Version complète : Il partageait sa copine avec ses amis
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Yavin
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Il partageait une fille avec ses copains


Samedi 28 Juin - 22:01

Huit jeunes dont trois mineurs ont abusé de la petite copine d'un des leurs. Tout en filmant leurs ébats après l'avoir saoulée. La victime était par ailleurs fragile psychologiquement



    Si rien n'a filtré jusqu'à présent, c'est que les faits, particulièrement sordides, ont incité la juge d'instruction Yvonne Gendre à ne rien communiquer pour préserver au maximum l'intégrité de la victime. Car elle était déjà fragile psychologiquement. Elle avait en effet effectué des séjours en milieu psychiatrique. Aujourd'hui âgée de 20 ans, elle en avait 17 au moment des faits. Sur les huit auteurs, trois sont mineurs et ont été déférés devant la Chambre pénale des mineurs de Fribourg. Parmi les cinq majeurs, il y a trois Suisses, un Turc et un Congolais, âgés aujourd'hui entre 21 et 23 ans (entre 18 et 20 ans au moment des faits).
    
    Tout part du petit ami de la victime. Leur liaison a duré d'octobre à novembre 2005. Il en a profité pour partager sexuellement sa petite amie avec des copains et des connaissances.
    
    Les faits du 29 octobre 2005. Après avoir consommé de l'alcool et des joints, la victime et son petit ami ont eu des relations sexuelles dans un jacuzzi. Il était situé dans la villa d'un copain du garçon à Neyruz. Les faits se sont déroulés sous les yeux d'autres connaissances, qui se baignaient également dans le jacuzzi au même moment. La soirée s'est terminée en véritable orgie.
    
    L'un des garçons l'a même pénétrée analement pendant qu'elle se faisait pénétrer vaginalement par son copain. «J'ai quelques images qui me reviennent, notamment lorsqu'on me fait couler de la bière dans la bouche. J'ai le souvenir que mon copain m'a prise par la tête pour que je le suce. J'avais la tête en partie sous l'eau», a déclaré la victime durant l'enquête.
    
    Les faits du 23 février 2007. La victime et son petit ami sont séparés depuis novembre 2005. Mais elle est toujours amoureuse de lui. Ils se revoient d'abord pour se remettre ensemble. Là aussi, des copains de son petit ami sont présents. Dont un qui avait participé à la première orgie.
    
    La soirée se poursuit dans le petit appartement d'un des garçons. Fortement alcoolisée par les cinq jeunes hommes présents, la victime s'effondre sur un matelas. Son petit ami lui inflige des relations sexuelles alors qu'elle a ses règles et qu'elle est à demi consciente, sous le regard de ses copains. Puis l'un d'eux prend sa suite après avoir dit: «Fais tourner.» La scène aurait également été filmée avec un téléphone portable. Lorsque la victime s'aperçoit que ce n'est plus son copain qui est sur elle, elle hurle. En pleurs, elle se réfugie aux toilettes. Là, elle est coincée par un autre garçon qui la force à lui faire une fellation.
    



Stéphane Berney
Suite de l'article...
forum Source: Le Matin
mistral gagnant
Oui sordide!

Hélas ce genre de pratiques existent depuis que le monde est monde thumbdown.gif
Yavin
Citation (mistral gagnant @ samedi 28 juin 2008 à 22:10) *
Oui sordide!

Hélas ce genre de pratiques existent depuis que le monde est monde thumbdown.gif



Connaissant la région, c'est surtout la victime qui va casquer et se payer une réputation de traînée... shrunkface.gif
Craspine69
Faudra qu'elle déménage... thumbdown.gif
AGM
Citation (Yavin @ samedi 28 juin 2008 à 22:14) *
Citation (mistral gagnant @ samedi 28 juin 2008 à 22:10) *
Oui sordide!

Hélas ce genre de pratiques existent depuis que le monde est monde thumbdown.gif



Connaissant la région, c'est surtout la victime qui va casquer et se payer une réputation de traînée... shrunkface.gif


pourquoi? ils ont une mentalité de paysans?
Chameaulo
ça me dégoûte ce genre d'histoire
Futura
Citation (AGM @ samedi 28 juin 2008 à 21:40) *
pourquoi? ils ont une mentalité de paysans?


Ils ont quelle mentalité, les paysans ?
AGM
Citation (Futura @ samedi 28 juin 2008 à 23:22) *
Citation (AGM @ samedi 28 juin 2008 à 21:40) *
pourquoi? ils ont une mentalité de paysans?


Ils ont quelle mentalité, les paysans ?


une mentalité de merde
imperatricedumonde
bah à lire la façon dont les faits sont racontés

1) elle avait pas l'air trop contre
2) elle est restée avec lui
3) elle a voulu retourner avec lui.

alors soit elle était peut être fragile mais un peu débile surtout.
lore
C'est affligeant .....

Tu vas pas dire que c'est de sa faute non plus....... Impératrice par moment..... t'es vraiment trop censored.gif
mistyorchid


Les valises à la main


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23



bah à lire la façon dont les faits sont racontés

1) elle avait pas l'air trop contre
2) elle est restée avec lui
3) elle a voulu retourner avec lui.

alors soit elle était peut être fragile mais un peu débile surtout.

--------------------





là je suis comme toi
pour avoir subi des violences avec mon ex il y a pas mal de temps et proches de ce qui est decrit (sauf quil etait seul) je me sens tres tres mal face à ces ecrits mais bon je ferme les yeux je respire et je relis: d'acc avec toi, je fais dc copié collé de ton post...
ma seule question: vu ce qu'on lui a imposé la premiere fois et surtout les 2 en meme temps(inutile de preciser quoi) comment se fait il qu'elle puisse encore aimer cet homme et vouloir revenir avec lui et dc autoriser tacitement excusez moi mais je le pense comme ça... autoriser tacitement que cela se poursuive? car elle devait quand meme savoir avant de se re- droguer hein ? wallbash.gif que son copain n'etait pas seul ?
alors la 2eme fois ça été pire d'apres l'article et maintenant elle porte plainte pour viol? jusqu'où va le consentement dans cette affaire car je m'interroge tout de meme...beaucoup meme... thumbdown.gif

en ce qui me concerne j'ai mis des mois à comprendre ce quil me faisait à moitié ds les vapes car non participative...mais comme c'etait les nuits dc je mettais ça sur le compte des reves...jusqu'au jour où...
ok ok ok javais trop confiance
trop naiive et surtout je pensais qu'en en parlant les choses changeraient...ça repond à lore au sujet d'un autre topic
sorry... blush.gif

talou
"Car elle était déjà fragile psychologiquement. Elle avait en effet effectué des séjours en milieu psychiatrique."

donc peut etre pas capable de décider seule, la question que je pose: que fait son entourage pour la protéger d'elle même et de ceux qui profite de sa fragilitée?
WEAPON
Citation (mistral gagnant @ samedi 28 juin 2008 à 22:10) *
Oui sordide!

Hélas ce genre de pratiques existent depuis que le monde est monde thumbdown.gif

pas besoin d'aller bien loin et c'est toujours la faute de la vitime angry.gif
transporteur
La perpette pour ces salopards. angry.gif
love him
Citation (imperatricedumonde @ dimanche 29 juin 2008 à 10:49) *
bah à lire la façon dont les faits sont racontés

1) elle avait pas l'air trop contre
2) elle est restée avec lui
3) elle a voulu retourner avec lui.

alors soit elle était peut être fragile mais un peu débile surtout.


Je suis d'accord avec toi...pourquoi est-elle retournée avec lui en février 2007 vu ce qu'il c'était passé la première fois?
lore
Ben oui c'est tellement dur de droguer les gens ou de les faire boire puis de profiter d'eux.... ça ne s'est jamais vu se genre de choses, et puis essayer de comprendre qu'une gosse soit suffisamment paumée ou mal dans sa peau pour accepter beaucoup de choses par amour ou bien sous le chantage ça non plus cela ne s'est jamais vu....

C'est tellement facile de juger et de la croire coupable et les gosses eux... sont des victimes de cette perverse...... thumbdown.gif

C'est comme les femmes battues... ben oui elle avait qu'à se casser..... si elle reste c'est qu'elle le veut ....
kyrilluk
Citation (imperatricedumonde @ dimanche 29 juin 2008 à 09:49) *
bah à lire la façon dont les faits sont racontés

1) elle avait pas l'air trop contre
2) elle est restée avec lui
3) elle a voulu retourner avec lui.

alors soit elle était peut être fragile mais un peu débile surtout.


Je suis d'accord avec toi. C'est bisards cette histoire.
Enfin bon, on voit bien a quel point les film porno influence la mentalite de certains ado aujourdhui...
mistyorchid
je comprends ton cynisme lore
parceque moi victime j'avais rien vu non plus et on pourrait aussi se demander pourquoi j'ai tout fais pour sauver un couple alors qu'il n'existait pas
mais c'est avec le recul que l'on comprend ce genre de choses et surtout quand cela vous est arrivé...
en tout cas dans ce post la victime savait ce qui s'etait passé elle en avait des souvenirs et pourtant elle est revenue vers son bourreau alors excuse nous si on te parait un peu juges...
en tout cas j'etais aussi une femme battue et des les premiers coups de poing je suis partie avec mes affaires et mon fils sans rien ...maintenant les femmes restent souvent pour le confort materiel...faut dire les choses comme elle le sont...
je respecte ton opinion mais tu ne connais pas la violence dans un couple donc tu ne peux savoir...et juger...
amicalement à toi.
lore
Citation (mistyorchid @ dimanche 29 juin 2008 à 23:49) *
je comprends ton cynisme lore
parceque moi victime j'avais rien vu non plus et on pourrait aussi se demander pourquoi j'ai tout fais pour sauver un couple alors qu'il n'existait pas
mais c'est avec le recul que l'on comprend ce genre de choses et surtout quand cela vous est arrivé...
en tout cas dans ce post la victime savait ce qui s'etait passé elle en avait des souvenirs et pourtant elle est revenue vers son bourreau alors excuse nous si on te parait un peu juges...
en tout cas j'etais aussi une femme battue et des les premiers coups de poing je suis partie avec mes affaires et mon fils sans rien ...maintenant les femmes restent souvent pour le confort materiel...faut dire les choses comme elle le sont...
je respecte ton opinion mais tu ne connais pas la violence dans un couple donc tu ne peux savoir...et juger...
amicalement à toi.


Genre celles qui ont pas été violées peuvent pas comprendre et celles qui ont pas été battues peuvent pas comprendre non plus.... (ravie d'apprendre que tu sembles connaître ma vie). Enfin si il fallait être violées, battues ou morte pour pouvoir juger...

Bref pour reprendre l'article si tant est que les journalistes racontent les faits réels et que l'on puisse juger sur un article ....

La première fois ils l'avait saoulée et fait fumée.... d'où la confusion de ses souvenirs de plus un viol pour une femme est traumatisant.... donc une gamine de 17 ans violée par plusieurs hommes n'a elle pas le droit d'être traumatisée....... sleep8ge.gif

La deuxième fois..... mais quel hasard ils l'avaient encore fait boire...... elle s'est enfuie débattue mais contre 5 types ...... mais forcément elle l'a cherchée... quand je vois des jugements comme ça oui ça me fait vomir.....

Et non j'estime pas qu'elle l'avait mérité ou cherché... qui sait si ils ne l'ont pas fait chanter avec des vidéos de la première fois ou entrainée sous de faux prétextes.... La victime c'est elle et pas l'inverse.

Valtesse
Une femme ne cherche pas à se faire violer.
Qu'elle ait bu, qu'elle ait aguiché, qu'elle porte des tenues affriolantes ne donne à personne le droit d'abuser d'elle.
Il n'y a pas écrit "viole-moi" sur son front!
Il est ignoble d'oser inverser les rôles : excuser le bourreau et lapider la victime.
AGM
Un homme, un vrai, n'abuse pas d'une femme sans défense et il ne laisse pas quelqu'un violé une femme, il n'y a aucune excuse a cela.
WEAPON
Citation (AGM @ lundi 30 juin 2008 à 00:19) *
Un homme, un vrai, n'abuse pas d'une femme sans défense et il ne laisse pas quelqu'un violé une femme, il n'y a aucune excuse a cela.

un être normal tout simplement biggrin.gif
AGM
Citation (WEAPON @ lundi 30 juin 2008 à 00:25) *
Citation (AGM @ lundi 30 juin 2008 à 00:19) *
Un homme, un vrai, n'abuse pas d'une femme sans défense et il ne laisse pas quelqu'un violé une femme, il n'y a aucune excuse a cela.

un être normal tout simplement biggrin.gif


je dit ça par ce que ce genre de gars ont tendance a ce prendre pour de vrai "malle"....
Nephalion
A lire certains propos tenus ici, je me rends compte qu'il vaut mieux être bourreau que victime.

Rien dans l'article que j'ai lu plusieurs fois histoire de voir si j'avais loupé quelque chose, ne me fait prendre la défense les mecs.
A la base même, faire boire quelqu'un pour profiter de ses faveurs, est déjà lamentable en soit.
Le faire sur une personne psychologiquement fragile est encore plus pitoyable.

Quand au fait qu'elle soit revenue, sa fragilité peut facilement l'expliquer, comme pourrait l'expliquer un ascendant psychologique par exemple.
Et même si son retour auprès du blaireau qui lui faisait office de copain était inexplicable, cela n'excusera jamais le comportement de ce mec et de ses copains, plus proches de l'animal que de l'être humain.
imperatricedumonde
personne n'a pris la défense des mecs.
Nephalion
Citation (imperatricedumonde @ lundi 30 juin 2008 à 09:01) *
personne n'a pris la défense des mecs.


Pour moi accabler la victime, c'est déjà en partie excuser les bourreaux...
Mais je te l'accorde, ce n'est que mon point de vue.
imperatricedumonde
parfois peut être mais là ça n'était pas mon cas précisément.


Yavin
Un point est certain, les auteurs du viol mineurs vont écoper de peine ridicule, tout comme les majeurs risquent de la prison avec sursis et au pire de la prison ferme, même si celà me paraît peu probable.

Un point qui me semble important dans ce jugement est la responsabilité des parents. Ils peuvent être considéré comme complice, en ayant prêté les lieux et en laissant agir ces jeunes...
imperatricedumonde
en même temps tu peux pas forcément imaginer que ton fils et ses potes vont faire des horreurs pareilles !
Nephalion
Citation (Yavin @ lundi 30 juin 2008 à 09:27) *
Un point est certain, les auteurs du viol mineurs vont écoper de peine ridicule, tout comme les majeurs risquent de la prison avec sursis et au pire de la prison ferme, même si celà me paraît peu probable.

Un point qui me semble important dans ce jugement est la responsabilité des parents. Ils peuvent être considéré comme complice, en ayant prêté les lieux et en laissant agir ces jeunes...



????
En laissant agir ces jeunes ??? J'ai pas lu dans l'article que les parents étaient là ... shok.gif
Quand au fait qu'ils prêtent les lieux, quand je prête un couteau de cuisine à une copine, suis je responsable si elle s'en sert pour poignarder son copain ???
lore
Citation (imperatricedumonde @ dimanche 29 juin 2008 à 10:49) *
bah à lire la façon dont les faits sont racontés

1) elle avait pas l'air trop contre
2) elle est restée avec lui
3) elle a voulu retourner avec lui.

alors soit elle était peut être fragile mais un peu débile surtout.



Citation (imperatricedumonde @ lundi 30 juin 2008 à 09:01) *
personne n'a pris la défense des mecs.


Non tu as juste insinué que la fille y était retournée de son plein gré, limite si tu n'as pas insinué qu'elle l'avait cherché..... à oui le pompom de ton intelligence..... dire qu'elle est débile.....

Citation (Nephalion @ lundi 30 juin 2008 à 09:09) *
Citation (imperatricedumonde @ lundi 30 juin 2008 à 09:01) *
personne n'a pris la défense des mecs.


Pour moi accabler la victime, c'est déjà en partie excuser les bourreaux...
Mais je te l'accorde, ce n'est que mon point de vue.



Citation (imperatricedumonde @ lundi 30 juin 2008 à 09:17) *
parfois peut être mais là ça n'était pas mon cas précisément.


Juste de temps en temps relis toi (je t'ai même mâché le travail..... au cas où tu ne retrouverais pas les âneries que tu écris)
imperatricedumonde
je vois pas en quoi tout ça est incompatible, je vois pas non plus pourquoi tu t'acharnes sur moi alors que beaucoup d'autres étaient d'accord.
j'insiste je n'ai pas pris la défense des mecs, loin de là et si tu ne saisis pas la nuance, j'ai envie de dire tant pis.

Que tu ne puisses pas me saquer c'est un fait mais retiens toi, un peu de tenue.
Yavin
Allons, Mesdames, calmez-vous donc... wink1.gif smile.gif

lore
Les autres on au moins le courage de leurs opinions et ne se font pas passer pour des victimes... quand à la retenue... lorsque tu appliqueras tes propres conseils je les appliqueras aussi, que tu le prennes pour une attaque personnelle tanpis pour toi, si à l'avenir tu évites de poster ce genre d'idioties... tu verras que je te dirais rien.... tant que tu posteras contre les victimes en insinuant qu'elles l'avaient cherché et qu'elles sont débiles oui je te dirais que je suis pas d'accord, j'argumenterais, que cela te plaise ou pas, cela m'est totalement indifférent.
Mopral
Bon ben voila, lore a résumé ce que je comptais dire.

Tu vois, imperatrice, je ne te connais pas, je ne t'ai jamais parlé, et pourtant, je peux pas m'empecher de penser que tu incrimine la victime.

Au fait, juste pour savoir, est-ce que toi même tu sais ce que ca peut faire d'être violé tout en étant drogué et saoule ?

Et est-ce que tu serais capable de faire face, toute seule, comme une grande, a 5 mecs, même si ils étaient aussi forts que toi ?

Comme l'a dit lore, c'est vrai qu'on devrait la condamner pour avoir violé 5 garçons qui n'avait absolument rien demandé.


Ah, oui, et une dernière chose qui me fait marrer...Si "elle avait pas l'air trop contre", pourquoi porte t'elle plainte pour "viol" (car je te rappelle, si besoin, que dans un viol, il y a forcement quelqu'un qui n'est pas consentant) ?
Juste pour emmerder son monde apres s'être fait sautée ?
Quelle esprit machiavélique a cette jeune fille !!
imperatricedumonde
c'est de l'argumentation ça ?

Le fait est que ni toi ni moi ne la connaissons et que chacun(e) a sa propre interprétation.
Pas de quoi péter un câble comme une hystérique.

j'ai posté ça y'a déjà quelques pages et d'autres ont très bien complété mes messages. Relire.
ASKI
Je ne vois pas d'hystériques ici .....

simplement, comprendre une jeune fille fragile psychologiquement qui a été droguée, saoulée et contrainte par la force de 5 gaillards.

D'après ce que dit Yavin de la région où elle habite, sa réputation va en prendre un sale coup et le chantage a du être une arme pour ses agresseurs.....
Mopral
Citation (imperatricedumonde @ lundi 30 juin 2008 à 14:15) *
c'est de l'argumentation ça ?

Le fait est que ni toi ni moi ne la connaissons et que chacun(e) a sa propre interprétation.
Pas de quoi péter un câble comme une hystérique.

j'ai posté ça y'a déjà quelques pages et d'autres ont très bien complété mes messages. Relire.


Il s'agit meme pas d'interpretation, la, mais de logique...

D'apres toi, ca te semble logique qu'une personne qui s'est fait violer en redemande.
Et ca te semble également logique qu'une personne drogué et saoule est en pleine possession de ces moyens.

Alors soit, chacun sa vision des choses, mais ca ne m'empeche pas d'apporter mon avis a ce sujet : Je trouve que ta logique laisse à desirer.
talou
je trouve que lore à tout à fait raison, comme elle disait les chose mieu que j'aurais pu te les dire je ne suis pas intervenue, mais je veus que tu sache que je suis 100% d'accord avec elle, ce n'est pas de l'acharnement mais une critique et apparament tu n'accepte pas la critique, elle a des propos qui n'ont rien d'histérique, mais si tu veus pour se disputer il y à ok corrail
Nephalion
De toute manière, quelque soient les conditions, quand bien même une femme se fait provocante, aguicheuse et tout ce qu'on veut, à partir du moment où elle dit non ou n'est pas capable d'exprimer son avis (alcool, drogue...), le rapport sexuel devient de la part de l'homme un viol.

Donc oui la jeune femme est une victime.
imperatricedumonde
J'accèpte la critique et vos points de vue, là n'est pas le problème (lire plus haut, ter).
Tout est dans la façon de dire les choses et il se trouve qu'elle a tendance à m'agresser sur à peu près tous les posts, pour tout et n'importe quoi (même à propos de ma signature, c'est dire...)




mais vous interprétez vraiment tout de travers
talou
bon alors tu es victime de la persécution de lore?
peut etre que tu l'as cherché?
la je te charrie un peu, si tu a un problème avec lore tu peu lui faire un MP je suis sure qu'elle s'expliquera avec toi et dissipera le malentendu si il y en a un, ce n'est pas le genre de personne à s'acharner betement sur quelqu'un smile.gif
Mopral
Citation (imperatricedumonde @ lundi 30 juin 2008 à 14:29) *
mais vous interprétez vraiment tout de travers


Et tu t'es pas posé la question de savoir si c'était pas toi qui parlait de travers ? shrunkface.gif

Nan parce que on est beaucoup à avoir compris la même chose, alors je sais pas si le rôle de l'incompris est de rigueur.

Alors soit, lore a peut-etre fait une remarque sur ta signature (j'ai meme pas relevé ca, moi), mais ca ne prouve en rien que ce qu'elle dit est entièrement faux.
Je trouve que ses propos sont justes.


Pis j'aime pas ta signature, alors t'as tort. sleep8ge.gif
lore
Citation (imperatricedumonde @ lundi 30 juin 2008 à 14:29) *
J'accèpte la critique et vos points de vue, là n'est pas le problème (lire plus haut, ter).
Tout est dans la façon de dire les choses et il se trouve qu'elle a tendance à m'agresser sur à peu près tous les posts, pour tout et n'importe quoi (même à propos de ma signature, c'est dire...)




mais vous interprétez vraiment tout de travers


ta signature?? shok.gif ....Tu es l'innocente victime d'un complot machiavélique....

1 - tu n'as pas l'air contre (puisque tu reviens encore pour jouer les victimes)

2 - tu es restée sur le topic (donc tu en veux encore plus)

3 - tu reviens encore et toujours sur le topic (preuve que tu n'en as pas assez)

laugh.gif

* édité à la demande de la modération biggrin.gif
talou
mdr laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Yavin
Merci de bien vouloir régler vos comptes en privé... wink1.gif smile.gif
eryx
Merci Lore! biggrin.gif
ManhattanStory
Certains ont une "lecture sélective" et ont zappé on ne sait pourquoi (montée de testostérone, machisme, bêtise, naïveté ou illetrisme tout simplement) , les mots suivants "fragile psychologiquement et ayant déjà effectué des séjours en hôpital psychiatrique".

Ces en censored.gif avec leurs burnes en ébullition, leur moralité de mateurs de pornos, leur opinions du mâle supérieur sont les seuls coupables, ils doivent payer pour ce qu'ils ont fait (avec circonstances agravantes) et la victime doit être reconnue et aidée à l'avenir , elle était déjà fragile je ne crois pas que cette tragédie la rendra plus forte, hélas.
mistyorchid
d'accord avec le dernier post de yavin

tout ce que je lis là sur la page 5 me fait mal
alors svp revenons au topic
montrons nous intelligentes et oublions nos désaccords et puis qu'importe si l'un ou l'autre n'accepte pas la critique, qu ' importe on laisse tomber cela
à chacun son temperament du moment qu'il ne blesse personne
c'est tout ce que je demande... smile.gif

bon on va se calmer et eviter de dire des choses pas gentilles
car je viens de tout relire depuis mon post de cette nuit et au grand dieu je dis seulement que je m'interroge car meme si elle est psychologiquement fragile , à moins qu'elle soit une handicapée moteur l'article de presse n'en parle pas, je n'arrive toujours pas comprendre que la victime rejoigne encotre une fois son bourreau..
.ne vous choquez pas svp car je suis horrifiée devant ses ecrits qui m'ont rappelé mon passé et qui m'ont donné la nausée mais en dehors de nos ressentis et lore je t'en prie , d'autant que je pense que seule une victime l'ayant réellement vecu peut mieux comprendre car elle sait ce que c'est dans sa chair, blush.gif je persiste et je signe,
je repondais dans ce topic de façon completement détachée en faisant abstraction de tout ressenti seulement voir les faits comme decrits oui...et je partage avec vous tous vos opinions là dessus et je redis aussi que personne n'a pris la defense des mecs nonnnnnnnnnnnn meme pas moi encore moins moi...et je trouve cela innomable...mais j'ai le droit comme certaines qui l'ont dit ds ce topic de me poser certaines questions néanmoins.. weep.gif
eryx
Citation (mistyorchid @ lundi 30 juin 2008 à 15:18) *
d'accord avec le dernier post de yavin

à moins qu'elle soit une handicapée moteur l'article de presse n'en parle pas, je n'arrive toujours pas comprendre que la victime rejoigne encotre une fois son bourreau..


shok.gif crying8vr.gif

Nous devrions peut-être demander à Lilie ce qu'elle en pense................ sad.gif wallbash.gif
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