crik
samedi 05 juillet 2008 à 18:58
Bonjour,
j'aimerais avoir votre sentiment sur la terre d'accueil française.
pour être plus précise, j'aimerais fortement savoir ce que vous pensez de l'accueil réservé aux personnes étrangères dans ce pays? notamment aux personnes qui viennent se réfugier en France pour demander une protection à un pays qui a signé la convention de genève.
je sais que ces sujets deviennent barbants, parce qu'on en entend toujours parler, qu'on "victimise" le tout et que les personnes qui ne cotaient pas tous les jours ces personnes étrangères ont l'impression qu'on veut leur faire passer une pillule qu'ils n'ont pas envie d'avaler.
je travaille avec ce public. je travaille avec ce public et j'en retire beaucoup de richesse parce que ce travail est passionnant, très enrichissant culturellement et ces personnes forcent le respect et parfois l'humilité.
Mais mon travail commence à être difficile.
parce qu'il est difficile d'expliquer des rejets inexplicables.
parce qu'on lit les motifs et que les phrases ne veulent rien dire.
parce que les réactions sont d'autant plus fortes que les raisons ne sont pas entendables.
parce que même les avocats ne comprennent plus ce qui se passe.
parce que je pense de plus en plus fortement qu'il vaut mieux recevoir sa réponse en début d'année parce qu'à partir de mai, ce n'est même pas la peine de garder tout espoir.
parce que je pense que les dossiers ne sont pas lus et que seul le chiffre compte.
alors je ne comprends pas quel est l'intérêt de faire revivre toutes leur souffrance à ces gens, en les convoquant à une audience publique durant laquelle ils doivent détailler les tortures, viols, humiliations, expliquer pourquoi et comment et par qui, alors que la roulette a déjà tourné.
un rejet signifie que toute l'histoire n'est pas crue, que tout a été inventé, que le retour au pays est possible donc. comme si tout n'était que tourisme.
les personnes qui viennent demander l'asile politique sont persécutées dans leur pays pour leur appartenance politique, pour leur ethnie, pour leur religion. elle quitte un pays dans lequel elles avaient une situation, une maison, une famille, des amis parce qu'elle n'a pas le choix. si elles pouvaient retourner sans craintes pour leur vie et celle de leur famille, elles n'attendraient pas notre feu vert pour le faire.
je ne dis pas que toutes les histoires de ces personnes entrent dans la convention de Genève. c'est vrai certains ont simplement eu peur et sont partis avant que quoi que ce soit ne leur arrive, certains pensent qu'ici en France ils seront reconnus quand d'autres pays ne les reconnaissent pas et ne leur donnent aucune possibilité de vie citoyenne avec des papiers. mais je ne pense pas du tout qu'on quitte son pays de gaité de coeur.
En france, les demandeurs d'asile ne peuvent pas travailler, subvenir aux besoins de leur famille, ils ne sont pas chez eux, ils sont hébergés avec d'autres personnes, de langue, de culture, de tradition, de religion différente. c'est une magnifique tour de babel pour nous mais la vie au quotidien n'est pas toujours facile non plus. leur emploi occupé au pays n'est pas reconnu, leur formation, leurs diplômes non plus. tout est à refaire.
tout est à refaire si le statut de réfugié leur est reconnu. car si ce n'est pas le cas, ils ont le choix entre retourner dans leur pays avec toutes les craintes qu'ils avaient fui (coup de poker) ou vivre dans la clandestinité.
Alors voilà, quand j'entends notre président dire que les farc qui souhaitent se réhabiliter sont les bienvenus, je rigole. mais c'est nerveux.
WEAPON
samedi 05 juillet 2008 à 20:07
ce soir je vais pas verser une larme, il y a d'autres problèmes beaucoup plus important
transporteur
samedi 05 juillet 2008 à 21:22
Ma femme est Marocaine et remplie tous les critéres pour le moemnt pas de soucis pour le renouvellement de sa carte de séjour.
Par contre elle bosse aux ASSEDIC et bien sur elle est confronté a des personnes dans la même situation qu elle mais avec des traitements différents et dans cette administartion aussie les culte des chiffres et des statistiques fonctionne d ailleur il conditionne toute leur politique au détriment bien évidament de l Humain.
Il y aurais beaucoup a dire................. .
puceau
samedi 05 juillet 2008 à 21:39
Citation (WEAPON @ samedi 05 juillet 2008 à 21:07)

ce soir je vais pas verser une larme, il y a d'autres problèmes beaucoup plus important
Très juste !
J'ajoute qu'il y a des conditions à remplir ET IL FAUT LES REMPLIR .
C'est la règle n°1 : respecter le pays qui vous accueille .
Craspine69
samedi 05 juillet 2008 à 21:43
Certes, mais il faudrais pour celà que le pays soit respectable...
puceau
samedi 05 juillet 2008 à 22:41
Craspine69
samedi 05 juillet 2008 à 22:55
Je respecte la France et les Français, mais pas le gouvernement, car il n'est pas respectable ! Et puis, je suis né ici donc c'est mon pays aussi ! Je suis français et très fier de l'être ! C'est un honneur pour moi !
puceau
samedi 05 juillet 2008 à 23:32
Ce gouvernement n'est peut-être pas respectable à vos yeux , mais l'est à ceux de la majorité des Français qui l'ont élu .
doug
samedi 05 juillet 2008 à 23:52
Ouais ben on est vraiment mal barré..
WEAPON
dimanche 06 juillet 2008 à 00:17
pourquoi, le gouvernail est faussé
I_Love_Myself
dimanche 06 juillet 2008 à 00:20
Qu'on soit bien clair, demander l'asile politique n'est pas "dans le but d'obtenir la nationalité française".
Un réfugié politique ne possède pas les mêmes droits qu'un citoyen français et reste toujours sous la "tutelle" de son pays d'exile.
puceau
dimanche 06 juillet 2008 à 08:53
Citation (I_Love_Myself @ dimanche 06 juillet 2008 à 01:20)

Qu'on soit bien clair, demander l'asile politique n'est pas "dans le but d'obtenir la nationalité française".
Un réfugié politique ne possède pas les mêmes droits qu'un citoyen français et reste toujours sous la "tutelle" de son pays d'exile.
Pas exact !
Demander l'asile politique , c'est demander PROTECTION au pays qui veut bien l'accorder .
Or , avant que le pays ( la France par exemple ) l'accorde , il faut que le demandeur remplisse un certains nombre de conditions ( ce qui agace quelques humanitaires ) relatives à sa demande d'asile politique , à savoir par exemple s'il risque sa vie s'il retourne à son pays d'origine etc ...
Une fois l'asile politique accordée , la France ( puisqu'on parle d'elle ) prend le réfugié politique sous sa protection . Ce dernier a LES MÊMES DROITS ET DEVOIRS qu'un citoyen français à une nuance près : par exemple , sur son passeport , le visa pour son pays d'origine n'est pas autorisé.
Ps : ne mélangeons pas RÉFUGIÉS POLITIQUES et RÉFUGIÉS ÉCONOMIQUES .
WEAPON
dimanche 06 juillet 2008 à 09:17
pays d'accueil ne veut pas dire "dépotoire"
puceau
dimanche 06 juillet 2008 à 09:37
Citation (WEAPON @ dimanche 06 juillet 2008 à 10:17)

pays d'accueil ne veut pas dire "dépotoire"
Exact !
Michel Rocard : la France ne peut recevoir toutes les misères du monde ...
seth rotten
dimanche 06 juillet 2008 à 09:40
Surtout qu'il y a des pays d'Europe plus acceuillants. En France c'est juste plus facile d'y venir. Moi je serais immigré je tenterais plus l'Allemagne ou la Suisse, c'est très très dur d'y entrer mais une fois qu'on y est...
puceau
dimanche 06 juillet 2008 à 09:49
Citation (seth rotten @ dimanche 06 juillet 2008 à 10:40)

Surtout qu'il y a des pays d'Europe plus acceuillants. En France c'est juste plus facile d'y venir. Moi je serais immigré je tenterais plus l'Allemagne ou la Suisse, c'est très très dur d'y entrer mais une fois qu'on y est...
Justement , la Suisse n'est-t-elle pas en train de favoriser l'immigration ?
seth rotten
dimanche 06 juillet 2008 à 09:49
Heu... pas vraiment non
puceau
dimanche 06 juillet 2008 à 09:54
Ah , j'ai cru comprendre , pour cause de pénurie de mains d'oeuvre .
seth rotten
dimanche 06 juillet 2008 à 10:02
En fait ils te donnent pas de permis si tu trouves pas immédiatement des études ou un travail là bas.
Enfin pour avoir un permis de séjour tu dois justifier de je sais plus combien de franc suisses de revenus par mois donc ça équivaut à avoir un taf. De toute façon les aides sociales en Suisse... Bon y'en a mais vaut mieux bosser quoi
J'ajoute qu'il y a des accords avec l'Europe des 15 et quelques autres pays pour faciliter les conditions d'émigrations. Par contre si tu viens pas de ces pays... accroche toi.
WEAPON
dimanche 06 juillet 2008 à 10:04
bon faut dire que le chocolat suisse est un des meilleur--> n'est-ce pas
seth rotten
dimanche 06 juillet 2008 à 10:07
Je préfère le belge personnellement

Mais la Suisse est le plus beau (héhé) et un des plus acceuillants (si si) pays d'Europe.
seth rotten
dimanche 06 juillet 2008 à 10:10
La Suisse en général. Les gens y sont plus agréables, moins pressés et plus à l'écoute qu'en France. Le revers de la médaille c'est qu'ils sont moins souples avec les règles héhé.
WEAPON
dimanche 06 juillet 2008 à 10:15
mais en tant que pays neutre, il est quand même à déplorer que côté militaire ils ont été souvent à la solde de certaines cours et pontificale
l'haricot bleu
jeudi 10 juillet 2008 à 15:43
Citation (puceau @ dimanche 06 juillet 2008 à 00:32)

Ce gouvernement n'est peut-être pas respectable à vos yeux , mais l'est à ceux de la majorité des Français qui l'ont élu .

Veux tu bien reformuler ta phrase en parlant au passé et non pas au présent! Le moral des ménages français sont au plus bas, une t-elle déviance n'était encore jamais arrivé!!! je le répète "Sarko"vous a bernait vous n'ètes pas assez intelligent pour vous en appercevoir?!!! enfin ça m'exaspère d'entendre ce genre de propos pfff...
AGM
jeudi 10 juillet 2008 à 18:04
Citation (l'haricot bleu @ jeudi 10 juillet 2008 à 16:43)

Citation (puceau @ dimanche 06 juillet 2008 à 00:32)

Ce gouvernement n'est peut-être pas respectable à vos yeux , mais l'est à ceux de la majorité des Français qui l'ont élu .

Veux tu bien reformuler ta phrase en parlant au passé et non pas au présent! Le moral des ménages français sont au plus bas, une t-elle déviance n'était encore jamais arrivé!!! je le répète "Sarko"vous a bernait vous n'ètes pas assez intelligent pour vous en appercevoir?!!! enfin ça m'exaspère d'entendre ce genre de propos pfff...
ça s'appelle du chauvinisme
carnifex
jeudi 10 juillet 2008 à 20:02
Citation (crik @ samedi 05 juillet 2008 à 19:58)

Bonjour,
j'aimerais avoir votre sentiment sur la terre d'accueil française.
C'est de moins en moins une réalité, et c'est regrettable.
Mon opinion est assez radicale sur ce sujet. L'humanité a tout à gagner, à terme, à ce que la liberté de circulation (des hommes, pas des capitaux), prévale sur toute considération nationaliste. Je suis donc favorable à ce que l'on permette de vivre en France tous ceux qui le souhaitent.
J'ajoute que les arguments économiques que l'on oppose à cette proposition sont tous très faibles. Les arguments nationalistes ou racistes, quant à eux, ne valent pas la peine d'être débattus.
Merci pour ton témoignage.
Solal
jeudi 10 juillet 2008 à 20:23
Le péril français est bien là. La france n'est plus la France.
AGM
jeudi 10 juillet 2008 à 20:29
Citation (Solal @ jeudi 10 juillet 2008 à 21:23)

Le péril français est bien là. La france n'est plus la France.

?
puceau
jeudi 10 juillet 2008 à 20:35
Citation (l'haricot bleu @ jeudi 10 juillet 2008 à 16:43)

Citation (puceau @ dimanche 06 juillet 2008 à 00:32)

Ce gouvernement n'est peut-être pas respectable à vos yeux , mais l'est à ceux de la majorité des Français qui l'ont élu .

Veux tu bien reformuler ta phrase en parlant au passé et non pas au présent! Le moral des ménages français sont au plus bas, une t-elle déviance n'était encore jamais arrivé!!! je le répète "Sarko"vous a bernait vous n'ètes pas assez intelligent pour vous en appercevoir?!!!
enfin ça m'exaspère d'entendre ce genre de propos pfff...
Déjà tu l'enterres ?
Jusqu'au nouveau passage dans les urnes , ce gouvernement EST là . Moi , pour l'instant , je respecte la volonté de la majorité : c'est la règle de la démocratie , que ça t'exaspère ou non .
Il est possible que je change d'avis comme toi , mais je m'exprimerai PAR LES URNES .
AGM
jeudi 10 juillet 2008 à 20:37
crik
vendredi 11 juillet 2008 à 18:07
Citation (WEAPON @ dimanche 06 juillet 2008 à 09:17)

pays d'accueil ne veut pas dire "dépotoire"
Je te l'accorde.
Mais ce que je me demande c'est comment se fait-il que des gens avec des idées aussi restrictives et fermées, des gens obnubilés par leur nombril et même pas capables de lire correctement le sujet initial sans partir immédiatement dans des phrases toutes faites, entendues depuis des décennies, je me demande donc comment se fait-il que ces gens vivent dans ce pays si ce n'est un "dépotoire"?
un pays d'accueil est un pays d'ouverture d'esprit. accueillir c'est partager, je t'apporte quelque chose et tu m'apportes quelque chose. les cultures différentes sont une vraie richesse, je ne comprends pas pourquoi vous ne voyez pas ça. bref.
ensuite je ne sais plus si c'est toi ou "puceau" qui a écrit très justement qu'il ne fallait pas confondre réfugié politique et économique. c'est vrai que c'est différent, l'enjeu n'est pas le même, même si on parle toujours de survie en général. mais je ne suis pas une acharnée. je ne dis pas qu'il faut régulariser tout le monde. je dis juste qu'il faut réellement examiner les demandes et non appliquer une loi des chiffres. je dis aussi simplement que oui, il y a des critères dans lesquels il faut entrer pour se voir reconnaître un statut. ce que je dis c'est que ces critères ne sont plus respectés. on demande à des personnes de retourner tout en sachant qu'elles ne le pourront jamais. on demande à des personnes de retourner alors qu'on a conscience de ce qu'elles risquent sur place mais que les preuves ne sont pas assez convainquantes. les cicatrices des tortures, les rapports des psychiatres, les plaintes de police ne comptent plus pour rien. ce qui importe c'est le chiffre des retours.
d'ailleurs juste pour être très précise, les personnes ayant demander l'asile en france pour des raisons politiques, raciales, religieuses, n'acceptent pas l'aide au retour même avec tout l'argent du monde. pourquoi? parce que la vie est plus importante que l'argent, tout simplement.
l'haricot bleu
vendredi 11 juillet 2008 à 18:19
Citation (AGM @ jeudi 10 juillet 2008 à 21:29)

Citation (Solal @ jeudi 10 juillet 2008 à 21:23)

Le péril français est bien là. La france n'est plus la France.

?
ahhhahah

la phrase qui ne te donne pas du tout envie de te claquer la tete sur l'écrant

Non mais tu aurrais pu prendre la peine de dévelloper
AGM
vendredi 11 juillet 2008 à 18:32
Citation (l'haricot bleu @ vendredi 11 juillet 2008 à 19:19)

Citation (AGM @ jeudi 10 juillet 2008 à 21:29)

Citation (Solal @ jeudi 10 juillet 2008 à 21:23)

Le péril français est bien là. La france n'est plus la France.

?
ahhhahah 
la phrase qui ne te donne pas du tout envie de te claquer la
tete sur
l'écrant
Non mais tu
aurrais pu prendre la peine de dévelloper
Et puis je crois pas que le terme "péril français" soit bien utilisé, car cela voudrai dire que ce sont les français qui pose problème dans ce sens.....
et l'haricot, c'est pas toi qui me disais de commencé a écrire bon français la dernière fois?
crik
vendredi 11 juillet 2008 à 18:43
Citation (Solal @ jeudi 10 juillet 2008 à 20:23)

Le péril français est bien là. La france n'est plus la France.
et c'est quoi la france? tu peux m'expliquer.
WEAPON
vendredi 11 juillet 2008 à 21:01
Citation (crik @ vendredi 11 juillet 2008 à 19:07)

Citation (WEAPON @ dimanche 06 juillet 2008 à 09:17)

pays d'accueil ne veut pas dire "dépotoire"
Je te l'accorde.
Mais ce que je me demande c'est comment se fait-il que des gens avec des idées aussi restrictives et fermées, des gens obnubilés par leur nombril et même pas capables de lire correctement le sujet initial sans partir immédiatement dans des phrases toutes faites, entendues depuis des décennies, je me demande donc comment se fait-il que ces gens vivent dans ce pays si ce n'est un "dépotoire"?
parceque je pense que ces gens la vont au plus simple et qu'il est inutile de phraser pour rien dire.
un pays d'accueil est un pays d'ouverture d'esprit. accueillir c'est partager, je t'apporte quelque chose et tu m'apportes quelque chose. les cultures différentes sont une vraie richesse, je ne comprends pas pourquoi vous ne voyez pas ça. bref.
oui on voit ce qu'ils nous apportent, le choix est vite faitensuite je ne sais plus si c'est toi ou "puceau" qui a écrit très justement qu'il ne fallait pas confondre réfugié politique et économique. c'est vrai que c'est différent, l'enjeu n'est pas le même, même si on parle toujours de survie en général. mais je ne suis pas une acharnée. je ne dis pas qu'il faut régulariser tout le monde. je dis juste qu'il faut réellement examiner les demandes et non appliquer une loi des chiffres. je dis aussi simplement que oui, il y a des critères dans lesquels il faut entrer pour se voir reconnaître un statut. ce que je dis c'est que ces critères ne sont plus respectés. on demande à des personnes de retourner tout en sachant qu'elles ne le pourront jamais. on demande à des personnes de retourner alors qu'on a conscience de ce qu'elles risquent sur place mais que les preuves ne sont pas assez convainquantes. les cicatrices des tortures, les rapports des psychiatres, les plaintes de police ne comptent plus pour rien. ce qui importe c'est le chiffre des retours.
faut mettre un terme au laxisme qui a assez perdurer sous les gouvernements antérieurs et revoir comme il est prévu l'acquisition de la nationalité française et l'attribution du sésamed'ailleurs juste pour être très précise, les personnes ayant demander l'asile en france pour des raisons politiques, raciales, religieuses, n'acceptent pas l'aide au retour même avec tout l'argent du monde. pourquoi? parce que la vie est plus importante que l'argent, tout simplement.
trop facile l'argument
crik
samedi 12 juillet 2008 à 11:05
cette réponse ne vient que renforcer l'idée du départ.
tu mélanges vraiment tout (qu'est-ce que vient faire la nationalité française au milieu du droit d'asile?) et l'argument que je donnes n'est pas facile, c'est ce que je constate. tu ne réponds pas aux arguments et tu restes sur des idées toute faites.
WEAPON
samedi 12 juillet 2008 à 12:08
Citation (crik @ samedi 12 juillet 2008 à 12:05)

cette réponse ne vient que renforcer l'idée du départ.
tu mélanges vraiment tout (qu'est-ce que vient faire la nationalité française au milieu du droit d'asile?) et l'argument que je donnes n'est pas facile, c'est ce que je constate. tu ne réponds pas aux arguments et tu restes sur des idées toute faites.
------> cézame
je n'ai pas à argumenter, je donne mon point de vue sur un état de fait
---------> pourquoi lui, pourquoi pas moi : parceque tu n'as pas de chance
une chose est sûre tu ne viens pas, la problèmatique ne se pose pas
l'haricot bleu
samedi 12 juillet 2008 à 12:51
Citation (AGM @ vendredi 11 juillet 2008 à 19:32)

Citation (l'haricot bleu @ vendredi 11 juillet 2008 à 19:19)

Citation (AGM @ jeudi 10 juillet 2008 à 21:29)

Citation (Solal @ jeudi 10 juillet 2008 à 21:23)

Le péril français est bien là. La france n'est plus la France.

?
ahhhahah 
la phrase qui ne te donne pas du tout envie de te claquer la
tete sur
l'écrant
Non mais tu
aurrais pu prendre la peine de dévelloper
Et puis je crois pas que le terme "péril français" soit bien utilisé, car cela voudrai dire que ce sont les français qui pose problème dans ce sens.....
et l'haricot, c'est pas toi qui me disais de commencé a écrire bon français la dernière fois?
Juste des fautes d'innatentions

ce genre de fautes est pardonnable...il n'y a vraimen pas de quoi s'alarmer

Ps: en relisant le message je me suis apperçu qu'il manquait un "T" sur "vraiment"
kyrilluk
samedi 12 juillet 2008 à 16:38
Citation (crik @ samedi 05 juillet 2008 à 18:58)

Bonjour,
j'aimerais avoir votre sentiment sur la terre d'accueil française.
pour être plus précise, j'aimerais fortement savoir ce que vous pensez de l'accueil réservé aux personnes étrangères dans ce pays? notamment aux personnes qui viennent se réfugier en France pour demander une protection à un pays qui a signé la convention de genève.
L'etat francais reserve un aceuil tres genereux (trop?) et plein de courtoisie.