Ce sujet s'adresse à ceux qui ont un minimum de reflexion et de recul...

Je trouve qu'à mon goût, le mensonge tiens une place bien trop importante dans la politique de nos sociétés dites démocratiques!!

Certes nous sommes libres d'élire qui nous voulons, certains diront que c'est amplement suffisant pour ne pas remettre en question la démocratie!!Il est vrai que ce système permet à priori à ce que tout individu ayant un bagage politique, ayant une aspiration politique, puisse se présenter aux éléctions présidentielles.

Mais ce système permet aussi de faire élire des personnes malhônnètes, démagogues aux intentions plutôt égoistes qu'humanistes!!

En effet, la démocratie c'est aussi la manipulation des esprits, ce qu'on peut appeler plus communément de la propagande.La démocratie c'est aussi le pouvoir de l'argent.

C'est vrai , les médias ont un comportement plutôt négatif face a nos dirigeants , c'est vrai aussi que la mondialisation brouille la vision que l'on attend de ceux qui nous gouvernent.
Seulement les médias ont tendance a surfer sur les aspects négatifs de cette mondialisation avec des hypothèses données pour de brèves échéances .
Le Français éternel névrosé avale tout de suite la pilule .Souvent , ils ne lisent que les titres en caractère gras et complètent aux hasard des conversations .

Vivons-nous en démocratie? Débat sans aucun intérêt

Si l'on veut savoir si l'on vit en démocratie, il faut d'abord connaître la signification du mot démocratie. Une démocratie s'instaure dès lors que le peuple, fatigué d'être opprimé, se révolte et décide de prendre le pouvoir par le biais de ses représentants, eux-mêmes désignés par un système d'elections.

Si c'est bien cela la démocratie, alors nous sommes effectivement en plein dedans, et tout le monde le sait, à moins de vivre au fond d'un terrier.

Etant donné qu'un dirigeant ou un gouvernement ne peut rien faire si le peuple ne le suit pas, on a vite compris que c'était le meilleur système politique possible. En effet, si ce n'est pas le peuple qui gouverne, c'est qu'on gouverne à sa place, et que le systeme se renversera tôt ou tard.

De plus, si on oublie les imbéciles qui confondent démocratie et capitalisme, et même si on admettait que les hommes politiques sont tous corrompus, ils ne seraient pas moins dans une situation où, même si ils ont de mauvaises idées derriere la tête, ils sont obligés d'agir comme si c'étaient de bonnes raisons qui les motivent.

Dans ce cas, pourquoi leur en prêter de mauvaises?

sensationnel pour quelqu'un qui dit "débat sans intérêt", c'est archivé

Si c'est bien cela la démocratie, alors nous sommes effectivement en plein dedans, et tout le monde le sait, à moins de vivre au fond d'un terrier.
Etant donné qu'un dirigeant ou un gouvernement ne peut rien faire si le peuple ne le suit pas, on a vite compris que c'était le meilleur système politique possible. En effet, si ce n'est pas le peuple qui gouverne, c'est qu'on gouverne à sa place, et que le systeme se renversera tôt ou tard.

N'agissez-vous donc jamais de façon desinteresée?

aujourd'hui, les gens réagissent comme toi et pense que "le peuple doit suivre", ce qui est completement faux.

Je pense que le peuple suit en grande parti, après il y a divers troupeau qui suivent des idées communes mais qui de toute manière ne font que suivre un mouvent, il y a des êtres qui eux ne rentre pas dans la masse et qui regarde tous le cinéma.

si je ne suis pas assez clair, je dirais: ce n'est pas parce que la démocratie nous permet de nous exprimer que nous vivons en démocratie.

Outre le fait que vous ne m'avez pas réfuté, votre arrogance (se révélant notemment par les insultes qui précèdent) atteint ici son zénith. Si le peuple est "mouton" ou encore "suiviste", pourquoi seriez-vous différent?

Etant donné que la démocratie inclut les mouvements anti-démocratiques, allant jusqu'à les entretenir, ne suivez-vous pas vous-même un mouvement de pensée, de telle sorte que vous mordez la main qui vous nourrit?

Quelle alternative proposez-vous?

Vous n'avez pas répondu à ma derniere question : Quelle alternative proposez-vous?

En outre, qu'es-ce que "vivre en démocratie"? Quelle profondeur a votre terrier?

Ouvrez des livres d'histoire et regardez, depuis la nuit des temps il n'y a que ça, des leaders et des suiveurs, des mouvement qui ont abouti et d'autre qui ont sombrez et cela dans un perpétuelle renouvellement.

Et qui vous a dit que je fais partis de je ne sais quel mouvement anti démocratique? Que je suis différent? C'est bien la preuve que vous n'êtes capables de voir les choses que de façons très manichéenne...

Quelle alternative je proposerais, cette une bonne question. Il y a encore quelque mois j'aurais proposé une dictature éclairé, apportant la lumière et la salvation pour l'ensemble des hommes et ce, par la force sans aucun doute. Mais est ce vraiment une alternative? Apres tous il y aurrais eu des contestataire, il y aurrai eu des hommes plus malin que d'autres qui aurait pu profité du manque de liberté individuelle et vanté les avantages d'un autre système, le parti au pouvoir aurait finalement était obligé de mentir, de faire de la propagande et finalement oublié pourquoi ils avaient le pouvoir... rebelote. Il n'y a pas, je crois, de solution finale, le monde est ainsi fait et même si je n'en ai pas l'aire je trouve que ce n'ai pas si mal, quatre mille ans que nous somme là et nous ne sommes pas tous disparus. Même si c'est désespérant de voir tous c'est groupes s'affrontés pour savoir qui a raison.
Mais le faite que vous me demandez une alternative pourrait vouloir dire que j'ai touché la corde sensible...

tu es sourd ou quoi?

tu fais exprés de ne pas lire mes messages?

Tu fais exprès de faire croire que je ne lis pas tes messages?

Quel est le rapport avec notre problème?

Il faudrait savoir quel est vraiment le probleme



Oups navré, je n'avais pas fait attention et j'ai confondu votre message avec un message de Bob Razowski...

Et alors?



En gros, votre alternative c'est se morphondre et attendre?

Non. Pas de se morfondre, je n'ai pas dit ça. Mais attendre oui pourquoi pas, je dirais plutôt continué de vivre sa vie... comment dire... il faut arrête de croire que l'on peut changé le monde. On peut bien sur agir a notre niveaux mais ne pas fantasmé sur comment devenir le future Alexandre, Napoleon ou Hitler. Ni sur l'envie de voir une société utopique ou toute les horreurs du monde n'y existerais plus.

mon alternative, c'est de vivre dans une réelle démocratie indirecte. c'est simple non?

La démocratie indirecte est une forme de démocratie en général, or vous vous êtes opposé à moi avec virulence lorsque je défendais la démocratie en général

Je viens de te dire qu'ont y peut rien, si il y a changement c'est par ce que des "grand" ont on décidé et on réussi a manipulé la population

En aucun cas j'ai dit que je voulais changé quoique ce soit, ta du male a comprendre le faite qu'on puisse prendre juste un peu de recul?

Les Palestinien, hein? Exemple comme un autre bien sur....

Les grands ne peuvent pas manipuler la population puisqu'ils en font partie. De plus, nous avons tous intérêt à prendre soin de la population, pour la bonne raison que, s'il n'y a pas de population, il n'y a pas de grands. La démocratie prouve donc une fois de plus qu'elle est le meilleur système puisqu'elle permet de canaliser les énergies du changement dans la controverse (Un peu comme maintenant.)

Amen



Il n'était effectivement pas difficile de comprendre que vous ne faites pas partie de ces grands dont vous parlez.

La tu ma casser

Si vous ne voulez rien changer, dans quel but voulez-vous le dire?

Mais ou est je dit que je voulais les changer les choses!? Tu a de réel probleme de lecture et de compréhension ma parole!



Exemple exemplaire, si je puis dire ; vous n'êtes pas d'accord?

J'en ai rien a outre de la palestine.

Je vais me la joué a la Bob, toi tu n'a pas de male pour critiquer et dénigrer gratuitement les autres mais pour argumenter c'est une autre histoire en faite tu a un manque flagrant d'idées propre

Si je comprends bien, tu trouves tout à fait normal de se prendre un coup de taser quand on pose de "mauvaises questions"?

Ah bon? Un coup de Taser ça fait pas mal ? T'as essayé ?

Autre question : Qu'est-ce qui te fait croire dur comme fer qu'une démocratie est forcément éternelle, que et que ce sont les gens élus qui ont le pouvoir ?

Pour ajouter quelque chose au débat, voici une vidéo fort interressante:

On y voit un jeune étudiant poser quelques questions à "l'adversaire malheureux" John Kerry

Entre autre: Pourquoi,, alors que de nombreuses fraudes avaient étés constatées, celui-ci n'avait-il pas contesté le résultat des élections?

Puis il demande si comme Bush, John Kerry fait partie de la méme société secréte, les "skulls and Bones".

Regardez bien attentivement la réaction de la police ! Trouvez vous que l'étudiant se comporte de maniére agressive ??? A votre avis, pourquoi se fait-il ceinturer et attacher pour ensuite se prendre un coup de tazer ?

Poser vous la question: La démocratie (Suisse et autres petits pays mis à part), ne serait-elle pas devenue un simple spectacle de marionette ?

Est-il si inimaginable de croire que ce sont les sociétés secrétes et les grands trusts qui ont le pouvoir réel ?

La vidéo: http://fr.youtube.com/watch?v=vYbp8gq5n9I

Si je comprends bien, tu trouves tout à fait normal de se prendre un coup de taser quand on pose de "mauvaises questions"?
Ah bon? Un coup de Taser ça fait pas mal ? T'as essayé ?

Déjà, vivons nous en démocratie ?

La réponse est, il me semble, oui. La démocratie, c'est une forme d'oligarchie qui fait croire au peuple qu'il est souverain, alors qu'en réalité il ne prend aucune décision réelle. En ce sens, la démocratie, surtout depuis une soixantaine d'année, et à la base par réflexe d'auto-conservation en temps de guerre face aux nazis, a développé cette incroyable capacité de propagande qui lui fait systématiquement dénigrer tout ce qui n'est pas elle. Au départ, c'est de bonne guerre, après tout il y a un conflit à gagner. Sauf que cet état de fait perdure depuis alors qu'il n'a plus lieu d'être. Accusations de "fascisme" en gros, dès qu'on remet un peu en cause le système, et propagande chez les plus jeunes relativement efficace d'ailleurs pour leur faire avaler que notre ripoublique est la plus belle qui soit

Enfin, ça ça serait cool si c'était un Etat fort mais chaque jour prouve que ça n'est pas le cas. Donc bon...

Ceci dit, on peut aussi souscrire à l'analyse de Michaelaro et dire "oui nous sommes en démocratie et elle fonctionne bien !!". Dans ce cas lire plus bas :

Ensuite l'autre grande question, à mon sens, c'est de se demander si on veut vivre en démocratie. Personnellement, je ne le souhaite pas. Ou alors, seulement si celle-ci est à très petite échelle, pas plus de 10 000 personnes, afin que tout le monde ait REELLEMENT son mot à dire. Puisque la hiérarchisation est inévitable autant qu'on sache qui est son chef. Mais à l'échelle de la France par exemple je pense pas que ça soit bien. Vivre en démocratie c'est accepter que ça soit la majorité qui décide, sauf que la majorité ça n'est pas toujours 99% des gens, c'est parfois 51. Et si une proposition est votée avec 51% des voix, c'est qu'elle est fondamentalement merdique, sinon tout le monde y souscrirait. Par ailleurs l'intelligence et surtout la clairvoyance qui permet de prendre des décisions réellement utiles et pas seulement un vote soit "affectif", "coup de coeur" (séduction par un tribun populiste donc), soit "à court terme", cette clairvoyance là est relativement rare (sinon nous vivrions dans le meilleur des mondes )...

J'ajoute que le système électoral contient en son sein deux germes détestables : le populisme (Périclès déjà l'avait bien compris) et le carriérisme, à savoir l'édile qui ne pense pas en termes de "bien collectif", ce qui est pourtant son rôle, mais en terme de réélection. Donc en termes de mesures à court termes et surtout de mesures qui ne servent finalement personne, mais qui "ont l'air pas mal". Je n'aborde pas le rôle de la communication, 80% de ceux qui ont voté pour Sarkozy m'en voudraient de remuer le couteau dans la plaie

Pour résumer, la démocratie ce sont des imbéciles qui élisent des types qui vont faire n'importe quoi pour rester au pouvoir, donc qui agiront contre le bien commun à un moment ou à un autre. Le plus drôle c'est que tout le monde est d'accord avec ça, mais personne ne remet en cause la vraie source du problème.

On peut toujours m'accuser d'être un "dangereux fasciste", ce qui ne me dérange pas en soi d'ailleurs, mais si vous trouvez que notre système politique fonctionne, c'est que vous rêvez éveillés.





"Mon vélo fonctionne bien malgré que des fois il déraille totalement."
"Ma guitare fonctionne très bien, mais des fois en concert brusquement on entend plus rien."

http://fr.youtube.com/watch?v=sE76LQwT6qA&...feature=related

Et vu sous cet angle là, toujours un montage d'étudiants ???

dommage que tu nous fasses pas la traduction qu'on puisse réellement savoir ce qui s'est dit, bon sûrement un détail

donc autan pour moi pour le jugement donné plus haut.

juste pour dire qu'il ne s'est pas fait tazé mais shooké, , le résultat escompté n'est pas le même.

Et alors ? Tu trouves cela donc normal de se faire ceinturer et violenter lorsque l'on pose de simple question ? Ne vient plus parler de démocratie alors....

Et alors ? Tu trouves cela donc normal de se faire ceinturer et violenter lorsque l'on pose de simple question ? Ne vient plus parler de démocratie alors....

Si je poses des questions dérangeantes et que la police me dit d'arreter, faut vite fermer ma gueule sinon paf ! Coup dans la gueule Et bien fait .

T'aurais fait un bon flic commissaire politique. Et ton vrai visage se dévoile...

Mais je médites, je médites...

Et dire que c'est moi qui ne sait pas lire... je me recite:

Entre autre: Pourquoi,, alors que de nombreuses fraudes avaient étés constatées, celui-ci n'avait-il pas contesté le résultat des élections?

Puis il demande si comme Bush, John Kerry fait partie de la méme société secréte, les "skulls and Bones".

Puis non, pourquoi, non pas le taser etc... ça te va ???

[...]
La plus part des abrutis qui pense sa ne sont pas allé voter!
& puis pour ceux qui ont voté pour un autre candidat tant pis pour vous[...]

LA libertée!

[...]

AH! et pour les idées préconcues,il faut être con.. [...]

Il ne faut pas oublier non plus que la démocratie consiste à permettre la pluralité des opinions de s'exprimer.

Vous n'avez pas répondu à ma derniere question : Quelle alternative proposez-vous?

En outre, qu'es-ce que "vivre en démocratie"? Quelle profondeur a votre terrier?

En URSS, du temps du partit unique, c'était une démocratie ?
Non ? pourtant les gens votaient, avait il me semble le suffrage universel etc...
Donc pourquoi non ?
Parce que la démocratie, c'est pas seulement le vote, c'est aussi les structures qu'il y a derrières qui déterminent comment et pour qui on vote.
(à savoir pas seulement les institutions, mais aussi les organismes qui gèrent et donne du pouvoir aux partis politiques)

Maintenant, une remarque.
Si on devait choisir une personne compétente pour diriger la France.
Mais pas n'importe qui, une personne super super compétente.
On fait une sélection extrême ! Y a pas une personne sur dix mille qui passerai le test.
Après, parmi ceux là, il faut trouver celui qui aimerai devenir président.
Mettons qu'ils en ai majoritairement pas envie du tout. Mettons qu'il n'y a qu'une personne sur cent à le vouloir.
ça nous fait une personne sur un millions qui aurait les compétences et la volonté de devenir président.
En France, on est 60 milions.
ça fait 60 candidats intéressant et sérieux. Ils sont où ? Quel mécanisme les récupèrent et les empêchent de se présenter ? Et de nous présenter leur vision politique.
On a combien de "partit" sérieux qui se présentent, qui proposent des solutions sérieuses, des modèles sérieux de politique ? 2 ou 3 maximum. (mettons 4 ou 5 pour les naïfs) Maintenant on compare aux 60 qu'on devrait avoir.
Est-t'on réellement dans un système bien différent du système communiste et de son partit unique ?
Est-t'on réellement en démocratie ?
Où bien les grands partis en place gardent et conservent le pouvoir comme le partit unique de l'Ex-URSS.
En ayant tout de même instauré une parodie de choix qui nous fait croire qu'on vote pour quelque chose. Quelque chose de moins gros que le "partit unique".