6,5 ans de captivité ne peuvent que marquer mais c'est vrai que c'était une très belle femme, racée !
Et puis tu oublies de dire que tu ne t'intéresses qu'aux body buildés aware van damnisé !

Rhooo c'est faux je privilégie la beauté intérieure à l'extérieure..
M'enfin si je peux allier les deux c'est encore mieux, c'est mon cas, je suis bien servie, comme au poker

Pour en revenir au topic, tu avoueras mon schtroumpf que pour une agonisante d'il y a quelques mois, elle a une sacrée patate et bonne mine quand même??
Se remettre d'une hépatite virale aussi rapidement est miraculeux, d'une grève de la faim, d'une maladie de peau et de la malaria devient injurieux pour les milliers de pélerin qui se rendent à Lourdes....

Je ne suis pas psy mais peut être un grand soulagement donne temporairement un coup de fouet. Il n'empêche qu'elle ne ressort pas comme elle est rentrée.
Et puis surtout j'avoue que je ne souscrits jamais aux thèses conspirationnistes. Je doute qu'elle ait passé 6 ans et demi à siroter du punch, cachée dans un palace des Caraïbes.

Sinon pour le poker, il peut être menteur. Seul la variante streap dévoilera la lumière. Oremus et exécute !

Simplicius, très franchement Betancourt je m'en fous totalement. En revanche je déteste qu'on me prenne pour un imbécile, et c'est ce qui se passe actuellement avec cette histoire. Ca n'est pas du conspirationnisme que de se demander combien toutes ces conneries vont coûter alors qu'en France on a des flics obligés de dormir dans leur bagnole parce qu'ils n'ont pas de fric pour se payer un appart.

En plus j'aime pas les écologistes.

Pareil, je ne dis pas que ses 6 années de détention ont été une sinécure, juste que la sortie a bien été préparée et pas en 15 jours .

Je ne joue jamais au poker menteur mais parfois au strip poker

Moi je suis nul aux cartes en général, je préfère les jeux vidéo.

Des flics qui dorment dans leur bagnole ? Pas quand ils sont en patrouille j'espère !
Je ne souscris pas à ce type de raisonnement ! Dès qu'on finance un peu (ô combien modestement) la recherche spatiale, beaucoup hurlent que l'argent devrait être consacré aux "politiques sociales", comme s'il était souhaitable que l'Etat donne la sportula à tous les canards dela création et ne sesoucie d'aucune action d'envergure. Mettre un pied en Colombie est un objectif louable pour la France. Le prestige d'un Etat n'a pas de prix !



Peu importe le détail de sa libération ! C'est un succès diplomatique pour la France et Uribe ! C'est donc une bonne nouvelle pour nous !

Tiens voici un beau chapeau et un petit maillot pour notre partie de cartes !

Comme Manhattan, j'ai été surprise et étonnée par son "excellente" apparence physique

Oui le prestiga n'a pas de prix, mais sa libération et ses futurs dédommagement vont nous coûter un putain de paquet de pognon, alors que c'est de sa faute.....

C'est de sa faute ? Donc faire de la politique est de la provocation !

Hum, très franchement je ne souscris pas à ton analyse. Pour moi c'est une affaire de Colombiens, la France n'a pas à réparer les pots cassés des autres, on a déjà suffisement à faire en Afghanistan, au Kosovo et en Afrique pour en plus aller faire les guignols en Colombie.

Ensuite certains flics à Paris doivent dormir dans leur caisse car ils ont pas de blé pour louer un appart, ce genre de chose est avéré. Et pourtant ils mériteraient, de par leur fonction, un logement d'Etat.

Mais je suis partisan de la doctrine qui veut qu'on fasse le ménage chez soi avant d'aller jouer les Don Quichotte chez les autres.

ce qui est étonnant : la force des farcs c'est la séparation des otages pour éviter justement ce genre de faute. et comme par hasard on se donne rendez vous à un endroit où un commité d'acceuil vous attend, un peu trop de légèreté de la part de guerrillèros

enfin bref, en attendant le baril de pétrole est passé à 146 dollars



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de faire des conneries en tout cas OUI ! c'est comme si on te disait ne vas pas de cette piscine y'a plein de requin....... et pis bah ty va quand même, et nous on paye...



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La France aura définitivement cessé d'être une puissance internationale quand elle cessera d'avoir toute ambition mondiale. Être ravalé au rang de la Suisse ou de la Suède et s'occuper proprement et gentiment des petits problèmes d'intendance, non merci.

Simplicius, je ne sais pas si tu connais un peu les techniques d'enlèvement des FARC et de façon générale les méthodes de guerilla en Amérique du Sud, mais se balader sans escorte militaire dans la jungle colombienne c'est de l'inconscience et de la stupidité.



Ecoute, très franchement, qu'on aille pacifier la Cote d'Ivoire je trouve ça bien, qu'on aille buter les taliban je trouve ça bien, qu'on aille aider à la reconstruction du Kosovo je trouve ça bien. Franchement. Par contre qu'on aille assurer le SAV parce qu'une petite marrante a cru pouvoir jouer les zorro, non merci.

De plus, les problèmes d'intendances ils sont chiants et ennuyeux mais il faut bien s'y coller de temps à autres. Ca nous fait une belle jambe d'avoir un bon rayonnement international si on est pas foutus de loger nos flics et nos travailleurs en général.

Je pense qu'avoir passer 6 ans dans la jungle, cela a peut etre emousser son cote "ecolo-coco"
Et puis semble-t-il, lors de son elocution, elle n'a pas eu une reaction tres laique: dire que Dieu est responsable de sa liberation, cela a sonne plutot mal..pour ses supporters de gauche.
J'ai pas encore entendu les felicitations de la part de Chavez. Bisards...

La politique implique la prise de risque. Betancourt avait essayé d'entamer des négociations politiques avec les FARC dans le cadre de l'élection présidentielle. Les FARC, piètres politiques, ont choisi de faire les ours. Fallait-il leur permettre de rester sur cette victoire ?



Durant la Fronde, Mazarin entrait dans Paris pour négocier avec les chefs de la révolte. Faire de la politique ne relève pas du tea time, je te l'accorde. C'est l'attitude des FARC qui est incompréhensible. Seul Chavez, l'apprenti dictateur, accorde encore le moindre crédit à ces bornés.

Non, mais on est tout de même en droit de s'interroger sur les barbouzeries qui entourent cette histoire. Moi je déteste qu'on me mente, surtout quand c'est avec les impôts de mes vieux.



Peut être mais les FARC c'est pas les parlements du XVIIè. Ces mecs sont des guerriers, pas des négociateurs, ce sont des paramilitaires. Pour combattre des guerriers, on envoie l'armée, pas des politiciens du tea time justement.

De plus les FARC ne font pas de politique. Ils font du trafic de drogue.

On peut toujours tenter une nouvelle loi sur le blocage des loyers type celle de 1948.
Mais l'Etat totalitaire qui fait du logement un service public, non merci ! Les appartements et immeubles collectifs, ça sent son brejnévisme !

Ah non je ne dis pas qu'il faut faire collectiviser le logement. Mais j'estime qu'une société où tout le monde a un toit est une société qui ferme sa gueule. La paix sociale entraine la paix tout court, si les gens ont un toit et de quoi manger ils ne foutent pas le bordel. Donc l'idée c'est tout simplement de permettre l'accession au logement pour les fonctionnaires en mettant en place un système type HLM réservé aux fonctionnaires et pas aux sans-papiers sponsorisés par RESF.

La raison d'Etat nécessite le secret. Seuls les Etats mous et décadents pensent qu'on se doit de tout déballer sur la place publique.
Sinon, Betancourt était en droit d'attendre, en 2002, une attitude raisonnable et responsable même de la part de trafiquants de drogue.
Heureusement qu'Uribe a compris qu'il était vain de vouloir négocier avec ces butors incapables du moindre compromis !

Le problème c'est qu'on a perdu un temps fou, et beaucoup d'argent, à négocier. Si on avait dès le départ envoyé des soldats infliltrer les FARC, on aurait pas perdu six putain d'années et tout ce déballage merdiatique gnangnan à la mord-moi-le-noeud.

En plus là c'est pas qu'on nous dit rien (j'aimerais autant) c'est qu'on nous dit des conneries. Et ça c'est un truc d'Etat faible : on a peur de la réaction de notre peuple donc on lui ment pour enjoliver la situation.

de toute façon cette libération ne restera pas sans conséquence

@simplicius même si je me pose des questions je suis tout à fait d'accord sur le fait que : La raison d'Etat nécessite le secret.

Oui, c'est un peu comme faire du hors-piste à ski, de la spéléologie par temps pluvieux, ou de l'alpinisme par gros temps!

On devrait tous assumer les conséquences de nos actes! Plutôt que de crier: " Au secours, la France!" dès qu'on s'aperçoit qu'on a fait une grosse bêtise. L'argent des contribuables n'est pas fait pour rattraper les lubies ou les caprices des uns et des autres! Il en va de même pour Ingrid, même si j'ai trouvé son combat courageux et admirable. Quelle idée d'aller "se livrer" de façon si stupide aux FARC!

Simplicius dans mes bras mon ami j'avais peur avant tes interventions que le forum se soit transformé en repaire d'epiciers petit bourgeois .
Tu as mille fois raisons laissons à la Norvege ou encore aux allemands leur mentalité de froids economes .Nous sommes des latins que diable !
Et des latins s'emeuvent à la vue d'une belle femme intelligente et riche enlevée par des guerrilleros à l'ideologie aussi sale que leur figure !
Je me felicite donc que la justice ai triomphé encore une fois et que l'Helene française soit enfin retirée des vils griffes des rouges troyens apres 6 ans de captivité par une ruse qui rapelle par bien des cotés celle utilisée par Ulysse .....

Sauf que Ingrid n'est ni belle, ni intelligente. Elle est juste riche et c'est pour ça qu'on l'a aidé, désolé mais ça n'a rien de chevaleresque.

Je vous arrete tout de suite nihiliste cheveulu , cette femme fut belle ,n'ayant pas accés à la television je prefere donc en garder ce souvenir quand à son intelligence je la trouve plutot remarquable pour quelqu'un de son sexe .
Chevaleresque ? Fichtre c'est peu dire c'est un fait homerique digne de l'antique !
Bon je dois vous laisser j'ai quelques geants de pierre à aller affronter en compagnie de mon ami Sancho §

J'espère que c'est une blague

Tu voudrais insinuer qu'en libérant 15 personnes pour l'image et la diplomatie, ils ont scellé le sort de 150 autres et que tout le monde s'en fout ?

j'insinue rien, je dis que cette libération aura une répercussion pour la suite donnée au conflit entre les farc et l'armée colombienne dans un premier temps et sur probablement la venue en France de quelques farcs

Je suis evidemment heureux pour Ingrid Bétancourt ainsi que pour sa famille, mais je m'interroge quand même : quelles seronts les conséquences de sa libération par l'armée sur le sort des autres otages ?

Ah, j'aurais cru. En tout cas, c'étais pas du tout une manière détournée de l'insinuer moi-même.
...
J'aurais pas osé ...

On se moque éperdument du prestige de la France par delà les frontières : Versailles n'est plus...surtout si l'on doit, pour cela, spolier le peuple français de ses deniers.

Et nous avons que faire de savoir que Betancourt est une femme belle et riche.
Alors quoi : si l'otage est un homme, pauvre et laid, on va le laisser gentiment agoniser dans sa geôle ?
Cela porte à ma souvenance l'affaire Yann Piat : à avoir osé déclarer la guerre aux mafieux, elle en est morte!
Quand on veut jouer aux gros bras, on évite de s'attaquer à plus fort que soi.
Monsieur de La Fontaine, se garderait, pour le coup, de me dédire...

OUaaahh c'est LA bonne nouvelle de la journée

c'est super mais maintenant qu'elle est libérée, va t'on oublier les autres otages qu'il reste ?

Acharon, vieille fripouille de mon coeur, tu parles d'or.
La France est le pays du panache et en effet moi ça me plait que notre politique extérieure s'interesse autant au fait de damner le pion de ces Picaros que de ramener au bercail une belle Dame. Elle est un peu échevelée et ses atours ont dû supporter les pluies tropicales et paraissent un peu délavés. Mais quelques onguents et elle sera de nouveau une perle.

Mouais franchement je pense qu'elle était très bien là où elle était. Elle qui se disait écologiste, la jungle et les communistes ça devait lui plaire...

Tu es trop jeune pour te rappeler la beauté racée d'Ingrid qu'on retrouve d'ailleurs chez toutes les femmes de sa famille.
Quant à son intelligence, elle est réelle. Et puis surtout, elle est flamboyante. C'est un personnage de roman. En 2002, elle fait le pari fou d'essayer d'enlever de haute lutte la présidence de son pays. Elle est retardée par quelques bruttes barbues et pouilleuses n'ayant aucune galanterie ni savoir vivre et encore moins un sens politique. Et à peine sortie de geôle, au lieu de réciter le couplet niais sur l'impératif mythique d'une paix par la négociation serinée par certains en France, elle félicite chaudement Uribe parce qu'il a dégommé les FARC par la force et dit à Chavez de se mêler de Caracas et pas de la Colombie. Mais c'est un mélange de Mahaut d'Artois, de Catherine de Médicis et d'Hatchepsout ceint de la figure d'une favorite royale.

Intéressant comme façon de voir les choses, moi je les vois un peu autrement (et c'est là qu'on voit que notre style diffère quelque peu) : en 2002, elle s'imagine à elle seule pouvoir vaincre la corruption qui est devenue une institution d'Etat en Colombie, tout en promettant une réforme agraire sans s'imaginer une seconde que les gros propriétaires lui mettront les batons dans les roues, et elle promet aussi de faire cesser la guerilla marxiste qui gangrène le pays. Comme tous les écolos-bobos, Ingrid a oublié un petit détail : en Amérique du Sud si on a pas l'armée avec soi, on ne gagne pas ce genre de pari. En tout cas Ingrid n'avait pas l'armée avec elle le jour où elle s'est rendue dans la jungle, et qu'elle s'est fait en toute logique enlever par les FARC, comme tous les politiques qui se rendent sans une bonne escorte militaire - deux ou trois régiments - dans le repaire des révolutionnaires. À ce moment, elle est à 2% d'intention de vote dans les sondages, je comprend qu'Uribe chie dans son froc pour son élection, ou réélection je sais plus.



Ca pour être fou, c'était fou



J'espère que son enlèvement lui a servi de leçon : on ne négocie pas avec les guerilleros. Y'a vraiment que les occidentaux et les hippies pour croire le contraire

Bon, c'est que j'aime écorner les mythes et que je suis un peu en colère aussi

M. de la Fontaine était à n'en point douter un homme d'esprit et de style mais qui avait tout de même une grande peur du monde. On retrouve d'ailleurs dans les Fables une condamnation des voyages en général !

On se moque du prestige de la France ? Pas moi ! Je ne suis ni de la race des traitres à leur Patrie ni de celle qui se complait dans l'exaltation d'une société endormie, à la suisse, où on célèbre les vertus de l'économie et de la sortie de l'Histoire.
Un Etat, c'est autre chose qu'une gestion de titres. Un Etat ne poursuit pas un but d'accumulation de l'argent. Un Etat se doit de développer une épopée suffisamment puissante et exaltante pour rassembler la Nation. Cette épopée, vieille de déjà un millénaire et demi, passe par toutes sortes d'actions. Louis-Philippe a dépensé des millions pour ramener le corps de Napoléon et poursuivi le projet un peu fou mais combien charmant de Charles X de ramener un obélisque jusqu'à la place de la Concorde. Le dirigeant actuel nous offre un épisode picaresque en tirant une de nos brillantes compatriotes de la jungle. La France demeure ENCORE, malgré les pleurnicheries des comptables, le pays de la galanterie !



Son erreur a en effet été de croire que les FARC étaient un minimum doués de sens politique et donc accepteraient d'entamer des négociations. Elle n'a pas vu qu'ils étaient sclérosés et ne comptaient suivre qu'une politique à coté de laquelle la glaciation brejnévienne ou l'autarcie nord coréenne passeraient pour des modèles de finesse diplomatique !
Tout le monde a droit à l'erreur. Louis XI aussi dû avaler son chapeau dans un premier temps, quasi prisonnier du duc de Bourgogne. Mais comme Louis XI, elle apprend vite. Et son discours d'hier a été une divine surprise pour moi : elle est de la race des chefs !

Aie, aie, aie, les Suisses se complaire dans leur sortie de l'Histoire ? Mais ils sont les banquiers de l'Histoire sans eux, pas d'histoire puisque pas d'argent pour la financer

Plus sérieusement, la société suisse est une des plus agréable à vivre. Pourquoi ? Parce qu'ils ont compris que plutôt que de sombrer dans un monde devenu fou et sans logique, il vaut mieux se méfier et vivre avant tout entre suisses. C'est un des pays d'Europe les plus nationalistes, un nationalisme sain.



En fait elle n'a surtout pas vu, quand tout le monde le savait déjà, que les FARC n'étaient pas des combattants politiques (c'est fini les sandinistes et le Sentier Lumineux ) mais bien des trafiquants de drogue. Chapeau l'artiste !



Pas avec mon fric.



Vu les statistiques des violences conjuguales et la misogynie viscérale de pas mal de gens, rien qu'ici, je me permet doucement de remettre en doute cette affirmation

En plus faut être honnête. Quand un roi claquait son fric sans compter c'était avant tout qu'il y avait un intérêt financier ou politique, après il fallait sauver l'image en inventant un prétexte noble mais les hommes sont fondamentalement tous les mêmes, surtout quand ils sont au pouvoir.

PS : INGRID BETANCOURT N'EST PAS FRANCAISE !!!! POUR MOI AVOIR DES PAPIERS NE SUFFIT PAS.

Soyons sérieux, la Suisse n'a pas produit grand chose ces 500 dernières années. C'est un pays gentiment endormi, propret, dans lequel on s'ennuie bien. Un pays pour banquiers et experts comptables. On ne parle guère d'épopée suisse !

Des tafriquants de drogue, certes mais avec l'ambition de gouverner un territoire donc de faire de la politique. Victoria aussi était à la tête de narco-trafiquants, qu'on se souvienne des guerres de l'opium. Ca ne l'empêchait pas de voir plus haut et plus loin.

La politique est quelque chose de plus complexe que le seul intérêt financier brut. L'intérêt politique, lui, prend des formes extrêmement variées et parfois très raffinées. C'est ce qui fait le charme de l'Histoire politique. Et nos rois n'hésitaient pas à avoir des tocades et les soutenir, par souci de prestige ou par goût pour des sentiments baroques. J'aime cette façon de gouverner.

Betancourt EST française. D'abord parce qu'en tant que descendante de sujet de Philippe V, elle est chez elle en France comme l'est tout Européen et descendant d'Européen. Ensuite parce qu'elle est francophile. C'est d'ailleurs émouvant ces Sud-Américains soit de parentèle française (Pinochet est le nom le plus fameux du continent pour cela) soit Français de coeur.

Beaucoup moins qu'à Orléans !



Pas comparable héhé, et crois moi les FARC n'ont pas envie de gouverner. La situation actuelle les arrange parfaitement. Ils sont retranchés dans leur jungle, vendent leur saloperie, fricottent avec les narcos qui leur offrent des abris et tout va bien, ils brandissent juste leurs principes sandinistes à la con pour faire bonne figure. Les FARC n'ont plus rien de politique.



je ne sais pas, j'ai pas cette vision là du truc. Mon côté germano-suisse sans doute mais pour moi si on veut pouvoir se revendiquer de telle ou telle nationalité, il faut vivre dans ledit pays, ça me semble être la condition minimum.

Tes hormones mâles te font t'égarer, mon jeune ami!
Le prestige de la France, la galanterie...que de beaux principes mais ô combien obsolescents et dispendieux!
Je n'apprécie guère de savoir que ce sont mes impôts qui ont dû participer à cette mascarade virant au grotesque.
Une colombienne joue les justiciers en jupette (surtout dans le but pernicieux de s'essayer à la politique) et la France se croit obligée (que ne serait prêt à faire notre président pour redorer son blason) de jouer les rédemptrices aux frais du contribuable!
Quitte à débourser une certaine somme, autant le faire pour TOUS les otages, et pas seulement pour une colombienne qui n'est française que lorsque cela l'arrange.
La France n'a plus les moyens d'antan.
Et feu nos rois ne daignaient sortir leurs écus que s'ils y trouvaient un intérêt certain...mais surtout rentable!
Non, décidément, je commence à me demander pour quelle raison je m'abaisse à payer des cotisations.
Le collectivisme à la bolchévique me donne des nausées.

C'est clair que si les impôts ça sert à ça, je me barre en Suisse.

Je te renvoie au principe d'universalité budgétaire qui implique la règle de non affectation.

http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A8gle_de...non_affectation

On ne choisit pas ce qu'on veut payer ou non des dépenses de l'Etat.

En plus, si se lancer dans la politique relève d'un "but pernicieux", alors tous nos rois étaient "pernicieux".

Bref, je ne comprends pas trop l'opposition à Betancourt qu'on peut entendre en France.

Quant à la Suisse, a-t-elle produit le moindre art digne d'intérêt, créé la moindre épopée depuis Marignan ? Les pays "sages" en dehors du monde, qu'est-ce qu'on s'y emmerde ! Sinon il y a les villes Dysney, et encore, Dysney est moins neutre que la Suisse.

quoi qu'il en soit c'est une bonne nouvelle !

C'est bien là le problème!



L'immoralité de nos rois était...élégante!
Celle de ces vils républicains est...malsaine.