"Torturer un taureau pour l'amusement, c'est bien plus que torturer un animal, c'est torturer une conscience". Cette phrase, prononcée par Victor Hugo, est plus que jamais d'actualité...

Nous sommes en 2008, l'homme a marché sur la lune, il a vaincu de nombreuses maladies et a créé des associations pour protéger les droits des plus faibles, que ce soient des hommes ou des animaux. Le Code Pénal punit les sévices et la mise à mort d'animaux, pourtant, les corridas ne sont pas inquiétées. Torturer un taureau pendant des heures, un être vivant, sensible à la peur et à la douleur, reste parfaitement "normal" pour certains. Pire, des foules se déplacent pour assister, béates d'admiration, au meurtre d'un animal, après qu'il ait subi les pires tortures. Peut-on tolérer la corrida dans notre société moderne ? Ce pseudo-spectacle, qui sert apparemment à assouvir la soif de sang et de barbarie de certains, peut-il décemment être accepté au nom d'une "tradition" ? La réponse est clairement "NON". Raphaël MEZRAHI a décidé de prêter sa voix à un court spot publicitaire qui sera diffusé dans les salles de cinéma de Bayonne et de Dax. D'une durée de 15 secondes, le spot montre un enfant étonné de voir ce triste spectacle qu'est la corrida. Il interroge alors sa mère sur la raison pour laquelle le taureau est torturé, le tout sur fond de cris d'agonie...


Et vous, que pensez-vous de la corrida ?

Source : Le blog de Morandini

La corrida tendrais presque vers le "voyeurisme pervers", voir souffrir et mourir.

Encore un spot qui va faire de la pub à cette grande tradition.

J'ai pas regarder la vidéo mais évidemment je suis contre!

Et on dit que l'homme est humain!

A noter que la corrida pourrait bien être prochainement interdite, puisque l'état français a été attaqué devant la Cour Internationale de Justice des Droits de l'Animal, de Genève ! Voici le communiqué de la fondation Franz Weber :

Qui, des intervenants, est déjà allé voir une Corrida (et tout ce qui se passe avant et après) ?

Merci bien, je n'ai pas besoin d'assister à une séance de torture et à la mise à mort d'un être vivant pour savoir que c'est ignoble, inacceptable, atroce et que ça doit être interdit ! D'autant que le public ne voit pas tout, malgré l'horreur du spectacle. Voici ce qu'a répondu Alvaro Munera, ancien matador désormais fermement opposé à la corrida, à la question "qu'avez-vous vu que le public ne voit pas, quand vous étiez matador"... Réponse : "Voir un foetus sorti d´une génisse morte que j´avais tuée durant un festival ; voir comment les taureaux qui sont tués derrière les portes closes reçoivent autant de coups d´épée qu´ils peuvent en supporter afin de permettre aux toreros de s´exercer dans le maniement de l´épée ; des taureaux paralysés quand ils sont frappés par un cavalier et qui doivent être tués sur le coup ; des taureaux perdant des seaux de sang qui coule du trou causé par la lance ; des chevaux drogués pour ne pas être effrayés par les taureaux; des taureaux, des larmes aux yeux, déjà frappés par la lance ; des taureaux luttant pour leur vie et le matador qui, pour l´affaiblir le frappe avec l´épée cachée sous la cape à côté du taureau."

Rien ne peut rendre ces atrocités "acceptables". Comment peut-on enseigner aux jeunes le respect de la vie, en leur offrant le spectacle d'une horde de gens, assoiffés de sang, hurlant de joie devant un taureau torturé et mis à mort ?...

Violent, mais efficace . Evidemment qu'il faut interdire les "spectacles" où l'on met en scéne la souffrance animale .
Pas plus loin que dans le Nord ou j'habite, au nom de la "tradition", les combats de coqs sont encore tolérés . C'est nul !

J'ai jamais compris comment on pouvait assister à ça.

vivre pour mourir sans échappatoire

J'ai vu une corrida, "un massacre", les "picadors" ont joués avec l'animal pendant un bout de temps (je vous épargne les beuglements du torro lors des piques)
Ensuite la "mise à mort" à été ratée, il a fallu que le torérodemesfesses s'y reprenne à plusieurs fois! (une boucherie)

Tout ça, pour qu'a la fin il soit aplaudis en parade. Bande de sauvage!

Je ne suis pas pour la corrida, mais bon le taureau c'est pas un lapin de 6 semaines non plus .....il fait 500kg le bestiaux, une force monumentale et des cornes redoutables.

C'est une pièce de théatre avec ses règles, ses entractes, ses actes il y a les acteurs principaux et les spectateurs.

Chaque rôle est déterminé et tenue à l'avance, les picadors, les péones, les toreros et ... les taureaux.

Tout d'abord le paséo, sur un air de paso doble, oui dans une corrida il y a les bandas, la musique qui se jouera à chacun des actes ou pour saluer un acte (qu'il soit du taureau ou du matador....).

Viennent d'abord les matadors, fiers, élégants, puis les péones, et les picadors (hommes sur les chevaux) puis les arreneros (les hommes de l'arène).


Tous les acteurs sont en lice, sauf la vedette (car oui le taureau est considéré comme une vedette, c'est lui que l'on vient fêter ce jour là)..... La lidia peut commencer.


La lidia (le combat se déroule en trois temps tercios)

* le premier tercio sert au toréro et aux péones à tester le taureau, voir ses réactions, si il accroche, si il se dérobe, l'attirent tout le long de l'arène.

Puis viennent les picadors qui sont là pour tester le taureau, tester sa bravoure, sa hargne, ses réactions à la douleurs (pour information maintenant les chevaux sont protégés ce qui n'étaient pas le cas avant, on leur coupait même les cordes vocales pour qu'ils hénnissent pas quand le taureau les éventrait). Selon un aficionados si on ne permettait pas au sang du taureau de sortir il s'étoufferait par manque d'oxygène et ne tiendrait pas le temps d'une corrida.

* le deuxième tercio consiste à poser les banderilles sur le taureau se sont les péones voir le torero, il est posé 3 paires de banderilles. Si le taureau est "manso" lache, qu'il refuse la cape ou le combat on lui pose des banderilles noires (marque d'infamie)

* le troisième tercio est celui de la mise à mort. (Ben on est pas chez Disney non plus)

La faena de muleta: travail de la muleta par le matador. Et là, voir cet homme face au taureau avec un bout de tissu .... que l'on aime ou pas..... faut tout de même en avoir une sacrée paire pour passer si près des cornes et faire exécuter à une bête emplie de fureur et de douleur une telle danse. Les acclamations, les olé du public, les bandas qui accompagnent chacune des passes... oui ça a un côté émouvant, entendre 10'000 personnes retenir leur souffle au même moment sur un passage difficile......ça a quelque chose de magique et de prenant.

puis viendra l'estocade, la mise à mort du taureau.

Le public souvent se lèvera pour applaudir le matador et le taureau son courage son combat seront salués, on parlera de tel ou tel taureau dans les bars aux alentours, certaines manades comme Miura font déplacer les foules.......

Une corrida, c'est l'histoire d'une vie celle de ce taureau qui n'a été élevé que pour cela, son heure de gloire à lui : la vie, la danse, le combat, l'essouflement, la fatigue et la mort tout y est.


Je suis contre la corrida, mais je comprend que l'on puisse y trouver de la beauté, du charme, et être fan. L'ambiance me plait, je trouve pourtant moins hypocrite d'aller à une corrida, de regarder la mort en face et de ne pas fermer les yeux que de plaindre ces pauvres taureaux et d'aller acheter son morceau de boeuf sous cellophane sachant que les animaux ont subis des transport dans des conditions inimaginables, entassées les uns sur les autres, sachant qu'on leur casse les pattes pour les faire rentrer que leurs transports et leur calvaires durent des heures et que personne ne s'en soucient.
Je ne trouve pas plus humains de faire souffrir des animaux des heures dans des transports voir des jours plutôt que de les choyer en sachant que leur calvaire durera une demie heure au plus.

Ah, mais la souffrance humaine pendant le journal télévisé non.

Une scène de torture suivie d'une exécution, même mise en scène, reste une scène de torture, un crime, un assassinat. Je ne vois pas ce que le poids du taureau vient faire là dedans. Ce n'est pas un petit lapin mignon, alors on peut le faire souffrir ? Quand à la comparaison avec le transport des animaux de boucherie, elle n'est pas valable. Personne ne rit des souffrances de ces animaux, personne ne les fait souffrir pour le plaisir de spectateurs et oui, tout le monde s'accorde pour dire que les conditions de traitement sont lamentables, mais là encore, les pouvoirs publics semblent bien indifférents...

Alors disons que je trouve plus juste et plus réaliste de s'occuper d'abord des milliers de boeufs et de taureaux (sans compter les autres animaux) qui souffrent quotidiennement pour arriver dans nos assiettes plutôt que de nous servir des grandes théories pour 6 taureaux par jour (pendant les week ends).

Si pour toi tuer un taureau est un crime et un assassinat, on commet un génocide dans toutes les races depuis des millénaires pour le simple de nous nourrir...... Faut arrêter de dramatiser et de vouloir dénoncer à tout va, tout et n'importe quoi.

Et lorsque que moi j'ai vu des corridas personne ne riait, tu n'as pas du en voir souvent pour dire cela, il y 'a beaucoup d'émotions dans une corrida mais la moquerie ou la raillerie n'y ont pas de place.

Et lorsque je dis que le taureau n'est pas un lapin mignon c'est pas un animal de compagnie, il fait entre 400 et 600 kilos le bestiaux..... il se défend aussi crois moi mais il a été élevé pour cela. En condamnant la corrida tu condamnes la race, sans compter l'économie qui en résulte.

Si pour le plaisir de leur ventre, et oui.

Tu crois que personne ne s'en occupe ? Des tas d'associations se battent pour ces animaux. Ce sujet n'en parle pas, ça ne signifie pas que ce sujet n'intéresse personne ou qu'il est moins important. Mais si pour toi tuer à peine "6 taureaux par jour", c'est tellement banal que ça ne mérite pas qu'on en parle, je peux comprendre...

Tu ne sembles pas comprendre que ce qui est dénoncé, c'est le fait de faire souffrir et d'en faire un spectacle. Il n'y a aucune comparaison entre tuer pour se nourrir et tuer pour le plaisir de tuer. Cependant, nous sommes d'accord pour dire que les traitements infligés aux animaux destinés à la boucherie sont ignobles. Quant à dénoncer "n'importe quoi", je me demande comment tu peux parler d'une manière si banale d'un spectacle basé sur la torture et le meurtre d'un être vivant. Pour moi, c'est tout sauf "n'importe quoi", même s'il n'y avait qu'une seule corrida par an, ce serait une de trop.

J'ai la chance de pouvoir dire que je n'ai jamais assisté à l'un de ces horribles spectacles. Et même si l'on me payait pour y assister, je n'irais pas ! Nul besoin d'assister à une telle horreur pour se faire son idée.

Heureusement qu'il se défend, comme tout être vivant qui se fait agresser et que l'on tente de tuer ! Quant à la "race", c'est un argument totalement faux. Il n'y a pas de "race" créée pour le combat. Cet argument a déjà été utilisé par les pro-corrida et facilement balayé. Je te mets d'ailleurs au défi de donner ici le nom de cette race spécialement créée pour la corrida, comme l'affirment certains. Idem pour l'idée qu'elle ait été "élevé pour cela". Comment fait-on ça ? On va voir le veau et on lui explique chaque jour comment va se dérouler sa lente agonie pour le mettre au parfum ? Ce sont juste des taureaux, tout à fait normaux. Concernant l'économie, rassure toi, les régions concernées ne vont pas mourir pour "6 taureaux par jour (pendant les week end)", comme tu le dis.

Tiens, comme je m'en serais douté...

C'est qu'une bande de sauvage que je te dis, Simone. Crois-moi, je l'ai vu sur internet.

Mais bien sur qu'il y'a des races élevées pour le combat, on a fait cela de tout temps que ce soit avec les chiens ou les chevaux ou les taureaux, nous avons toujours sélectionnés les animaux pour des aptitudes, un caractère plus ou moins agressif ou une caractéristique physique. Les toros bravos sont élevés dans les manades et sélectionnés pour leurs aptitudes physiques, leur courage et leur caractères tout comme les chevaux andalous ou lusituaniens qui ont été sélectionnés pour leur attitudes naturelles devant le toro, leur pas et leurs façons d'encenser de piaffer devant le toro.

Il y a toute une région tout un pays qui vit de cela et pour cette race, beaucoup de fêtes dans le sud sont basées sur les corridas certains toros sont entrés dans la légende tout comme les toreros....

Kikil02: Tu peux faire de l'ironie, ça ne change rien...

Mais rassure toi, un médecin n'a pas forcément besoin d'avoir attrapé un cancer pour en parler et pour le traiter. D'ailleurs, il suffit de regarder les multiples vidéos de corridas, ou le témoignage de l'ancien matador, que j'ai posté et qui lui, connait très bien la chose. Même sans cela, le simple fait de savoir qu'il y a torture et mise à mort d'un animal suffit pour juger la pratique...

Pour te répondre, j'imagine que tu n'as jamais vu de tes yeux un psychopathe torturer quelqu'un et l'assassiner ? Je risque peu de me tromper en disant ça. Pourtant, je suis sûr que tu considères le meurtre comme une chose horrible, comme chacun d'entre nous. Donc, je te conseille de vite revenir sur ce "préjugé", pour mieux coller à ton commentaire précédent ! Après tout, tu n'en as jamais vu, c'est peut-être bien ? Bah oui, une bonne mise en scène, quelques victimes de temps en temps...

lore, effectivement, tu as choisi une priorité, moi une autre. Heureusement que des gens s'occupent de causes différentes. Si le nombre d'animaux tués dans les corridas est moindre, pour moi le phénomène est tout aussi important de par la foule qui se déplace pour regarder ça et le symbole que cela représente. Ce n'est pas le chiffre qui compte mais le fait que l'on accepte de torturer publiquement un être vivant et de le mettre à mort...

Concernant le fait que je ne connaisse pas la corrida, je te renvoie à mon message précédent. J'en sais plus qu'assez pour dire que c'est ignoble. Je ne vois pas en quoi assister à une telle horreur me ferait changer d'avis.

Et concernant les races, je sais bien qu'il y a des sélections réalisées, comme dans de nombreuses disciplines. Ce que je dis, c'est qu'il n'y a pas une race née pour mourir dans une arène. C'est un non-sens. C'est une décision purement arbitraire. Cette idée me rappelle ces colons qui avaient décidés que les noirs étaient nés pour être esclaves, ou aux nazis qui avaient décidé que la "race" juive devait disparaitre ou être utilisée lors d'expériences médicales. Il n'y a pas de race créée pour mourir dans l'arène, juste des animaux sélectionnés et condamnés à la souffrance par des gens qui se prennent pour Dieu et décident de s'amuser avec la vie d'autres êtres, par pur plaisir...

Concernant la tradition, les fêtes etc. La chasse à courre, fort connue en Angleterre et bien plus ancienne que la corrida ici, a été récemment interdite par le législateur. 76% des britanniques trouvaient ça ignoble de faire courir l'animal, de lui faire voir la mort horrible qui l'attendait et de lui infliger ça... Si les anglais ont pu effacer une tradition si bien implantée, l'excuse de la tradition n'a plus lieu d'être. Nos enfants nous dirons "merci" d'avoir éliminé une tradition qui rassemblait les gens autour de la souffrance d'êtres sensibles.

Mais bon, les pro-corrida ne changeront pas d'avis, malheureusement !

Pufffff que se soit comme ça ou a l'abatoire, Cliquez pour voir le fichier-joint nous savons tous ou ils finissent

Alors comparer les toros de corridas et la sélection des races bovines à l'esclavage et à la shoah......

Celle là je l'avais jamais lu....

Je crois que je vais faire un topic dédiés aux victimes des toros lors des fêtes de pampelunes et des matadors..... ce sont aussi des êtres sensibles.......

Oui ça t'étonne parce que tu n'y as jamais réfléchi. Et pourtant c'est la même chose. Dans les deux cas, des hommes ont décidé que telle ou telle "race" devait mourir ou servir de "jouet". Evidemment si ce sont des humains, c'est horrible, mais des taureaux, tout le monde s'en fiche...

Quant aux matadors, franchement je ne les plains pas s'ils sont tués dans l'arène. Je dirais même que c'est bien fait... C'est le juste retour des choses. Tu es tellement devenue insensible à la souffrance des animaux, que la mort d'un matador te parait un accident tragique, alors que tu regardes comme un acte banal, la torture que subissent leurs victimes

Bêtement j'attache plus d'importance à la vie humaine qu'à la vie animale...... J'aime beaucoup les animaux mais je compare ce qui est comparable contrairement à toi.

Tu te cherches surtout des excuses en te donnant la place de l'héroïne... Personne n'oblige le matador à titiller un taureau, à la menacer. Personne ne l'oblige à faire ça. Mais le taureau, on lui laisse le choix ? Non. Pourquoi devrait-on s'apitoyer sur le sort du bourreau ? Oh le pauvre, il a voulu torturer et assassiner un être vivant, mais c'est lui qui est mort... Trop triste... Non, désolé, je n'arrive pas à trouver ça triste.

Quant à comparer l'incomparable, si tu te décidais à regarder la vérité en face, tu verrais simplement que c'est la même chose. Les matadors font la même chose que les nazis. Ils enferment des êtres vivants, ils les torturent et ils les mettent à mort pour le plaisir.

Alors merci, mais les leçons d'humanisme, à d'autres...

Alors selon on devrait donner le choix aux toros .....tu peux développer?

Messieurs les toros veuillez voter pour l'avenir de votre espèce...... toutes les bouses à droite de la ligne c'est un oui et celles à gauche c'est un non....

Je te répète que tu ne peux pas comparer les matadors et ce qui se passe dans les arènes aux nazis et la shoah.... ça ne tient pas debout .......

C'est ça le problème avec les défenseurs des animaux, ils ne peuvent pas s'empêche de comparé une bêtes avec un humain.... le combat est tout a fait louable mais le faite de faire cette comparaison rend votre combats grotesque. C'est un peu de l'extrémisme en somme.
Mais c'est le probleme de notre société moderne et déshumanisé ou la population n'a plus trop a ce soucié de son prochain et ou on préfère plaindre un animal car, après tous, il est moins complexe que notre congénère.
en revanche je trouve totalement débile de vouloir, dans une optique tous a fait racoleuse de vouloir choqué, que de comparé des millions juifs, de tzigane, d'homos, "d'artistes", ou de communistes morts dans des camp d'extermination avec la mort de quelques centaines de taureaux. C'est pitoyable mais il est vrais que tu n'a pas vraiment besoin d'humanisme.

J'ai dit que je ne plaignais pas le matador parce que personne ne l'oblige à entrer dans l'arène et à faire ce qu'il fait, tandis que le taureau n'a pas le choix. On l'oblige à cette confrontation, quoiqu'il se passe, il doit souffrir et mourir... Le matador est bien un tortionnaire, un bourreau...

Tu peux plaisanter si tu veux, ça ne changera rien. Quant à nier, c'est pareil, ça ne changera pas le fait que les responsables de tout ça ne font rien d'autre que ce qu'ont fait les nazis. Certes, ce ne sont pas des êtres humains, ce sont des taureaux, et alors ? La vie d'un animal ne vaut rien parce que c'est un animal ? On ne peut pas tolérer la souffrance humaine, mais faire un spectacle avec le meurtre d'un taureau c'est normal ?

A la réflexion, tu as raison. On ne peut pas comparer ça au nazisme. Les nazis se contentaient de massacrer les juifs et les "races" qu'ils avaient désignées comme "inférieures". Dans la tauromachie, on élève des êtres vivants dans le seul but de les tuer durant un spectacle. C'est bien pire.

Concernant la "tradition" et l'attachement des gens du sud à tout ça, j'ai trouvé un sondage IPSOS, que voici :



En fait, c'est pour le plaisir de quelques uns que ces massacres se perpétuent.

AGM, si avoir du respect pour la vie c'est être extrémiste, alors j'accepte le qualificatif avec grande joie ^^

A vous lire, je comprends un peu mieux le monde dans lequel on vit. Vous manquez totalement d'empathie. Ce que d'autres êtres vivants subissent ne vous intéresse pas. "Quelques centaines de taureaux", mais qu'est-ce que c'est ? Ridicule ! On commence par ça et après on en vient à quoi ? La vie, c'est la vie, qu'elle soit humaine ou animale, elle doit être respectée. Si l'on peut éviter la souffrance, on l'évite, c'est le bon sens. Quand cette souffrance est provoquée pour le plaisir, ça porte un nom : le sadisme.

Je suis surpris de la légèreté avec laquelle vous parlez de la souffrance...

A la réflexion, tu as raison. On ne peut pas comparer ça au nazisme. Les nazis se contentaient de massacrer les juifs et les "races" qu'ils avaient désignées comme "inférieures". Dans la tauromachie, on élève des êtres vivants dans le seul but de les tuer durant un spectacle. C'est bien pire.

Est ce que tu te rends compte de l'énormité ou de l'absurdité de ta phrase?

Et tu viens nous donner des leçons d'empathie et de morale......

Je pense sincèrement que la...... tu atteints le fond du fond de la bêtise...... A part les abysses je vois pas d'autre échelle de valeur.

Un animal souffre autant qu'un être humain, vérité établie par la Science.
Rien ne justifie que l'on torture un animal pour que des humains en mal de "gore" se lèchent les babines en jouissant du "spectacle".

Non, un taureau n'est pas né pour servir de "cible à fléchettes", il préfère nettement vivre dans un pré, en compagnie de ses congénères.

Non, les paillettes des costumes ne réussissent guère à masquer l'horreur du sang versé, des beuglements de souffrance de l'animal, du cheval (ne l'oublions pas, celui-là) qui s'effondre, le flanc transpercé par les cornes du taureau en souffrance...

Il n'est pas demandé d'établir un bilan comparatif entre humains et animaux, mais de se demander quelle est l'utilité de faire acte de cruauté envers un être vivant.

Bravo lore, continue. Je m'aperçois juste que depuis le début de cette conversation, à part te moquer, nier et traiter ceux qui sont d'un avis différent de crétin, tu as été tout simplement incapable de donner le moindre argument valable pour défendre la tauromachie. On dirait une gosse qui dit : "non non spo vrai, spo vrai"...

Ma phrase est tout simplement VRAIE. On élève des taureaux, des êtres vivants, pour le plaisir de quelques idiots assoiffés de sang, qui veulent les voir se faire transpercer et massacrer. Alors, j'aimerais bien que pour une fois, au lieu de nier bêtement, tu viennes donner des arguments et expliquer pourquoi tu dis "non non non" malgré l'évidence, ça changera un peu

J'ajoute que si ma comparaison te déplait, tu peux passer outre. C'est juste un sentiment personnel, ça me fait penser à ça et personne ne me fera penser le contraire... Mais l'absence totale d'argument t'oblige peut-être à t'accrocher à cette simple comparaison pour éviter qu'on ne s'aperçoive du vide absolu de ton argumentaire ?

Je ne la trouve pas absurde moi sa phrase. Pour les nazis, les Juifs étaient nuisibles. Que fait-on quand une bête (parce que les nazis considéraient les Juifs comme certains considèrent les bêtes) est nuisible? On la tue. En reprenant l'exemple de Jadus, que je trouve personnellement tout à fait valable, la tauromachie c'est comme si les nazis avaient élevé des Juifs pour les emmener en camp d'extermination et qu'autour des chambres à gaz il y avait eu des sièges pour que le peuple puisse assister à leurs morts. (Et encore, cet exemple est encore réducteur de ce qu'est la tauromachie parce qu'on ne considère même pas les taureaux comme nuisibles.) Ce qu'ont fait les nazis est déjà horrible, mais là ça aurait été un comble.
Après, qu'on ne considère pas les animaux au même rang que les hommes, c'est une autre histoire. Mais jusqu'ici, tu n'as donné aucune raison pour laquelle l'Homme serait supérieur à l'animal ; tu as dit qu'on ne pouvait pas les comparer, mais pourquoi?

Alors relis mes posts et dis moi où j'ai dit tu es un crétin?

Les arguments pour défendre la tauromachie.... étant donné que je ne la défend pas (ce que je te dis et te répète depuis le début), j'ai pas à en trouver je te dis simplement que je peux comprendre que l'on aime (c'est tout de même différent), que toute une économie et la race elle même dépendent des corridas, interdire les corridas c'est condamné la race des toros bravos car leur élevage par rapport aux autres races bovines ne serait pas rentable (rapport viande et prix et rendement).

Maintenant quand je vois écris qu'élever des toros pour la corridas est PIRE que le génocide de la seconde guerre mondiale je trouve cet argument d'une bêtise sans nom. d'ailleurs c'est même pas un argument.....

C'est toi qui ouvre ce topic, et tu ne présentes rien de concret.

Ton seul argument c'est que personne n'oblige le matador à faire ce qu'il fait.... oui personne n'oblige les bouchers à abattre les animaux, pourtant si tu veux de la viande dans ton assiette faut bien que quelqu'un le fasse à ta place.

Y'a pleins de choses qu'on est pas obligés de faire mais que l'être humain aime......les potins, le voyeurisme, le gout de sang, de la bagarre, la boxe, le sport violent......... je ne dis pas que c'est bien je dis que c'est dans la nature humaine, que tu le veuilles ou non.

Maintenant je maintiens qu'avant de vouloir sauver une centaine de toros tués au vu de tous par an (et même si cela réjouit les foules ) on ferait mieux de s'occuper des milliers d'animaux élevés dans des conditions insoutenables, transportés dans des conditions abominables, et tués de façon plus que sommaire (va donc dans un abattoir si tu en as le courage.... va voir comment les animaux sont soit disant abattus proprement et va voir si ils ne souffrent pas.....).

Ta comparaison me gène effectivement car tu compares ce qui n'est pas comparable et cela je te le dis depuis le début.

Si ton seul argument est de dire la toromachie c'est pire que le nazisme et le génocide ...... je ne peux rien faire pour toi......

Sans comparer la tauromachie à la Shoah (ce qui, comme ça, me semble effectivement totalement stupide), il est certain selon moi, que cette archaique coutume ne sert et a toujours servi qu'a assouvir la soif de sang des hommes. Elle suscite le plaisir et la delectation chez toute une population qui est insensible à la douleur de l'être vivant, et ça, ça m'a toujours fait un peu peur.

La tauromachie n'est pas un crime.

pour certains, si.
Pour d'autres ça ne l'est pas.

Je suis contre la violence à l'encontre d'un animal...

Maintenant, pour ce qui est de se faire courrir après par un taureau et de jouer avec un drap... pourquoi pas !

C'est un acte de Dieu. Je trouve ça beau. Il faut, parfois, sacrifier ces bêtes, pour nous divertir.

Etre obligé de "sacrifier" des bêtes, seulement pour nous "divertir" montre l'archaisme de certains pans de notre société. il faut évoluer et essayer devenir autre choses que des animaux assoifés de sang. Et puis il y a plein d'autres choses plus pertinentes à faire qui peuvent divertir.
Le divertissement n'est pas un argument car ou placer la limite alors?

Les Bestiaux sont inferieurs, c'est Dieu qui en a décidé ainsi

Tu veux dire plutot "les Bastiens" et pas les Bestiaux.

Que Dieu te pardonne

personnellement la seule chose qui me réjouit c'est quand les toros arrivent à embrocher quelques aficionados ou toréadors

lore: Tu éludes toutes les questions et les remarques des divers participants. Pourquoi ne réponds-tu pas aux questions ? Tu veux des arguments mais toi tu affirmes ne pas devoir en donner. Ton attitude est assez contradictoire. Pour quelqu'un qui ne défend pas la tauromachie, tu es assez active sur ce fil tout de même! Et pas dans le camp des opposants.

Pour ma comparaison, tu peux la trouver d'une bêtise sans nom, étrangement d'autres la comprennent parfaitement. Mais comme tu disais, ça n'est absolument pas un argument, c'est juste ce à quoi la corrida me fait penser à titre personnel. Le débat n'est pas là, les arguments ont été donnés et n'ont rien à voir avec cette comparaison. Je dis que c'est pire dans le sens où les nazis ne faisait "que" tuer la "race" juive, qu'ils avaient choisie comme leur souffre-douleur. En tauromachie on fait pire, non seulement on choisit une "race", mais en plus on l'élève DANS LE SEUL BUT de la faire souffrir et de la tuer par PLAISIR. Je n'ai jamais dit que la Shoah était moins grave que la tauromachie, je dis juste que la manière de faire est encore plus ignoble. On élève un animal... Pour jouir du spectacle de sa torture et de sa mort. Bref, peu importe, ça n'a rien à voir avec le débat.

Si tu veux des arguments et du concret, je peux résumer tout ce qui a été dit (ou pas), en quelques phrases, contre la tauromachie :

- Simple bon sens : Pourquoi torturer un animal ?
- Le Code Pénal interdit les sévices et la torture sur les animaux, sauf dans le cas des combats de coq et de la tauromachie, pourquoi tolérer ces exceptions ? La vie de ces deux animaux est-elle moins précieuse ?
- Comment peut-on enseigner le respect de la vie alors qu'on tolère un spectacle, une fête, basée sur la souffrance d'un être vivant ?
- Sachant, statistiques à l'appui, que la grande majorité des citoyens est contre ces spectacles, pourquoi les accepte t-on encore ?
- L'exception de la "tradition" ne tient pas, la corrida n'a rien de typiquement français et est relativement jeune (1854),
- Des psychiatres et psychologues ont demandé l'interdiction de ces "spectacles" aux plus jeunes, affirmant que cela commençait par créer un traumatisme, puis une banalisation de la violence amenant à des conséquences graves. Nicolas Sarkozy réfléchit d'ailleurs avec la SPA, à une telle interdiction,

Ce sont quelques arguments parmi d'autres. Chez les défenseurs, on utilise souvent deux "arguments" :

- La tradition
- L'économie

Concernant la tradition, la corrida apparait en France vers 1853-1854. On est loin de l'antique tradition. Elle n'a d'ailleurs rien de français, mais ça, tout le monde s'en doute. Comme je disais plus haut, la chasse à courre, largement plus traditionnelle, locale et ancienne que la corrida, a été interdite au Royaume-Uni, à cause de l'horreur de cette pratique où l'animal, terrorisé, est coursé jusqu'à la mort. L'ancienneté d'une pratique ne peut pas servir à la rendre légitime. Le Royaume-Uni a eu le courage de dire stop à tout ça.

Pour l'économie, il ne faut pas croire que toute une région vit de la corrida. Non seulement les corridas sont déficitaires, mais en plus elles sont subventionnées par l'Etat. Bref, rien qui n'enrichisse la région, mais une pratique qui dépense l'argent public pour des jeux cruels. L'état des comptes est connu, il suffit de vérifier.

Voila, si ça n'est pas concret...

tu t'efforces à dire que la Shoah était moins pire que la tauromachie (et tu as le droit d'avoir une telle opinion) mais j'aimerais juste comprendre une chose: étant totalement contre ces archaismes moi même, je ne peux quand même pas admettre le fait que la mort d'un animal est exactement la même chose que tuer un être humain. Alors, un homme qui tue une poule pour le plaisir, ou un chien pour le plaisir...on l'envoie en taule faire 20 ans ferme?

Non Bob, je n'ai pas dit que la corrida était pire que la Shoah ! J'ai dit que les nazis se contentait (et c'est déjà tellement ignoble) de tuer la "race juive". La "race torrine" elle, en plus d'être massacrée pour le plaisir, est élevée dans le seul but d'être tuée. C'est cette idée d'élever un être pour le tuer par plaisir, qui me semble pire que celle de "juste" tuer des êtres par plaisir...

Mais comme je disais plus haut, c'est un ressenti personnel, ça n'engage que moi, ça n'est pas un argument utilisé dans le débat.

Pour te répondre, une vie est une vie... Je n'irais jamais torturer une poule, un taureau ou n'importe quel autre animal par plaisir. On considère la vie humaine comme supérieure à celle des autres êtres vivants, parce que l'homme pense, qu'il a des émotions. Mais l'homme oublie souvent qu'il n'est qu'un mammifère parmi d'autres.

Concernant la punition juridique, lis le Code Pénal, tu verras que tuer un chien ou autre par plaisir, peut déjà mener très loin !

je comprend ce que tu dis mais tu ne réponds pas à ma question.
J'aimerais sincèrement savoir si pour toi, tuer un homme pour le plaisir est aussi répréhensible que tuer un chien pour le plaisir?

Les nazis ont tentés d'exterminer une race la tauromachie consiste à en élever une dans un but précis.... il vous plait ou pas mais ils ne tuent ni les vaches ni les veaux.

Les nazis ont tués des MILLIONS de personnes, je ne suis pas sur qu'une centaine de toros bravos soient tués par an en France.

Enfin et pour moi le pire de tout est que vous comparez le massacre de millions d'être humains à quelques taureaux tués...

Je devrais me méfier la prochaine fois que je passe un coup de bombe chez moi et que je veux tuer les moustiques à ce qu'on ne me fasse pas un procès pour crime contre l'animalité......

ha oui! c'est vrai qu'on parle pas assez des moustiques...et des fourmis, parceque moi, il m'est arrivé d'en tuer juste pour le plaisir...ou est la limite? quoi qu'il arrive elle sera arbitraire.