Inculture ou conditionnement ?

silence .....

Conditionnement . . .

Je l'espere sincerement.

Non mais serieux quoi.

L'inculture EST un conditionnement.

Non.

Non quoi SN3?

Parce que sans trop y réfléchir, là, comme ça, j'aurai plutot tendance à partager l'idée que l'inculture soit un conditionnement.

Pas moi cependant je suis près à changer d'avis si l'auteur de cette idée la développe.

Non mais ce n'est pas possible, c'est une blague a la con; ou alors il faut vraiment faire quelque chose...

Comme la culture est faite de connaissances et de savoirs, être inculte c'est ne pas savoir et ne pas connaître. Quand on maintient délibérément quelqu'un dans l'ignorance (à des fins de manipulation idéologique ou autre), on conditionne cette personne et l'inculture apparaît alors comme le résultat d'un conditionnement.

C'est surtout une technique de manipulation assez blasante : on envoie une série d'incultes effrayants dont le point commun est de tous parler anglais avec l'accent américain. Sous entendu : les américains sont tous incultes.

Je pense que le bouseux français du fin fond de l'Auvergne il sait pas non plus qui est membre de la coalition.

Je suis tout à fait d'accord avec Caller. D'ailleurs en ce qui concerne la coalition citée je n'en sais rien et je m'en fous. Je ne pense pas pour autant être plus con qu'un autre.



Et la personne qui se maintient délibérément dans l'ignorance culturelle d'autrui, simplement parce que ça ne l'intéresse pas, par exemple, est-ce du conditionnement ?

Je suis prete a avoir un "vrai " avis si tout le me monde developpe



Oui j'ai un peu cette sensation, en plus j'ai l'impression qu'il faut un apprentissage à la culture: Apprendre à faire aimer. Un meme temps apprendre a faire aimer, c'est un conditionnement.

Ou tout du moins, enseigner les bienfaits de la culture.

En fait culture ou inculture sont du conditionnement, mais j'ai la sensation que le moindre conditionnement se situe de la culture. ( )

( Va tetre falloir que je mate le lien au fait pour répondre au sujet )

Citation

Et la personne qui se maintient délibérément dans l'ignorance culturelle d'autrui, simplement parce que ça ne l'intéresse pas, par exemple, est-ce du conditionnement ?

Si elle se force oui, c'est même de l'auto-conditionnement pour ne pas dire de l'auto-suggestion.

Dans un verre, il y a soit de la place pour de la poudre d'or, soit pour du caca. L'un chasse l'autre.

Exemple : un célèbre peintre animalier et universitaire américain se bat pour la culture générale. Et bien il a constaté que les étudiants américains citaient facilement ( et sans sourciller) plus d'une bonne centaine de marques... et à peine 10 pays dans le monde.
Et encore plus dur pour eux de les situer, comme le montre la vidéo.

Le conditionnement par la sélection du savoir.

Un ami américain, Brian, m'avait raconté qu'en histoire, ils n'étudaient que l'histoire des Etats-Unis, la seconde guerre uniquement du point de vue des Etats-Unis. Cet agrégé de philo me disait que seuls les américains qui voyagent deviennent curieux du monde et plus conscients. Les autres sont enfermés dans une bulle conditionnante.

Et j'ai un autre ami français, CD.Rick, qui est parti à San Francisco. Il voulait faire un carnet de voyage sur les clichés qu'on avait à propos des américains et, sur place, montrer qu'ils étaient infondés. Et bien il a vite déchanté : " Putain ! Ils sont PIRES que les préjugés qu'on a !! On a donné le paradis à des crétins !" (je cite ! )
Il a dû revoir l'orientation de son carnet.

Pour expliquer un peu sa vie là-bas, les conversations politiques internationales sont quasiment impossible du fait de la totale méconnaissance du monde qu'ils ont ! Il passe pour un hippie parce qu'il est plutôt modéré. Niveaux préjugés, si nous avons les nôtres qui sont apparemment plutôt fondés, les américains ont les leur. Totalement farfelus parfois, totalement ignorant de ce qu'est vaguement la France, mélangeant tous ces pays d'Europe qui se ressemblent, etc...

Cette vidéo m'atterre mais ne m'étonne pas plus que ça. Les américains ont une vision totalement fermée du monde. Ils ne sont pas bêtes, ni patriotes à ce point. L'amérique vit pour l'amérique. Et on apprend à vivre comme ça.

L'inculture, sur ce point-là, révèle bien d'un conditionnement dû à l'éducation et au mode de vie. Un auto-conditionnement, car on a pu constater que George W Bush est un peu comme ça face à une carte du monde. Et je rappelle que c'est un président, pas un acteur célèbre. Ce qui est grave !

En écrivant mon premier post, j'ai pensé a ce cas de figure là, et me suis demandé comment une personne pourrait souhaiter délibérément tout acces a la culture sans savoir au préalable ce qu'elle est ? C'est que forcément elle a un avis dessus et estimme qu' elle ne peut rien lui apporter? Donc elle y a forcément eu acces.

Inculture. Peut être que les écoles aux USA ne leur apprenne pas ça, ou en tout cas pas tout, mais ils ont accès à la culture même si on ne les incite pas à ça.

@ DHT : De là à dire qu'on les maintiens dans l'ignorance, je ne suis pas d'accord. On leur fait avaler toutes les conneries de la terre pour en faire des veaux, mais on ne les empêche pas d'en savoir plus, on n'est pas en Chine.....

Il n'était pas précisé que c'était un sujet sur les Etats-Unis, sur la France, sur la Chine ou sur tout autre pays... Ca l'est peut-être devenu en cours de route, ou alors l'implicite m'a échappé...

Ok, c'est vrai, je me basais sur la video, qui a priori est faite aux USA et dont les intérrogés sont des américains.....

Les américains ont une culture. Ils lisent, ils vont voir des films.... américains. Tout ce qu'ils font (je parle de l'américain moyen) est américain, tout ce qu'ils mangent est américain ou américanisé. Tout ce qui les intéresse est principalement américain.

Comparez combien de films français sont diffusés là-bas et de films américains chez nous. Leur curiosité n'est pas attisée ! Pour les plus érudits, la France du cinéma, c'est Truffaut. Ou alors Jeunet parce qu'il a fait un Alien.
Dans tous les domaines, ils fonctionnent comme ça.

On voit bien que les acteurs de cinéma sont assez au courant de l'international et s'y engagent !! C'est parce qu'ils ont découvert le monde hors des USA, qu'ils ont changé de point de vue. En France, on a la chance de pouvoir s'intéresser à tout ça.

Brian, mon pote américain encore lui , m'avait dit avoir été surpris de pouvoir parler d'un peu de tout avec quasiment n'importe quel personne croisée dans un bistro ou ailleurs, en France.
Cedric, mon ami français exilé à Frisco, crie au miracle quand il réussit à avoir une conversation poussée avec un lambda qui ne soit pas au sujet des USA (et même...).

Je ne suis pas convaincu que tous les Américains soient si ignorants ni que l'Européen moyen soit si cultivé. Et même si c'était le cas, il s'expliquerait par les politiques d'éducation menées plus que par des différences de civilisation. Les généralisations sont toujours dangereuses. Il est très facile de prendre quelques ignorants en France dans la rue ou dans la cambrousse et de tourner une vidéo similaire.

En effet. Cela dépend de la volonté de celui qui fait le film, mais en l'occurence, il me semble avoir vu de belles villes derrière les gens.

Et puis, quand bien même on ai pris les plus tartes, il est étonnant de constater qu'on puisse prendre l'Australie pour l'Iran. Cela révèle bien quelquechose : une grave lacune en culture internationale.

Cette vidéo n'est pas la base de mon point de vue. Beaucoup de statistiques ont été faites, par des américains eux-mêmes, par des gens de tous pays. Le constat est que la majorité des américains sont des burnes en géographie et en connaissance des pays étrangers.
Pas tous, forcément. Les élites polytechniques et commerciaux internationaux ont bien sûr un niveau comparé aux nôtres, mais il s'agit de l'américain lambda, comme nos français lambda.

Ce qui ne veut pas dire que les français soient informés et conscients de tout.

c'est comme partout,je suis sur qu'on peut faire le test dans tous les pays du monde et on trouvera toujours des gens pour répondre complètement à coté de la plaque
ceci dit je trouve quand même ça effarant,avec les moyens de communication actuelle que certains répondent de telles aneries car dorénavant on peut écouter ou lire les infos à n'importe quelle heure de la journée et sur n'importe quel support

pour revenir sur les américains,je suis d'acc avec yop,un exemple flagrant sur le cinéma,ici on double les films américains,alors que eux quand ils trovuent un film francais sympa,plutot que de l'importer et de le doubler (comme nous faisons) et bien ils en font un remake souvent bien moins bon(exemple de tête:nikita,3 hommes et un couffin et d'autres ...)

vous pouvez mettre une personne très intelligente devant une bibliothèque de savoir sans qu'il ne daigne apprendre par lui même la richesse de leurs contenus! L'a t'on conditionné à être inculte?
Je pense que parfois, l'ouverture d'esprit, le besoin de savoir, la curiosité n'est pas une carte que tout le monde va jouer, certains en vivent très bien, les autres feront le necessaire pour connaitre, ils iront d'eux même à l'aventure pour assouvir leur soif de savoir, de curiosité!

prenons l'exemple (c'est drole j'en parlai justement avec ma copine y'a pas longtemps!) de la cuisine!
Beaucoups de personnes avant l'apparition en france de la cuisine japonaise se faisaient une idée de celle-ci en étant persuadé que ce devait être toujours des nouilles au porc, au boeuf, des nems, le principe de réunir tout ce qui est asiatique à sa plus simple expression! Aujourd'hui encore, un grand nombre ne sais toujours pas que la cuisine japonnaise est pratiquement identique à la cuisine coréene, cependant car il y a un mais, même si l'on réussi à réunir par similitude des cuisines de pays différents, comme la cuisine thaï, viet... ou comme dans l'exemple coréenne et japonaise, et bien il faudrait prendre la peine de se renseigner, de se déplacer pour voir les nuances car nuance il y aura toujours! Seule la curiosité personnelle mêne dans cet exemple à un semblant de connaissance. En conclusion, je pense que c'est bien un conditionnement! A force de faire comme son voisin on en oubli à se faire sa propre opinion, à s'instruire et à avoir une certaine culture, chose qui passe par une démarche personnelle. A l'école, on nous demande certaines choses, mais dans l'absolue la base, c'est apprendre à apprendre. A s'ouvrir sur le monde extérieur... Savoir conjuguer un verbe au subjonctif c'est bien, mais ça n'a rien a voir avec la culture! Il y aura toujours des gens sortant de l'enseignement qui n'auront toujours pas compris ce qu'est la culture, ils seront voués à être conditionnés, mais pas tous fort heureusement, du moins pas totalement. ... Enfin j'espère!

La vidéo concerne effectivement des Américains: mais la question s'addresse à tout le monde: tiens; cela auraient pû être des Chinois, des Russes ou même des Européens.

Nous nous plaisons (les occidentaux) à prétendre que notre mode de vie est le meilleur: mais qu'en pense réellement les autres ? se soucient-on des Autres ? non, car l'on croît être culturellement supérieur...


Les dégât du conditionnement se vérifient par l'inculture..

La culture n'est-elle pas aussi une forme de conditionnement ?

"Soyez cultivés sinon vous êtes très vilains"...

Personne n'à jamais obligé quelqu'un à ne pas être con.. Inculte!

Oui, c'est ce que je disais dans mon deuxieme post je crois: culture et inculture sont du conditionnement.

Mais le premier permet de s'affranchir de ce même conditionnement puisqu'il permet une remise en cause de la culture elle même, ce que l'inculture, à l'inverse, ne permet pas.
Puisque l'inculture suppose la non conaissance de l'existence de la culture même, non?





T'as bien fait de rayer le "con" tout de même. Je différencie bien pour ma part culture, inculture et intelligence.

La curiosité des choses amène l'action de s'informer, de se renseigner, de partager voire de se passionner.

L'éducation doit nous confronter aux choses, au monde tout en nous incitant à la curiosité. Ce qui se passe avec le système d'éducation américain, c'est qu'il ne confronte que peu les élèves au monde. Le mode de vie américain continue le travail d'ignorance, en restant très autarcique (culturellement).
Sans vanter le système éducatif français, il a au moins le mérite de nous faire visualiser à peu près la carte du monde.

De plus, éduqué comme ça, dans l'auto-suffisance, l'américain n'aura que peut d'intérêt pour le monde extérieur. Le système américanise ce qui est intéressant ailleurs, prémache pour le citoyen.
C'est une sorte d'autisme national !

Ce que je veux dire, c'est que la valorisation de la culture plutôt que de la culture est une forme de conditionnement, c'est une norme et un choix relatif à notre société, on pourrait tout aussi bien imaginer que ça soit le contraire.

Ceci dit, sans culture, pas de possibilité de s'affranchir des valeurs de la société, pas de remise en cause possible. Donc...

Cela me rappel un pote à l'école, il était un cancre, enfin il n'apprenait rien, ne retenait rien! Tout ce qui l'intéressait était le football!

Il était un de mes meilleurs amis et son honnêteté et sa gentillesse (parfois limite con car trop bon^^) faisait que je le trouvai malgré son ignorance générale très brillant et très riche!

Un jour de contrôle surprise, le prof nous sort un thème, je ne sais plus c'était quoi mais c'était en tout cas un truc qu'on avait potassé et mis sur page la semaine passée. Autant dire que la plupart avaient appris le truc, sauf moi et une poignée... Et bien entendu mon copain^^.
Les deux heures se passent, retour des copies sur le bureau et au revoir à demain!

Le lendemain, le prof nous rends nos copies et nous gratifie de somptueuses félicitations, sur notre aptitude à réinventer l'histoire et créer de nouvelles situations, au delà de notre intelligence qu'il ne remettait pas en question, il nous à bien fait comprendre qu'on avait rien assimilé et pourtant d'une chose fraichement déposer dans nos bulots!
Ce jour là, un peu fumant à la manière d'un alambic le prof nous convie tour à tour au tableau pour refaire le travail et nous donner une note sur interrogation verbale!
Arrive le tour le mon pote, fou rire dans la classe, sifflement de marche funèbre et j'en passe.... Il se campe sur l'estrade devant le prof qui le toise, il lui sourit et à la grande surprise de tout le monde commence à le mitrailler de questions du genre "qui à marquer le 3ème but lors du match Tchécoslovaquie/Argentine en 1978?", "Quel à été le score de la coupe de je ne sais quoi en telle année et quelles étaient les équipes finalistes?" ou encore "qui était l'élié droit de l'équipe de Tatatata en telle année pendant le match Intel contre Intel?"....

Autant vous dire qu'on est tombé sur le cul! D'une part parce que l'ont s'attendaient pas à ce qu'il l'interroge de la sorte sur ce sujet qui n'avait rien à voir avec la choucroute, mais surtout que vu la vitesse de ses réponse il ne faisait pratiquement aucun doute que mon pote connaissait les réponses! Un puis le mec, une encyclopédie du foot à lui tout seul, le genre de gars que les émissions sportives s'arracheraient pour commentateur!!
... Et je ne vous cache rien si je vous dis que le prof l'a regardé avec un grand sourire et lui à mis un 20/20.

... Ce mec savait déjà ce qu'était que la curiosité et il n'avait pas attendu l'école pour avoir besoin et désir d'apprendre, il avait déjà une passion et il l’avait sondé à fond, avait acheté tous les livres qu’il pouvait dans le domaine et connaissait jusqu’à la moindre anecdote tournant autour de son sujet fétiche !

Après, effectivement, chacun trouve importance dans ce qu'il consulte, aime, ingurgite... En tout cas ce jour là…ce n'était pas lui le dernier des cons!

Je viens de penser à un truc! Et si c'etait n'importe quelle forme de culture qui etait conditionnante. La culture de l'inculture est une culture non ?

En fait, même à l'état de nature on va être conditionné,non? par notre milieu naturel!!

Fin pour reflechir au sujet, je pensais aux histoires d'enfants sauvages. Et me suis dit que le moindre apprentissage est once de culture et donc devient conditionnement.

Suis pas sure d'être claire

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Bonjour!
oui c'est la fameuse contre-culture....

Exactement. Combien d'américains interrogés pour une seule réponse débile? Cinquante? Cents? Cents cinquante?

Ont ne peut pas prendre cette vidéo qui a pour but l'humour et non une prise de conscience d'un quelque qu'on que problème, comme argent content.




D'accord et pas d'accord, bien que "l'enculturation" des américains n'est pas une priorité pour eux. Il ne fuax pas dire qu'ils ont tous une mentalité que beauf, par ce que en france aussi j'ai du mal a avoir une discution serieuse, entre les débiles qui nous font des discutions emprunt du "syndrome bougnoulie" (style le maroc c'est dangereux par ce que c'est a coté de l'irak), les incultes qui sont incapable de lire des œuvres littéraire plus poussé que TV Magazine et les atterrants qui sont incapable de placé la france sur une carte
Des josé il y en a pelle en France (comme partout ailleurs), beaucoup semble instruit car ayant apris des choses a l'école, a la télé ou sur le net. Mais quant ont pousse les discutions vers autre chose que des lieux communs on se rend compte d'une uniformisation de la culture et ceux a diffèrents degrés. Et je passe le couplé habituelle mais réelle sur la condition sociale et économique.





Je suis d'accord la dessus, c'est peut être l'héritage du siècle des lumieres?

Oh je pense que c'est plus vieux que ça encore.



Juste. Et à ce titre je trouve intéressant de citer les tags de la vidéo :



Sans commentaire.

[quote name='Caller of the Storms' date='mardi 07 octobre 2008 à 18:50' post='261842



Juste. Et à ce titre je trouve intéressant de citer les tags de la vidéo :



Sans commentaire.

[/quote]


Les mêmes tags pour allez sur les vidéos conspirationiste Serais se de la propagande anti US? Visant a dénigré jusqu'au petit peuple, et permetant de dire que les américains ne savent pas la vérité par ce qu'ils sont manipulé par le gouvernement americain, lui meme manipulé par les sionistes

Ayé, je viens de mater la vidéo.

Mouis, ca fait peur! En meme temps, dans le doute, je me dis qu'ils ont juste garder les plus belles boulettes .

Je ne sais pas d'où vient cette vidéo, quelle source première. Parce que c'est facile de foutre des vidéos sur YouTube et d'y mettre les tags que l'on veut.

Cela dit, j'ai lu et vu des témoignages qui tendent tous vers la conclusion que beaucoup d'américains sont très ignorants du monde hors des USA. Ce qui rend peut-être plus réceptif au discours de l'administration Bush.
Cela dit, s'il y a des américains eux-mêmes qui font ce constat, c'est qu'ils sont loin d'être tous dans ce cas.

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En ce qui concerne la culture, il s'agit de toutes les connaissances que l'on emmagasine. Par apprentissage académique, universitaire, parental, personnel et fortuit. Tout ce qu'on ingère forme notre culture.
Tout ce qu'on ingère pas un petit peu reste du domaine de l'inconnu.

Sa propre culture permet aussi d'avoir un champ imaginaire et hyptothétique plus large, et un champ de réflexion plus riche. Cela dit, des personnes très intelligentes savent raisonner avec juste un tout petit peu de culture. Cela n'empèche pas.

Sachant que la plupart des savoirs certains nous sont acquis par enseignements (les valeurs, les techniques, les langues, l'Histoire,...) on peut bien parler d'un conditionnement puisqu'on ne nous demande pas vraiment de remettre en cause ces savoirs.
Nous nous conditionnons aussi très bien tous seuls, socialement, en témoignent les comportements de foule.

L'inculture, c'est à mes yeux soit une déficience en curiosité, soit un conditionnement entretenu par l'inertie.

Bof ,tu sais les bouquins ce n'est pas ce qui fait l'intelligence ,tout au plus la culture et encore ,une petite partie ...
Et comme disait truc bidule , la culture c'est comme la confiture , moins tu en as et plus t'aimes l'étaler

Mais je ne pense pas que ce soit de la faute a Bush, je pense que c'est plus vieux que ça. Pourquoi les américains devraient s'intéresser aux autres cultures puisque la leur et la culture dominante de ce siècle? Pourquoi devrait-il s'interesé au reste du monde pusique c'est le monde qui s'onteresse a eux?
C'est une suposition.