Voilà, je suis instit depuis 10 ans. J'ai commencé à enseigner en primaire, et depuis 3 ans, suite à une mutation pour suivre mon mari, je travaille en maternelle avac des tout petits et des petits ( 2-3 ans)
Alors que depuis la rentrée, je me morfonds et culpabilise car j'ai vraiment un mal fou à construire des séances d'apprentissage pour ces chers petits... je me reveille ce matin pour entendre tout le bien que mon ministre pense de mon travail...
En gros, je change des couches et je surveille la sieste. Et un bac +5 est vrament sous employé dans ce rôle là.
En dehors du fait que malgré tous les diplomes que Mr Darcos doit avoir dans son CV, cela ne le met pas à l'abri de sortir ce genre de conneries, je pense que , malheureusement, Mr le ministre dit tout haut ce que tout le monde pense tout bas. C'est,
Je crois, ce qui me fait le plus de mal. Alors j'attends avec impatience tout vos commentaires et autres questions, qui me permettraient de vous montrer que ce que je fais au quotidien est bien plus compliqué qu'il ne le laisse entendre.

S'occuper d'enfants n'a jamais été facile, et celui qui dit le contraire ne l'a jamais expérimenté.

Bon courage à toi, t'occupe pas de ce qu'ils disent .

tu t'en fous de ce que les gens disent , si tu aimes ton boulot , que tu le fais avec plaisir c'est l'essentiel

.....bon c'est vrai que vous êtes un peu fainéants mais bon on vous refera pas .... je déconne , c'est pour te taquiner

totalement tu t'en fout de se que pense les autres^^

j'aime mon métier, mais co je le dis plus haut, en ce moment je rame vraiment pour préparer la classe, sans compter que les premieres semaines d'école avec les tout petits sont vraiment exténuantes. Alors en entendant ce genre de déclarations, je n'ai vraiment pas envie d'y retourner demain...

meme la maternelle a son importance. on s'habitue a etre dans une classe, a partager sa journée avec d'autres enfants, a commencer a communiquer et apprendre... enfin tout cela a son utilité pour la suite

LEs petits ont besoin de toi
mine de rien ça fait petet pas longtemps que tu les as en classe mais ils se sont surement attachés à toi, tu peux pas les laisser en plant comme ça

Et qui sait peut être que demain te réservera des surprises

Je pense qu'en tant que ministre il n'a pas a dire cela. Ce que je pense des instites de maternelle... simplement qu'il en faut. Il est vrai que c'est dommage d'avoir un BAC +5 et d'être en maternelle mais chacun fait ce qu'il veut. Si ca te plaît alors ne te préoccupe pas de ce que dit le ministre..
Dans ce métier déjà vous ne faites pas que ça. Et comme j'ai entendu a la télé, une maman disait "on ne mets plus de couches a cet âge là"

Personnellement je travail dans une pizzeria a emporter.. ce n'est pas un métier valorisant et on me reproche souvent d'être, en gros une merde, et que je ne suis bon qu'a découper des pizzas... en tout cas si je n'étais pas là ils ne mangeraient pas de pizzas. Il faut des gens pour faire ce genre de métier et j'en fais parti.. fais ta vie ne t'occupe pas des autres.

Je plussoies, il faut de tout pour faire un monde et il faut pas s'arreter aux préjugés des gens cons.

ah non cocotte !! allez faut pas dire ça !! les ptits loups ont besoin de toi !!je suis sure que tu fais un boulot superbe avec eux

evidemment que j'y serais demain y a pas le choix de toutes façon faut y aller... et c'est vrai que les bout'chou s'attachent beaucoup à nous. effectivement, les couches ne passent pas la porte de l'école : il faut etre propre pour entrer en maternelle. et pendant la sieste, bein on ne dort pas ! on glande pas non plus : pour ma part, je file au primaire pour enseigner l'anglais.. le ministre n'est quand meme pas à coté de la plaque à ce point, il doit faire ça pour dévaloriser le metier, et supprimer l'acces des 2 ans à l'école.

"Changer des couches et surveiller la sieste", cette réflexion montre une méconnaissance ou une mésestimation du rôle des instit' de maternelle !

S'il ne s'agit pas de leur bourrer le crâne de données et de compétences, la maternelle joue un rôle d'éveil, de sociabilisation des enfants (primordial, ça !), de découverte, de confrontation au monde extérieur, de préparation au cycle primaire.

Je ne vois pas comment la plupart des parents peuvent avoir le temps de faire ça ! La maternelle, c'est une étape importante.
Mais pas obligatoire.

De là à vouloir dévaloriser un métier pour justifier encore des coupes budgétaires, c'est assez minable.

Et les gendarmes, ils sortent quand il fait beau pour mettre un radar et ils viennent juste faire des constats ? Bein non...

C'est la chasse aux fonctionnaires...

Bon courage LaK2 !

En faits, les arguments qu'il a utilisé sont aboluments débiles, puisque la france mais des sommes folles depuis moultes années a faire un veritable enseignement d'eveil pour les plus jeunes et non pas une simple garderie comme chez la plupart de nos voisin européens (dont l'Allemagne qui es tle plus influent.)

Je ne comprend même pas pourquoi il a parlé de "couhes" ou de "siestes".

Cependant la question qu'il pose est legitime:

C'elle de la bonne gestion de l'argent du contribuable et des cervaux universitaires:

Il semble dire que les enseignants de maternelle sont surqualifiés pour ce boulot et qu'ils coutent donc cher a l'université qui les a formés pour finalement ne pas utiliser ces connaissances.

Je ne peut pas juger la realité de la situation mais on peut toujours se poser la question:

Est-ce que des personnels ayant suivits un cursus specifique d'educateur spécialisés ne seraient pas plus aptes a eveiller les jeunes cervaux?

En general l'université sert a developer une capacité de travail , d'exploitation de documents , d'organisation de la pensé , de logique etc .... en plus des connaissance propres:

Ces diverses competences sont necessaire a bon nombre d'emplois dont surement pour l'enseignement dans les lycées et etudes sup.

Mais par contre en maternelle on peut se demander si une formation de plusieurs années sur la communication avec les jeunes enfants et la connaissance par l'experience de leur mode optimal d'aprentissage ne serait pas plus judicieux que la rigueur intellectuelle et l 'enmagasination de connaissances acquise a l'université.

IL semble logique que des educateurs ayant developpés au maximum ces aptitudes d'enseignement envers l'enfant serait plus efficaces et legitimes que des professeurs ayant suivits les écoles pour devenir enseignant mais issus de l'université.

Attention: cela n'implique pas une baisse de niveau, le concour de ces educateurs devrai être extremement sevère.

Sur un plan purement economique on peut se demander la legitimité de faire entrer toujours plus tot les enfants a la maternelle , cela donne l'impression que les parents ralent pour avoir un endroit , ou il se developperaient intellectuellement mais surtout où ils peuvent laisser leurs enfants gratuitement pendant qu'il sont au travail.
(je consède que dans l'idéal plus un enfant est prit tot en charge plus ses chances de reussite intellectuelle sont sans doute forte , mais 3 ans me semble un plancher raisonnable pour l'investisement public, l'argent du contribuable n'est pas illimitée.)

Merci pour ces réponses... mais dîtes-moi, il n'y a que des gens ben ici !!??? ce n'est pas la premiere fois que je poste des trucs sujets à controverse, et malgrè tout, on a souvent des points de vue assez consensuels. Bon,bon..
Pour les pizzaiolos et les gendarmes, rassurez vous, je suis la première à défendre les gens qu'on attaque sur leur métier sans savoir de quoi ils parlent. Je pense que pour se permettre de critiquer ou d'envier la situation des uns et des autres, la moindre des choses est de s'y frotter un peu avant, histoire de bien savoir de quoi on parle !
allez, bizatousse

ça c'était avant de lire le post de krieg !! contente de pouvoir répondre à tes arguments. Il est vrai que lors de mes 5 années d'étude, j'ai appris peu de choses réellement utiles sur le terrain : ni ma licence de bio cellulaire ni mes anées d'iufm d'ailleurs ( clin d'oeil aux formateurs ) mais je peux te dire que toutes mes connaissances, ma capacité à me documenter et à analyser , à prévoir et à concevoir, tout cela est mis en jeu au quotidien dans la préparation et la gestion de la classe. Le programme ne nous demande pas de les éveiller et de les socialiser gentiment en attendant d'acceder à la grande école : il faut qu'on leur apprenne à parler, à communiquer,à reflechir, à organiser leur pensée.. à passer d'une trace laissée au hasard sur le papier à une ligne orientée représentant les caractères de notre alphabet, à associer une quantité à un mot-nombre, puis à son écriture chiffrée etc, etc... le tout avec des enfants repartis par "petits" groupes de 29... j'vous jure ça n'a ABSOLUMENT RIEN D EVIDENT pour moi qui ai experimenté le CM2 pendant 7 ans : c'est de la gnognotte à côté..

+1

Un mensonge de plus pour les dépeindre inutiles, et créer un climat (idéologique) tel que l'opinion accepte qu'on supprime quelques dizaines de milliers de postes tous les ans.

Je suis instit primaire en Belgique, fin je viens d'avoir mon diplôme. Je passe le concours cette année et j'ai appris avec un soupçon de stress que je pouvais également être mutée en maternelle. Chez nous ce sont des études bien spécifiques et on choisit maternelle ou primaire.
Je n'ai donc pas une grande connaissance des tout-petits, mis à part dans les stages à thèmes que j'anime pendant les vacances.
Chaque fois que je fais ça, et tout en ayant des groupes plus petits que les tiens, je suis vite épuisée. On ne se rend pas compte à quel point c'est fatiguant de dire aux petits " Non, quand on fait son sac on ne met pas le jus d'oranges ouvert dedans, sinon ça coule". Bien plus dur, pour moi qui suis assez "intellectuelle" que d'aider un gamin de 11 ans à résoudre un problème de math.

Reste que c'est un défi! A cet âge quand ils acquièrent quelque chose, généralement c'est pour la vie! La politesse, le respect des autres, les prémisses de logique mathématiques et langagières, c'est à cet âge que ça s'apprend fondamentalement! J'espère ne pas avoir tout de suite les tout-petits, parce que pour commencer, je préférerais un domaine où j'ai plus d'expérience. Mais à l'avenir pourquoi pas, c'est un défi, je le redis.

Maintenant, pour répondre à Kriegg, je pense pas que tu aies foncièrement tort, dans la mesure ou chez nous en Belgique on passe trois ans à avoir des stages et des cours de pédagogie et de pratique en plus des cours de didactiques et j'ai l'impression que, pour gérer une classe, on est vraiment bien formé. Mais de là à ce qu'un ministre rabaisse le travail des gens par des propos un peu déplacé, c'est une autre affaire.

LaK2, tu aurais un lien où on pourrait lire ou entendre ce que ce gars disait (après tout il s'agit aussi de mon futur ministre ^^).

Bon courage dans ton boulot =)

Perso, moi je me lance dans un master en sciences de l'éducation, pour assurer mes arrières avec cette réforme et parce que ça fait toujours bien sur un CV, mais j'ai hâte d'être en classe!

http://www.ozap.com/actu/darcos-maternelle...es-video/162804 voilà jolane, prépare tes mouchoirs.
Ce qu'il dit sur l'ouverture aux 2 ans pour augmenter les effectifs de l'école et eviter une fermeture de classe est vrai, ceci dit. Mais je maintiens qu'apprendre à l'enfant de 2 ans est bien plus ardu qu'à celui de 11 ans. Surtout qu'avant de pouvoir lui apprendre quoi que ce soit, il faut avoir réussi à le concerner par l'apprentissage en question, ce qui n'est pas une mince affaire.

Bwaaah. C'est vrai, hormis le métier, si chaque foyer pouvait se permettre de garder son petit jusque 4 ans et demi et de lui fournir un début d'éducation à l'apprentissage avant qu'il rentre en moyenne ou en grande section, ce serait pas si mal. Mais même, pour la socialisation et l'adaptation au milieu scolaire, nos petits ont leur place à l'école maternelle, qu'il ne faut pas confondre avec la garderie ou la crèche!

Qu'un des deux parents cesse de travailler pendant 4 ans et demi pour s'occuper de son enfant n'est pas à mon avis la meilleure solution. La société (en temps de travail utilisé), mais aussi les enfants (du point de vue de leur développement intellectuel) gagnent à ce être éduqué en groupe, et par d'autres personnes que leurs parents (c'est-à-dire par des personnes apportant d'autres connaissances et compétences, et auprès d'autres enfants de leur âge). L'école maternelle est un progrès social.

On peut cependant sans doute l'améliorer, notamment en réduisant les effectifs des classes.

Bien , d'abord je posais une question et n'affirmais rien (deplus je parlais de la france, pas de la belgique dont je savais la formation plus profonde) . Ensuite , ce dont je parle c'est de tout la formation universitaire de 5ans qui ne sert pas a grand chose dans la pratique de la maternelle , alors que ces 5 années accés plus specifiquement sur l'education , l'eveil , la psycologie infantile seraient plus rentable economiquement et surtout pour l'enrichissement intellectuels des enfants que les 5ans d'université juste pour prouver ses capacitées mais dans des domaines totalement étrangés a l'enfance et ne profitant pas a l'eveil des enfants + des stages interessant mais pas assez concequent au vu des années perdues aux universitées pour ce metier precis.

Deplus j'ai comdamné l'absurdité de ses paroles puisque ne correspondants absolument pas au problème de fond et assimilant idiotement l'ecole maternelle a une simple garderie.

Je voulais dire que t'avais pas tort, je te contredisais pas j'allais dans le même sens que toi, ou presque =).

Sinon, c'est vrai que pour le rôle social, l'école apporte forcément plus que rester chez soi.

de même avis .

Le épris de ces gens qui nous gouvernent pour les petites gens c est scandaleux.
Il n a pas été réellu on sais pourquoi a présent,il n y a pas de hasard.

des gosses de deux ans et demi dans des classes maternelles , ça va pas , qu'est que c'est que ce binz ?
pourquoi pas mettre les mères dans leur dernier mois de grossesse non plus .
la réaction face au propos du ministre arrive tard , il a craché son venin en juillet , mais c'était les vacances , les pros de l'éducation ne sont pas réactifs pendant leurs congés .

Je te félicite pour le boulot que tu fais , ce n'est pas un métier de tout repos et heureusement que vous êtes là pour les p'tits boutchous, j'ai été maman d'accueil en maternelle quand mon fils y était, sacré boulot et vaut mieux pas avoir mal à la tête
Et l'autre qui parle comme un livre, devrait bien aller y faire un stage en maternelle pour voire comment ça se passe!!

Je suis parfaitement d'accord. Surtout sur le point que si chaque famille gardait ses enfants, globalement, ça coûterait plus cher.

Aberrant qu'un ministre soit à ce point ignorant du travail effectué par ses fonctionnaires de tutelle !

En outre, le souci de dégager des économies est louables, mais là encore le ministre est dans l'erreur d'après la cour des comptesEAJE = Etablissement d'Accueil des Jeunes Enfants.

En fait, Darcos a pour objectif de faire faire des économies à "son" ministère, pas à l'Etat...

A oui

désolé je lis trop vite et je suis légerement parano, je crois toujours que les gens me contredisent, ça doit être une forme de préjugé

Mes deux parents sont instituteurs en maternelle (enfin, "professeurs des écoles" maintenant...). Ma mère a une classe de petits depuis plusieurs années.
Je prépare le concours de l'IUFM, et je passe énormément de temps en classe avec elle.
Cette année (comme les 3 années précédentes) j'ai fait la rentrée avec elle.
Je me prépare à passer tout le mois de septembre dans sa classe, ainsi qu'une partie du mois d'octobre.

Comme l'a dit LaK2, travailler avec des petits qui n'ont presque aucune expérience de la vie en collectivité n'est vraiment pas facile. La première semaine, il faut commencer par les empêcher de pleurer, et leur faire comprendre que non, on ne les a pas abandonnés. Après, il faut commencer à poser les règles de la classe, les limites. Organiser des activités sachant que les enfants ne vont pas forcément écouter ce qu'on leur dit (ni l'appliquer).
C'est nerveusement très éprouvant, et je vous assure que ma mère est aujourd'hui (comme tous les ans) dans un sale état. Et pourtant elle continue ce boulot parce qu'elle l'aime, et je veux le faire pour la même raison.

Pour ce qui est de la sieste, ma mère est directrice de son école, et c'est une des raisons pour lesquelles elle a pris la classe des petits: pendant la sieste (après avoir passé plus d'une demi heure à les endormir un par un) elle travaille dans son bureau et gère l'école, puisque c'est l'un des seuls moments où elle peut le faire (et du boulot il y en a en tant que directrice).

Les propos du ministre sont odieux, oui, mais selon moi ils le sont "volontairement". La logique de l'état vise à arriver à une maternelle "garderie", ou à une non-scolarisation des plus jeunes. Le discours du ministre justifie les suppressions de poste, tout simplement.

L'avenir n'est pas gai pour les maternelles et pourtant j'ai plus que jamais envie de faire ce métier... Surement parce que je rêve de changer des couches...

J'allais le dire ! il faut être propre pour rentrer en classe de maternelle

On pourrait même en déduire que c'est une incompétence de la part du ministre car il ne connait pas son sujet
Allez pour lui ,le goudron et les plumes , ensuite une couche et au lit

Effectivement, s'occuper des enfants, n'est pas chose facile... J'ai du arrêter mes études pour s'occuper de mes deux petits frères ! Enfin bref, on s'est tous que le métier d'instituteur n'est pas facile... Faut pas écouter ce genre de chose, continue ton travail, les enfants ont besoin de toi pour évoluer plus tard ! Ne les laisse pas tomber !

@tympan, tu as raison, ses propos datent un peu, comme toutes les lois embarrassantes, ils ont été cités en entrefilets pendant les vacances...ni vu ni connu, je t'embrouille

Je suis aussi d'accord, et les instit' que je connais le sont aussi, qu'une mise à jour et une redirection des différents cursus ne serait pas de trop. Quant au coût, je ne sais pas si ça fera de réelles économies mais si ça peut servir à améliorer les conditions de travail, l'efficacité du travail et le bon développement des enfants, qui veut parler de faire des économies ??





Ignorant... Ne soyons pas dupes : il sait très bien ce qu'il dit ! Il est quasiment impossible qu'un homme comme lui soit ignorant à ce point. De plus, son rôle lui oblige à être informé, donc ce n'est pas bien dur de dicuter avec un enseignant de petite section.
Technique de dévalorisation, de division.

Hélas, on touche aux enfants et je crois que ça va être dur de désolidariser les gens sur ce créneau !




Exact ! Technique millénaire mais poussée à son paroxysme, je trouve, depuis l'ère Sarkozy ! Sans compter les coups médiatiques opportuns qui viennent détourner le regard des gens de tentatives d'infraction à la Constitution, par exemple...

Et les phrases choc et slogan, on les retient bien mieux qu'un plaidoyer pour la maternelle ! "Changer les couches et surveiller la sieste !" ça fait du dégât, ce genre de propos idiots ! Ça s'imprime malgré tout dans les esprits.

Suggestion à l'usure ?

Darcos a tenu des propos navrants (mais certainement calculés !).

Sans inviter Paul et Mickey au débat, reste le fait que scolariser des enfants dès 2 ans ne me semble pas opportun. Quels sont les bénéfices ?
Dans ma commune des bambins qui auront 2 ans en décembre sont déjà inscrit.

Bénéfice "économique" pour la société :
- on libère 25-30 fois le temps de travail d'un adulte (les 25-30 parents) en payant un adulte (le prof) pour s'occuper des gamins de tous

Bénéfice pour les enfants :
- les enfants sont confrontés à d'autres enfants et d'autres adultes que leurs parents (de plus des adultes formés pour ça : des profs)


***



Interview de Gilles Moindrot (FSU) par Sarah Halifa-Legrand
(le mercredi 17 septembre 2008)

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/...ont_outres.html

Je suis à moitié d'accord avec le ministre......

Me crachez pas dessus je m'explique,

Le métier d'instit, ou encore professeur des écoles sont des métier qui je pense sont plutôt innés ! Je veux dire par là qu'une personne ayant une formation nécessaire pour l'encadrement des petits et leur enseigner les bonnes choses ne nécessite pas d'avoir un bac+5, en effet beaucoup pourrait le faire mais stopper par des études affreuses.

Récemment pour pouvoir se présenter au concours de l'IUFM il faut bac+5 , alors qu'aujourd'hui c'est encore bac+3. Tout cela à cause des personnes qui ont un diplôme et qui ne savent pas quoi faire !

Toutefois les propos du ministre sont très humiliant pour les instits et donc condamnable.

En tout cas merci à touts (es) les instits qui font ce merveilleux métiers !

Hum , vu le site qui diffuse la vidéo , ça m'étonnerais que ce soit prémédité ;cette vidéo n' était pas sensé être vu par tout le monde et l'on sait pertinemment que l'on s'adresse différemment aux autres personnes lorsqu'on est en position de ministre sur une petite assemblée et non confronté à toute la population , il peut y avoir une liberté de ton exagéré ;

Et les ministres font des bourdes comme tout le monde , rien qu'à voir la taxe beatnik euh picnic on peut s'attendre à tout .