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Yavin
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Une partition inédite de Mozart découverte à Nantes


Jeudi 18 septembre - 18:57

Né à Salzbourg en 1756, Wolfgang Amadeus Mozart s'était installé en 1781 à Vienne, où il est mort 10 ans plus tard à l'âge de 35 ans.



    Une petite partition inédite de Mozart, de la taille "d'une page de grand cahier", a été découverte à Nantes dans les fonds de la médiathèque de la ville début 2008, révèle jeudi le quotidien régional Presse-Océan dans son édition. Selon le journal, ce sont des chercheurs d'un institut allemand qui ont découvert cette partition signée "W.A. Mozart" dans un lot de partitions. Les chercheurs "savaient que nous possédions des documents à la médiathèque concernant Mozart, mais ils ne s'attendaient pas à pareille trouvaille", explique Yannick Guin, conseiller municipal de Nantes et ancien adjoint à la culture, dans les colonnes du quotidien.
    
    D'après un musicien nantais interrogé par Presse-Océan et qui a eu accès à l'oeuvre, le document se présente en deux parties. Il y a d'abord une "pièce à quatre temps" d'une quinzaine de mesures, "un credo en ré majeur", puis une seconde partie qui serait "un premier jet, parfois illisible". Né à Salzbourg en 1756, Wolfgang Amadeus Mozart s'était installé en 1781 à Vienne, où il est mort 10 ans plus tard à l'âge de 35 ans, et où il a composé parmi ses plus grands chefs-d'oeuvre.
    



Par Ségolène de Larquier
Suite de l'article...
forum Source: lepoint.fr
Bitz
Comment ça s'est retrouvé à Nantes ?
Et sinon ça doit quand même faire chaud au coeur d'avoir dans les mains une partition signé "W.A. Mozart".
seth rotten
Espérons que cette partition revienne au ministère de la culture autrichien ou allemand, et ne soit pas racheté par un collectionneur privé...
Valtesse
Espérons surtout que cette partition reste en France, elle a été trouvée sur le territoire français, elle se doit d'y rester! sleep8ge.gif

Au pire, cette partition revient aux autrichiens mais, aucun cas, aux prussiens!
seth rotten
Bah ouais pour moi elle revient de droit à l'Autriche. Mozart était autrichien, pas français.

Pour l'Allemagne c'est surtout parce qu'il y a fait une petite partie de sa carrière.

Il me semble qu'elle devrait retourner à Wien ou Salzburg.

Aureliane
Citation (Valtesse @ samedi 20 septembre 2008 à 15:27) *
Espérons surtout que cette partition reste en France, elle a été trouvée sur le territoire français, elle se doit d'y rester! sleep8ge.gif

Au pire, cette partition revient aux autrichiens mais, aucun cas, aux prussiens!


bah au pire on fera des photocopies biggrin.gif
seth rotten
Surtout pas, ça abimerait le papier.

Mince alors on pourra pas la télécharger  biggrin.gif

juana
Citation (seth rotten @ vendredi 19 septembre 2008 à 20:59) *
Espérons que cette partition revienne au ministère de la culture autrichien ou allemand, et ne soit pas racheté par un collectionneur privé...


Avant de savoir à qui devrait revenir cette partition , attendons les conclusions de l'expertise ...

Et pourquoi pas la remettre à la ville de Prague , qui elle a su reconnaitre et bien plus apprécier le travail de Mozart ...
seth rotten
Parce que Mozart n'était pas tchèque.
juana
Citation (seth rotten @ samedi 20 septembre 2008 à 16:41) *
Parce que Mozart n'était pas tchèque.


Ca je sais bien, merci biggrin.gif

A qui doit on remettre la découverte d'oeuvre inédite: aux ayant droits, à la ville détentrice , à la ville de naissance, etc etc ..
.
C'était juste une question Seth Rotten qui , au vue de la valeur de l'oeuvre, mérite que l'on s'y arrête

Corto Maltese
C'est bien quand même, ces petits clins d'oeil, si je puis dire, d'outre-tombe, ça vivifie une mémoire,
ça atténue la fossilisation, la réification, le figement historique d'un homme et d'une oeuvre.
D'autant que Mozart, l'homme de chair et de sang, avait déjà bonne presse parmi beaucoup d'entre
nous, grace au portrait même imaginaire de l'Amadeus de Forman.
La découverte de cette partition, c'est Mozart ... en vie.
seth rotten
Citation (juana @ samedi 20 septembre 2008 à 16:48) *
Ca je sais bien, merci biggrin.gif

A qui doit on remettre la découverte d'oeuvre inédite: aux ayant droits, à la ville détentrice , à la ville de naissance, etc etc ..
.
C'était juste une question Seth Rotten qui , au vue de la valeur de l'oeuvre, mérite que l'on s'y arrête

Pour moi, assurément à la nation dont l'artiste faisait partie, ou bien à un college international de musiciens renommés ayant fondé une éventuelle fondation genre "fondation mozart", dont la qualité du travail serait reconnue par tout le monde de la musique. 


Perso je pencherais pour le musée Mozart de Salzburg en Autriche. C'est ce qui me semble le plus juste : un musée dédié à son oeuvre dans sa ville natale.

Valtesse
Citation (seth rotten @ samedi 20 septembre 2008 à 16:03) *
Bah ouais pour moi elle revient de droit à l'Autriche. Mozart était autrichien, pas français.

Pour l'Allemagne c'est surtout parce qu'il y a fait une petite partie de sa carrière.

Il me semble qu'elle devrait retourner à Wien ou Salzburg.


Il existe de nombreux oeuvres d'art françaises disséminées à travers le monde, que l'on ne récupérera sans doute jamais (ne serait-ce qu'aux Etats-Unis, en Ecosse ou Angleterre).
Il serait effectivement logique que chaque oeuvre soit entre les mains de son pays d'origine. Ce n'est pas le cas.
Alors, les partitions de Mozart nous reviennent. biggrin.gif
Si on demandait l'avis aux autrichiens, ils préféreraient certainement que cette partition soit entre nos mains qu'entre celles des prussiens. Offrir cette partition à ces derniers serait l'insulte suprême pour les fils de Louis II. Trop d'animosité entre eux, un passé loin d'être oublié...
seth rotten
Oui enfin l'Allemagne ne se limite pas à la partie allemande de la Prusse (qui est en fait morcellée sur plusieurs Etats, notamment la Pologne). 

A titre personnel je pense que les autrichiens préfèreraient avoir cette partition chez eux, et ça me parait normal. Surtout que la France n'est pas un pays de musiciens, partant de là je pense pas qu'ils méritent d'avoir cette partoche qui par ailleurs appartient au patrimoine mondial de la musique avant tout.

Valtesse
Citation
Oui enfin l'Allemagne ne se limite pas à la partie allemande de la Prusse (qui est en fait morcellée sur plusieurs Etats, notamment la Pologne).


Ne joue pas sur les mots, tu sais très bien ce que je veux dire.

Citation
A titre personnel je pense que les autrichiens préfèreraient avoir cette partition chez eux, et ça me parait normal. Surtout que la France n'est pas un pays de musiciens, partant de là je pense pas qu'ils méritent d'avoir cette partoche qui par ailleurs appartient au patrimoine mondial de la musique avant tout.



On ne demandera peut-être pas l'avis à nos amis autrichiens, comme on n'a pas demandé celui des autres en leur spoliant leurs oeuvres.
La musique n'appartient à personne, elle est universelle. La France aime la musique, cette dernière n'est pas l'apanage de certains.

D'ailleurs, le mot "mériter" n'a pas sa place dans ce débat. Nous n'allons pas organiser un concours pour savoir qui mérite de conserver cette partition ou non.
seth rotten
Bah oui c'est ce que je dis : au final, l'idéal serait qu'elle atterisse quelque part où tout le monde pourra en profiter : de toute façon elle sera surement retranscrite en notation contemporaine et un orchestre (ou plusieurs l'enregistrera).

Après concernant le papelard original, c'est clair qu'il n'appartient à personne, et certainement pas aux éventuels ayant-droits de Mozart - je suis contre l'hérédité des droits d'auteurs. Tout ce que j'espère c'est qu'elle ne finira pas dans un coffre fort.

juana
Citation (seth rotten @ dimanche 21 septembre 2008 à 14:53) *
cette partoche qui par ailleurs appartient au patrimoine mondial de la musique avant tout.


Evidemment mais nous ne vivons pas dans une société idéaliste et tu sais bien que ce genre de question finit toujours par se poser sans parler des nombreuses personnes prêtes à débourser des sommes folles pour détenir un original.


Citation
Après concernant le papelard original

Un peu de respect jeune homme angry.gif biggrin.gif


Citation
je suis contre l'hérédité des droits d'auteurs. Tout ce que j'espère c'est qu'elle ne finira pas dans un coffre fort.


Il fallait bien que tu sois contre quelque chose dans ce sujet biggrin.gif .
Mais je suis d'accord avec toi : tout sauf un coffre fort !

Valtesse
Bon, trève de bla bla, commençons les enchères... biggrin.gif
Qui enchérit le premier ? tongue.gif
seth rotten
Heu... Un manuscrit original du guitariste de goatcult 666 en échange  biggrin.gif
Simplicius
Citation (seth rotten @ vendredi 19 septembre 2008 à 20:59) *
Espérons que cette partition revienne au ministère de la culture autrichien ou allemand, et ne soit pas racheté par un collectionneur privé...



Tu ne serais pas partisan du retour des frises du Parthénon à Athènes ou de l'Obélisque de la Concorde à Louxor ? biggrin.gif
A ce rythme, il n'y aurait de musées que d'art national. Paul Morand t'aurait souffleté pour ton manque de cosmopolitisme européen.

Quant aux héritiers, les "droits d'auteur" ne courent pas sur 2 siècles et concernent les droits de publication et non la propriété physique du manuscrit.

Cette partition qui avait sans doute été achetée par un collectionneur privé, appartient aujourd'hui à la Ville de Nantes à qui elle a été légalement léguée. A personne d'autre.

Seth, tu es bolchevique pour vouloir la nationalisation de tout ! biggrin.gif
seth rotten
Tu sais ce que j'en fais du cosmopolitisme ?

Citation
Seth, tu es bolchevique pour vouloir la nationalisation de tout ! biggrin.gif


Disons que j'ai certaines affinités avec leur notion de la démocratie biggrin.gif
Olivier1985
Direction Wien. Si possible au Musée Mozart (Son ancienne maison) près de Stephansdom. thumbsup.gif
pascalin
Les mesures ont-elles été authentifiées ?
Valtesse
Citation
Cette partition qui avait sans doute été achetée par un collectionneur privé, appartient aujourd'hui à la Ville de Nantes à qui elle a été légalement léguée. A personne d'autre.


God bless you! sleep8ge.gif

Citation
Seth, tu es bolchevique pour vouloir la nationalisation de tout ! biggrin.gif


Bas les masques, misérable Khmer! biggrin.gif
seth rotten
Citation (pascalin @ lundi 22 septembre 2008 à 22:39) *
Les mesures ont-elles été authentifiées ?



Excellente question ! J'ose espérer que oui... En tout cas je trouve ça vraiment chouette, et j'ai hâte que les spécialistes transcrivent en notation contemporaine pour qu'un orchestre puisse l'enregistrer smile.gif


Citation
Bas les masques, misérable Khmer! biggrin.gif


Ah non, rien à voir avec ces bouseux !! Moi je suis pour la rationalisation et l'industrialisation, vive Staline ! laugh.gif
Simplicius
Et en plus tu préfères revêtir un bleu de chauffe plutôt que les atours d'un hobereau en privilégiant l'industrialisme au bucolisme !
Nul doute que Céline t'aurait classé dans la catégorie "Chinois" ! sleep8ge.gif
seth rotten
J'en doute. Céline aurait su reconnaitre en moi un disciple certes turbulent mais sincère et dont la causticité ne lui aurait pas déplu.

Et il n'aimait pas la campagne. 

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