui en est nécessairement responsable. Et donc c'est lui qu'on élimine. Pas de vague, pas de trace.

Il est tellement plus Stein-logique de bannir les gens qui ne dérogent pas aux règles, qui n'insultent pas, qui ne méprisent pas systématiquement les autres...

Chameaulo
Citation (Musil @ samedi 16 février 2008 à 21:09) *
Je le sais, Chameaulo ne s'excusera pas. Il ne l'a jamais fait, il en est incapable. Je crois qu'il s'est habitué à sa position. Toutes les insultes, toutes les menaces vulgaires qu'il m'a envoyé par MP, semblent être pour lui des procédés normaux. Je n'ai jamais manipulé qui que ce soit, et j'ignore encore pourquoi il m'a sauté dessus avec cette violence, et ce depuis les tous débuts de ma participation ici. Mentir à ses collègues également. Mentir publiquement, devant vous tous, aussi!!!

Vous êtes vraiment dégueulasse, j'ai plus de mot pour qualifier la bassesse et la petitesse de vos phrases. Je ne vous ai jamais insulté, osez dire le contraire!!! Vous vous en prenez personnellement à ma personne, me prêtant des phrases et des comportements qui ne sont pas miens, mais quel genre d'homme êtes-vous pour pouvoir dire ça? Vous êtes la dernière des merdes. Tant pis je me lâche, mais là vous le méritez!

Citation (Musil @ samedi 16 février 2008 à 21:09) *
On arrange un peu la réalité? Normal, "c'est pour le bien du forum"... Même si l'explication officielle est bidon, et particulièrement contestable.

Le seul maquillage présent ici est celui que vous mettez sur votre passage sur ForumFr: vous enjolivez plusieurs mois de présence ici, en espérant laissé une impression de martyr, mais la verité est toute autre: vous êtes un homme pourri par votre égo démesuré, orgueilleux, refusant d'admettre ses torts (et vous en avez) et complètement malhonnête.


Citation (Musil @ samedi 16 février 2008 à 21:09) *
Je suis banni, je m'en vais donc. Mais ce que je n'ai pas supporté, c'est qu'on laisse croire que je serais quelqu'un de sournois, de comploteur, qui joue sur plusieurs registres et ce genre de choses. A tous je vous dis: Fiez-vous à votre instinct! Fiez vous également aux faits!
J'espère que vous m'avez apprécié au moins autant que moi je vous ai apprécié. Mais de grâce, ne salissez pas ma mémoire car bientôt, c'est probablement tout ce qu'il restera de moi. Je suis âgé et j'ai eu plusieurs problèmes cardiaques. Cela étant, j'ai eu une bonne vie, riche en rebondissements, je ne m'en plaindrais pas.

Séquence émotion. Je vais passer pour une personne sans coeur, mais vu ce que vous venez de dire sur moi, c'est sans remord aucun que je me réjouis de votre départ. Ce n'était pas le cas au moment de votre ban, mais désormais ça l'est.

Citation (transporteur @ samedi 16 février 2008 à 21:35) *
Oui je rend grace a sa manipulation c est certe un grand talent qui meritte autant de réactions thumbsup.gif .

Oh oui, il doit ricaner derrière son écran ce "gars". J'ai jamais rencontré de type aussi ignoble que lui. Je pensais pas que ça pouvait exister sur Internet ce genre d'individu.

Eryx, je suis désolé, mais ce type me répugne. Il n'a rien de quelqu'un de bien. C'est tout le contraire
La_Haine
Citation (Chameaulo @ samedi 16 février 2008 à 22:31) *
Vous êtes la dernière des merdes. Tant pis je me lâche, mais là vous le méritez!


Cela me rappelle un peu le film Se7en tout ça biggrin.gif Et Brad a tiré, il l'a tué... mais le mort a gagné biggrin.gif
lore
Je vous lis tous depuis un moment et je ne vous connais ni les uns ni les autres. Je constaste simplement que tous s'en prennent à la modération. Et la les deux clans sont d'accord.

Il est plus facile de taper sur le gendarme qui met le pv que de reconnaitre que l'on est en excès de vitesse.

Juste une précision quand je lis : "Je le sais, Chameaulo ne s'excusera pas. Il ne l'a jamais fait, il en est incapable. Je crois qu'il s'est habitué à sa position."

C'est faux, je connais mal Chameaulo mais lorsque je l'ai eu en mp suite à un différent il a été très correct avec moi.
Grenouille Verte
Citation (transporteur @ vendredi 15 février 2008 à 23:05) *
Citation (seth rotten @ vendredi 15 février 2008 à 19:56) *
Avoue quand même que t'as été maladroit de siter de la propagande NS. ça peut arriver à tout le monde de merder, faut juste le reconnaître et admettre qu'on a pas suffisement fait marcher son esprit critique.



Je reconais ce que tu veux mais ce n est pas moi qui ai mis en lien un site NS.
J ai justement éssayé de trouver d autres sources et j ai trouvé la même chose dans un site athé et un autre plus général mais attention je ne dis pas que c est là vérité j ai juste dis que c était troublant.

Tu as trouvé des sites qui naïvement ont relayé cette information.

Après vérification dans le Talmud que ces citations étaient bien fausses, on se demande bien pourquoi tu continue à les citer si ce n'est pour désinformer ?

Citation (kyrilluk @ samedi 16 février 2008 à 00:50) *
Citation (dredi @ samedi 16 février 2008 à 01:40) *
Un de moins...
Qui sera le prochain?
Quel en est la raison? Est-ce à cause de sa passion, sa vie, sa culture?
L'avoir banni change pas mal de chose, tout de même.
De par sa culture, il participait aux débats. Maintenant le forum est devenu plus (+) pauvre.
Une joie pour ceux qui (ne faisant pas l'apologie de la solution finale) finalement ont trouvé la solution pour qu'il ne soit plus là.
http://www.forumfr.com/index.php?act=Searc...mp;highlite=%2B

C'est clair que ces derniers temps, on dirait que sur le forum c'est le printemps: les sujets debiles sur sarko ou autre dans la sections debats fleurissent...

Au moins avec Stein, on apprenait quelque chose.
Et maintenant qui va causer avec les tenant du complots international juif et des antisemites qui s'ignorent? Parce qu'eux manifestement ne seront pas bannis.

Citation (Valtesse @ samedi 16 février 2008 à 01:47) *
Comme le dénonce Axel, certains se complaisent à lancer des topics "israëlo-musulmans" pour le simple plaisir de provoquer.
On provoque et on attend sagement que la proie tombe dans la toile.
Très vicieux.
Je tiens aussi à faire part de l'écoeurement de Seth qui m'a demandé de parler en son nom, ce soir.
Il apprécie beaucoup Stein et est révolté de ce "coup d'état".

D'autant plus que le sujet en question etait sur les carricatures, donc rien avoir avec les juifs. Cela fais plusieurs jours que je denonce regulierement cette obsession qui est de tout ramener aux juifs. Mais la direction a ferme complaisament les yeux.


Je ne dis pas ça souvent à kyrriluk, mais je suis parfaitement d'accord avec lui.

Citation (Chameaulo @ samedi 16 février 2008 à 09:58) *
Citation (kyrilluk @ samedi 16 février 2008 à 00:26) *
Citation (doug @ samedi 16 février 2008 à 01:13) *
Citation (Chameaulo @ vendredi 15 février 2008 à 23:57) *
Stein a été banni pour l'ensemble de ses remarques tout le long de sa présence sur ce forum.


Je proteste vigoureusement contre cette décision ! angry.gif


idem. C'etais pas un pote (on a eu des echanges tres dur), mais c'etais quelqu'un de juste. Et l'idee de banir par rapport a une impression diffuse me semble pas juste. Bannir pour insulte, pour racisme, etc.. ok. Pour une impression diffuse ou parce que sa presence derange, je trouve cela pas tres cool.

Je pense que vous devriez parler en connaissance de cause ou bien vous taire.
Stein a insulté à de nombreuses reprises une quantité non négligeable de personne. Les traitant à tort de raciste, nazi ou antisémite. Je comprends que ceux avec qui il a été "correct" regrette son bannissement, mais au nom de ceux qu'il a insulté, il mérite son ban et largement.

Comme le souligne transporteur il a plusieurs fois été à deux doigts du bannissement, je cache pas qu'il aurait dû l'être depuis longtemps quand on voit la mauvaise humeur qu'il apportait systématiquement sur les sujets religieux: c'est simple, ça tournait toujours à l'antisémitisme.

Pour conclure, il n'a donc pas été banni sur une impression, mais sur des fais concret, sur des messages abominable qu'il a écrit sur le forum public, mais également sur ses échanges entre lui et le staff en messagerie privée.


Transporteur a véhiculé des propos sur les juifs qui sont très très discutables.
Quand on pense qu'il y a eu des condamnations en justice pour des propos sur les juifs et 'argent, alors que dire de quelqu'un qui, comme transporteur, véhicule de faux extraits du Talmud en pleine connaissance de cause ?
Valtesse
[
Citation
quote]Dans l'affaire Groûme, vous êtes le seul à vous être emporté, à avoir traité (à tort) une personne de Nazi, d'en avoir pris d'autres de haut. Seulement personne ne vous a demandé des excuses, contrairement à ce que vous demandez plus haut smile.gif


Stein est loin d'être le seul à s'être emporté, Groume était le premier à piquer sa crise, avec nombre
de fautes d'orthographe et de syntaxe à la clé.

Citation
Une faute gravissime de Groûme? Mais vous êtes encore sur ForumStein, non? Il n'a pas insulté, traité d'antisémite ou de nazi qui que ce soit...contrairement à vous!


Groume n'insulte personne ? Il a tout de même traité les femmes de (je cite) "salopes, de "putes", et n'a visiblement que du mépris pour la gente féminine (voire de la haine).
A part cela, Groume n'insulte jamais personne.
Mais prendre les femmes avec qui l'on couche (s'il tant est qu'il connaisse les joies du sexe autres que cyber) pour de simples "putes" est certainement moins grave que de traiter une personne de nazi. Forcément.


Citation
[Jamais, je ne m'excuserai auprès de vous pour l'affaire de Groûme, vous avez été du début à la fin une personne méprisante dans vos échanges en MP, exigeant beaucoup de choses comme si le Forum vous appartenait, manipulant à souhait les gens et déformant les propos des gens: vous êtes la catégorie d'internaute qui me fait le plus vomir!




Les antisémites me font vomir aussi, entre autres...
Heimdall
Ce qui me dérange, c'est que d'un côté on a une personne qui, certe se défend avec une véhémence parfois aggressive mais toujours construite et ordonnée. Comme dit Kyrriluk, au moins avec Stein on apprenez quelque chose. Cela ne veut pas dire qu'on était forcément d'accord avec lui, mais au moins il possédait un argumentaire. Et lui, parce qu'il a craqué (et forcément quand on est acculé on craque quelquefois) il se retrouve banni "pour l'ensemble de son oeuvre".

En face, nous avons, bien sur des opposant qui se défendent avec autant de véhémence et de violence, mais qui eux ne sont pas banni... Ils ont peut être moins craqué... Mais on trouve aussi des GrOûme, des Enzo/Henri de Fersan, ... ces personnes dont il est avéré qu'ils sont faschiste, négationiste et/ou néonaze. Bref, la crême de la crême. Et pour ces derniers, non seulement on a l'impression que personne ne réagit, mais lorsqu'il y a un sursaut, rien ne suit. C'est déroutant et dérangeant.

Enfin, sans trop me tromper, je crois savoir que les messages des membres inscrit sur un forum sont quand même de la responsabilité des admin dudit site. En gros, si des messages répréhensibles par la loi sont écrit et non modéré sur ce forum, les responsables, dont les admins et modo qui n'ont pas réagit, peuvent être trainé devant les tribunaux.
transporteur
Grenouille une petite mise au point sur le sujet de ces fameux passages du Talmud.
J ai trouvé ces passages intriguant car on connais dans toutes les religions des interprétations ou des écrits qui peuvent ressembler a ceux ci.
J ai demandé a Stein si celà était vrai il a dis non et a expliqué que celà était extrait d un site NS que groûme avait posté.
Groûme a expliqué que c était logique qu un tel site utilise ce genre d arguments (ça ce tiens) qui lui semblait étre la véritée.
Sur ces faits j ai cherché a comprendre et j ai donc utiliser google pour en savoir plus j ai trouvé sur 2 sites les mêmes extrait 1 premier site athée (ce qui devrait vous ravir) qui demontait toutes les religions et un autre plus généraliste.
Stein a donné une version anglaise d au moins 10 pages que l athéologue a traduit et a expliqué que ce n était pas vraiemnt une preuve.
Jamais je n ai dis que ces passages étaient le refletsde la réalitée, j ai bien pris la précotion d emmetre des doutes aux quels Stein na pas porté foi.
Je ne desinforme pas j éssais au contraire de comprendre car il facile de trouver de tout sur l Islam et le catholisisme mais sur la religion juive c est déjà plus dificille donc dur de savoir ou est la véritée.
Je n ai pas publié les" faux "extrait du talmud j ai juste dis a Stein en donnant les liens qu ils n étaient pas que sur des sites NS.
Delà a m accuser de je ne sais quel antisémitisme il ne faut pas pousser. wallbash.gif
Jamais dans me propos (vous pouvez chercher) je n ai fais preuve d antisémitisme mais seulement d anti sionisme là est la nuance.Stein c est fait un malin plaisir a manipuler pour faire de moi un gros antisémite que je suis loin d étre.
Das tous mes propos j ai mis des nuances car je connaissais trop bien la façon de faire du sieur Stein ce n est pas difficile il suffit (avec du courage et du temps) de regarder mes propos et le contexte dans le quels je les ai écrits.
Donc merci de me lacher avec les semences malsaines que Stein a laisser deriere lui.
Valtesse
Toujours est-il que je m'ennuie de Stein ce soir... crying8vr.gif
Je ne vais pas m'en remettre, je le sais. Trop, c'est trop.

Elaïs
Séquence émotion

La_Haine
C'est normal que je vois les avatars déformés ? wacko.gif Après celui de AGM qui s'est tassé, c'est celui de Valtesse qui s'est étiré wacko.gif J'ai rien bu pourtant !!
dolph
on a bu le même truc, mais je m'en souviens pas blink.gif
La_Haine
C'est rassurant en tout cas biggrin.gif Mais j'en ai vraiment trop bu, le tien a disparu wacko.gif biggrin.gif
dolph
lol
shok.gif c'est vraiiiiiiiiii
Valtesse
Citation (Elaïs @ dimanche 17 février 2008 à 00:27) *



Pas drôle. crying8vr.gif
La_Haine
En tout cas, GrandMasterB me manque lors de ce genre de querelles crying8vr.gif (Et je vois toujours Valtesse étirée et ça me stresse biggrin.gif )
Théia
Citation (Musil @ samedi 16 février 2008 à 21:09) *
(Stein)

Je suis banni, je m'en vais donc. Mais ce que je n'ai pas supporté, c'est qu'on laisse croire que je serais quelqu'un de sournois, de comploteur, qui joue sur plusieurs registres et ce genre de choses. A tous je vous dis: Fiez-vous à votre instinct! Fiez vous également aux faits!
J'espère que vous m'avez apprécié au moins autant que moi je vous ai apprécié. Mais de grâce, ne salissez pas ma mémoire car bientôt, c'est probablement tout ce qu'il restera de moi. Je suis âgé et j'ai eu plusieurs problèmes cardiaques. Cela étant, j'ai eu une bonne vie, riche en rebondissements, je ne m'en plaindrais pas.

Tout ce que j'aimerais, c'est qu'en pensant à moi, vous ayez au moins un sourire en coin. wink1.gif

Je pense même à tous ceux avec lesquels je me suis "frité" (comme le dit Kyrilluk) -et parfois très durement-, et qui ont eu l'honneur de venir me défendre. Je trouve cela admirable, je ne m'attendais pas à cela, et votre respect me touche énormément.

Après tout, j'ai toujours estimé, en bon idéaliste/optimiste que je suis, que la majorité des gens sur terre étaient fondamentalment "biens", si on leur laissait l'occasion d'aller vers leurs semblables. Comme le disait Spinoza (mon fils en est très friand wink1.gif ), il faut aller vers la Joie... Et tout ce qui nous donne de la Joie est bon!

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Valtesse
Citation (La haine @ dimanche 17 février 2008 à 00:59) *
En tout cas, GrandMasterB me manque lors de ce genre de querelles crying8vr.gif (Et je vois toujours Valtesse étirée et ça me stresse biggrin.gif )



Là, je ne suis plus étirée, c'est toi qui a trop abusé de la vodka! biggrin.gif
D'ailleurs, j'ai bien envie de me saoûler ce soir...
yop!
Déprime pas, Valtesse ! sad.gif
TitoVaudoo
Eh les gars, comme on fait dans le regret et la nostalgie, je lève bien haut une chope toute fraîche à la santé de... Raph, pour ceux qui s'en souviennent.
Alors Raph, si tu nous lis, SKULL!!!
Et pense à nous revenir wink1.gif
Yiauthli
Transporteur: "Je ne desinforme pas j éssais au contraire de comprendre car il facile de trouver de tout sur l Islam et le catholisisme mais sur la religion juive c est déjà plus dificille donc dur de savoir ou est la véritée. "

J'aimerais savoir ce que contient cette phrase si ce n'est de la desinformation. Pour m'interesser de relativement pres a la question depuis quelque mois, je t'assure qu'on trouve tres facilement et de partout des livres parfaitement documentes sur l'histoire du peuple juif, le judaisme et la culture juive.
L'histoire du complot juif, elle a deja ete jouee Transporteur, et pas par les meilleurs. J'ai honte qu'existe encore ce genre de discours dans mon pays.

Comme pour tout ecrit sur n'importe quelle religion, il est bien entendu important de prendre en compte la confession de l'auteur. Comme pour n'importe quelle ecrit, il est important de rattacher le discours a l'auteur ( j'ai deja fais tout un speach la dessus au sujet d'un texte de ravachol, je vais pas vous le rejouer...), d'autant plus en sciences humaines.

En bref, je trouve honteux et inacceptable ce genre de propos.
Et prefere ne pas m'exprimer quand a l'antisionisme. Voila 60 ans que l' etat d'Israel existe, n'y a-t-il pas quelque chose d'aberrant a encore songer a son elimination et a en refuser l'existence ferme et definitive ???

Je trouve le bannissement de Stein abusif, mais ca n'est pas le premier et ne sera helas probablement pas le dernier. N'etant plus vraiment presente sur ce forum, les consequences de mon desaccord public ne m'importe plus guere.

Bonne continuation,

Yiauthli
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