L'éloignement du sujet c'était pour calmer les ardeurs et les mots d'oiseaux qui commençaient à fuser( toujours pensé que quand on tombe dans l'insulte c'est que l'on a rien à argumenter....).

Pour la enième fois, un viol reste un viol, les auteurs doivent être punis.

Info : un nouveau club à ouvrir dans l'asile à la demande générale !!

Ca veut dire oui ?

Nan nan nan, si tu te mettais à niveau tu t'exprimerai intelligemment. Ce n'est pas faute d'avoir mentionné le jugement hâtif qui règne céans et de ce fait je n'ai pas le souvenir d'avoir une seule fois prétendu l'innocence des accusés, et bizarrement ça t'échappe.
A ce que je sache, il n'y a pas qu'une personne concernée. Donc il me semble logique, pour avoir un avis objectif sur cette histoire, de connaître la version de chaque participant.

Maintenant je suis près à voir si tu peux faire mieux dans la connerie mais surtout dans son opposé.

Quand je lis ça, ce que je comprends c'est que tu juges la jeune fille responsable.
Tu dis que tu douteras tant que tu n'auras pas de preuves flagrantes de son innocence.
Hors quand tu ajoutes "Hélas, elle a sa part de responsabilité.", je ne vois plus trace de doute dans tes propos.
Ce sont bien des certitudes que tu énonces, elle a sa part de responsabilité.

Et je ne vois pas bien quelle part de responsabilité on peut avoir quand on est victime d'un viol.

Le jour où tu te fais renverser par un chauffard ivre, tu seras responsable car tu étais sur le bord de la route, sachant le risque qu'il y a marcher là ?

Est-ce elle qui ne s'exprime pas intelligemment, ou toi qui l'interprète comme ca ?
Elle a au moins le mérite d'avancer des arguments et d'écrire en bon français, pas comme certains que j'ai vu auparavant.



Moi, comme toujours, ça ne me semble pas logique, pour la raison que j'ai déjà évoqué plusieurs fois.
C'est comme demander à un accusé comment faire pour prouver son innocence.
Les accusés sont peut-être stupide, mais surement pas au point de s'incriminer eux-mêmes, je pense

[quote name='SN3 The last.' date='mardi 01 juillet 2008 à 19:46' post='2254082']
Faire ça à une personne inconsciente... autant se servir d'une poupée gonflable ! Mais bon, ça lui arrive une fois, elle y retourne... c'est un trouble psycologique d'être un peu salope sur les bords ? Parce que je veux bien que les jeunes soient des gros connards mais pour qu'elle y retourne en connaissance de cause ça lui donne quand même une part de responsabilité.
Il ne faut pas oublier qu'il y a des femmes qui aiment ça.
Trop timide, l'alcool libère... peut-être qu'elle fait la pute avec les mecs à qui elle même aurait peut-être demandé. Ça existe aussi.
Enfin bref, j'aimerai bien avoir la version des jeunes en question.

[/quote]

[quote name='SN3 The last.' post='2255583' date='mercredi 02 juillet 2008 à 08:31']Par des gens qui portent un jugement hatif ça ne m'étonne guère [/quote]

Tu disais quoi sur les jugements hâtifs et les suppositions? Entre les peut-être elle faisait la pute, les peut-être elle aime ça et les salopes...... Il me parait évident que tu peux effectivement donner des cours sur le jugement hâtif et les conclusions éronnées....(c'est de l'ironie)

Je n'insinue rien, je suis perplexe. Je ne me fie pas aux seuls dire d'un article contrairement à d'autres. Je garde le doute, ce qui, d'ailleurs, me permet de voir large avec mon esprit plutôt que de le cantonner à un seul et unique point de vue.
Du coup celà m'intrigue sur la personnalité qui ne cherche pas à comprendre , mais tu dois surement avoir raison.
[/quote]


[quote name='SN3 The last.' date='mercredi 02 juillet 2008 à 10:00' post='2255828']
[quote]Mais je sais bien à quel point je me cantonne à mon seul point de vue, mais à moins de preuves flagrante de leur innocence, je continuerais a condamner l'attitude de ces jeunes.[/quote]

Les preuves flagrantes d'un viol c'est quoi? Une vidéo (ca peut être trafiquée....) le flagrant délit....et encore 5 types qui violent une seule femme même en flagrant délit tu n'en prendras qu'un seul sur le fait les autres seront poursuivis pour agressions sexuelles ou atteintes..... le viol est la pénétration du pénis dans le vagin uniquement....

A moins de preuves flagrantes de son innocence je continuerai à douter de la fille également. Hélas, elle a sa part de responsabilité.
[/quote]

Mais bien sur elle mineure a demandé à se faire violer par 5 types qui confondent relations sexuelles et ce qu'ils voient dans les films pornographiques.


[quote name='SN3 The last.' date='mercredi 02 juillet 2008 à 12:30' post='2256301']
[quote name='lore' post='2256037' date='mercredi 02 juillet 2008 à 11:16'][quote name='SN3 The last.' post='2256015' date='mercredi 02 juillet 2008 à 11:10'][quote name='lore' post='2255963' date='mercredi 02 juillet 2008 à 10:53']Donc si ils n'avouent pas ils seront innocents...... super[/quote]

Tu as plus con à dire ou c'est ton maximum ?
[/quote]
En fait essayant de me mettre à niveau je dois surement arriver à mieux......

[/quote]

Nan nan nan, si tu te mettais à niveau tu t'exprimerai intelligemment. Ce n'est pas faute d'avoir mentionné le jugement hâtif qui règne céans et de ce fait je n'ai pas le souvenir d'avoir une seule fois prétendu l'innocence des accusés, et bizarrement ça t'échappe.
A ce que je sache, il n'y a pas qu'une personne concernée. Donc il me semble logique, pour avoir un avis objectif sur cette histoire, de connaître la version de chaque participant.

Maintenant je suis près à voir si tu peux faire mieux dans la connerie mais surtout dans son opposé.
[/quote]

Etant donné que tu te contredis toi même suivre ton raisonnement est assez aléatoire

1- Tu dis : elle est un peu salope sur les bords ...elle a une part de responsabilité dans ce qui lui arrive....

2- quand tu dis que tu n'insinues rien...effectivement tu n'insinues rien (voir 1)

Ça au niveau de l'objectivité...... sérieusement tu veux que je me mette à ton niveau, j'arrive même pas à situer si c'est de la provocation ou de la bêtise.

Tu me fais penser aux réflexions entendues : " vous avez été violée? vous avez un certificat médical, d'accord mais dites moi vous étiez habillée comment? une jupe? ben vous l'avez chercher un peu ..... "

Et oui elle a le tort d'être une femme et d'être considérée comme une proie potentielle par des désaxés (comme ceux qui prennent les gosses pour des objets sexuels, et la aussi ils disent que ce sont les gamins qui les ont allumés) mais effectivement ce doit être de sa faute..... C'est pathétique.

à quoi bon de se répéter devant un tel post

T'as foiré tes quotes, je crois


T'en a oublié une au dessus de "Je n'insinue rien, je suis perplexe."


T'en a une de trop ici :

[quote name='SN3 The last.' date='mercredi 02 juillet 2008 à 10:00' post='2255828']
[quote]Mais je sais bien à quel point je me cantonne

Et il faut en mettre une la

A moins de preuves flagrantes de son innocence je continuerai à douter de la fille également. Hélas, elle a sa part de responsabilité.
[/quote]

Merci ils veulent pas passer ou alors je suis pas au niveau des quotes annoncés....

je m'incline,
pas trop sinon on va croire des choses

Weapon > oui ne te penche pas trop, ça pourrait dégénérer et après on dirait que c'est toi qui l'a bien cherché avec ton déhanché provoquant

comme il a été souligné plus haut, je ne vois pas un mis en cause se pendre
et c'est souvent le cas dans des affaires de viol ou de "tournante" ou de...............




+1

Joyeux Noël !!!

si j'ai bien souvenir d'une histoire de savonnette

bon pour en revenir au sujet, tenir de tels propos (SN3 The last.) in'encourage pas les victimes d'agressions sexuels ou de viol à faire les démarches auprès de la justice ou tout simplement d'en parler et à celà on pourrait ajouter les violences conjugales ou intra familiales

mon corps c'est mon corps c'est pas le tien

C'est evident. Personne n'a dit le contraire il me semble..

Agreed pour les violences familiales, les victimes, surtout mineures, ont un mal fou à en parler et bien souvent refusent qu'on les sépare de leur famille qui pourtant les maltraite.

Pourquoi tu consideres qu'ils sont en tort? Tu etais la pendant les faits? Tu as ete temoins de ces supposees partouzes? Non.
Bon alors d'ou vient cette conviction qu'ils sont forcement coupable et qu'ils meritent d'etre jetter en prison a vie (ou pendu par les couilles...)? N'est-ce pas a cause de ce que tu as lu dans UN article parut dans un journal?

Avant de juger de quelque chose, mieux vaut, surtout lorsque l'on apprend les faits via un article de journal, attendre d'avoir le resultat du proces, ou tout au moins d'avoir l'avis des avocats de la defence completer l'avis exposee par l'accusation.

Parce que se serait vraiment idiot de s'etre enervee sur cette histoire si il ressort a la fin du proces qu'en realite, tout avait ete fabrique et que ce n'etais que des foutaises.


C'est juste. Et meme si cela prend du temps, les juges font des investigations minutieuses quand a la realite de tels violence. Examiner les faits, ce n'est pas insulter les victimes. C'est juste que c'est normale de s'assurer qu'un crime a ete commis avant de condamner qui que se soit.

En tout cas, c'est la maniere dont le droit semble fonctionner dans nos pays democratiques. Apres, si on considere que ce n'est pas suffisant, on peut toujours creer des lois qui suprime la presomption d'innocence. Mais bon perso, je suis assez attacher a cette "presomption d'innocence".. Mon cote "reac" j'imagine..

Non, c'est très bien la présomption d'innocence, je ne dis pas le contraire. Le truc c'est que dans l'optique où ça s'est vraiment passé, dire que "elle l'avait bien cherché" ou même qu'elle "était un peu responsable" est assez, heu...

Comment dire? poster une telle chose sur un débat dit sérieux......

J'ai peur cependant si je dis quelque chose que tu le prennes encore pour une persécution de ma part mais pourrais tu éviter de poster si tu n'as rien à dire? Cela t'éviterais des remarques.... a bon entendeur

@ Kyrriluk : respecter la présomption d'innocente ne veut pas dire accabler la victime ou l'insulter.... ce qui a été fait sur le topic et ce sur quoi j'ai réagi, lorsqu'on je lis la fille est "débile" ou "si elle avait été handicapée physique j'aurais compris" ou peut-être "elle faisait la pute" excuse moi le respect est où?

Je suis d'accord: dans la mesure ou la justice conlue a un viol, c'est que la personne n'a pas donner de consentement et par consequent, c'est malsain que de vouloir la rendre "un peu" responsable de ce qui lui est arrive.

Par contre, si nous etions parmi le jury, quel serait notre reaction?
Si on elargi le debat, a partir de quel moment une femme "consent"? L'on peut essayer de trouver une limite en disant, qu'a moins qu'elle ne signe en presence de deux avocats, qu'elle consent aux relation sexuel, c'est un viol. Mais dans ce cas-la, toutes les relations sexuelles sont des viols. Ou alors l'on peut dire qu'a partir du moment ou une fille dit que c'est un viol, alors c'est un viol. Mais a ce moment la, il n'y a plus d'equilibre et tout hommes peut devenir coupable de viol.
Si par contre, on prend l'autre extreme qui voudrait que "qui dit mots, consent" on arrive a des situations vraiment injuste pour les femmes.
Definir si le consentement a ete donne, dans les affaires comme celle-ci est peut etre difficile. Pour les personnes mineures ou sous tutelle, c'est simple dans la mesure ou la loi postule que la personne dans ces cas la n'est pas capable de consentir et par consequent que tout actes sexuelles avec un(e) mineur(e) ou une personne sous tutelle est un viol.

C'est evident que je ne suis absolument sûr de rien quant a la véracité de l'article. Mais je ne verrais pas un grand intérêt à l'invention d'une telle histoire. Surtout venant d'une fille qui souffre de faiblesses mentales.
Egalement, j'ai tendance à croire que les faits se sont passés comme ca, notamment en raison de la récidive. Il a plusieurs fois été mentionné que ces jeunes avaient un casier judiciaire qui n'etait pas vierge.
Apres, si il s'avère après l'enquête qu'il ne s'est absoluement rien passé et que ce n'etait que pur invention, j'admetterais sans probleme m'être trompé

Ah on peut donc dire aussi que ce sont les mecs qui se sont fait violer alors??
Ils se sont retrouvés face à une chaudasse qui les a obligé à boire puis à la lécher dans un jacuzzi puis enfin les violer... Bon sur l'instant ils n'ont rien dit, normal la fierté du mâle et ce n'est qu'après s'être fait violer une 2ème fois par la même nympho qu'ils ont décidé de porter plainte !!

Moi je dis que la fille a eu raison, s'ils ont été assez fragiles, débiles, mal encadrés, elle aurait eu tort de se gêner, hein......

T'essaie d'embrouiller le jury, c'est pas cool


En ce qui concerne le viol, si je reprend les mots de l'article (qui proviendrais des paroles de la jeune fille), la 2eme fois, celle-ci a hurlé, puis une fois au toilettes, a été "forcé" de faire une fellation. Ce qui prouve assez bien qu'elle n'etait pas consentante, non ?

Ca me fait penser çà cette fameuse drogue du violeur le GHB.... qui annihile toute volonté.... une femme en avait pris à son insu et ses collègues masculins en avaient profité..... elle s'est douté de quelque chose à cause son absence de souvenirs et les douleurs qu'elle ressentait. Après examens oui elle avait été droguée et violée.... certains accusés ont dit pour leur défense ... je ne savais pas elle ne disait rien elle était inerte.....

A partir du moment ou la personne dit non c'est un viol, si elle n'est pas en pleine possession de ses moyens (alcool ou drogue) c'est un viol, si il y a contrainte mentale ou physique c'est un viol.

tout acte de pénétration sexuelle de quelque nature qu'il soit commis sur la personne d'autrui par violence, contrainte, menace ou surprise est un viol

circonstances aggravantes :personne particulière vulnérable due à son âge, à une maladie à une infirmité, à une déficience physique ou psychique ou état de grossesse apparente ou connu ou par plusieurs personnes

A noter que la circonstance de vulnérabilité n'est gardé que si son état est préexistant (aux faits).

hey relax, respire un coup et lâche moi.

Quant à la "persécution", j'ai eu de très intéressants mps, paraît que c'est ta spécialité.

bisous

?? ah oui? faudrait que tu m'expliques ou mieux monte un club.... on l'appellera les persécutées imaginaires

C'est toujours très constructif et très intéressant tes insinuations.... y'a pas à dire .....

Ah le fameux couplet de maternelle moyenne section : "'tention hein, j'ai des preuves , j'vais l'dire à la maîtresse" .

Lore ne te fourvoies pas à répondre pour une fois qu'on a un débat animé mais néanmoins très intéressant il serait dommage de le pourriter (vi, vi ça existe c'est un nouveau verbe). Je sais y a des spécialistes du genre, normal, quand on ne sait pas entrer constructivement et positivement dans une discussion c'est plus à portée de le saboter....

Mais heuuuu elle va plus répondre maintenant ..... bon je vais voir sur ok corral des fois qu'elle y soit.... ou si elle veut y venir

ben elle a peut-être autre chose à foutre qu'à répondre à des agressions , surtout que là on s'éloigne de plus en plus du sujet initial ....

Ben si elle ne les lançait pas en premier elle risquerait pas d'en recevoir aussi; m'enfin, bref....
On attend avec impatience le verdict de cette sordide affaire.

Whouaou... pour tout ce qui concerne les prétendues agressions y'a ok corral et ma boite mp (si tant est que les personnes concernées aient le courage de se faire connaitre ou de dire les choses plutôt que de le faire en douce)

Quand à s'éloigner du sujet .... merci de ta contribution pour nous remettre dans le droit chemin.... (au fait tu as une opinion ou c'est juste du gratuit "ne faites pas ce que je fais mais ce que je dis?")

Et si elle avait autre chose à foutre elle reviendrait pas remettre la zizanie avec des choses qui ne veulent rien dire et qui n'apportent rien au topic .

oui madame Lore , j'ai un avis , mais vu la tournure que prend ce topic et l'agressivité , je m'abstiendrais !

Bon ben je pense que je vais pas tarder à fermer si c'est pour en arriver là!

C'est dommage.
J'aurai bien aimé lire ton point de vue.
Il est possible de discuter sereinement, même si on a des avis contraires, le tout en toute cordialité.
Pour les prises de bec, Ok Corral est là (ou les MP).

le temps est à l'orage aujourdhui ....

Ce serait dommage de le fermer

bon alors tu es victime de la persécution de lore?
peut etre que tu l'as cherché?
la je te charrie un peu, si tu a un problème avec lore tu peu lui faire un MP je suis sure qu'elle s'expliquera avec toi et dissipera le malentendu si il y en a un, ce n'est pas le genre de personne à s'acharner betement sur quelqu'un

j'ai posté cela le 30 juin, j'ai eu aujourd'hui un mp d'une personne absolument pas concernée me reprochant d'avoir écrit ce petit mot, ????? stop les délires OK?

Cette drogue enleve tous les moyens de consentir librement, par consequent, il s'agit d'un viol.

La par contre, intervient le "flou".
Par exemple, si deux personnes boivent de l'alcool et apres couchent ensemble, s'agit-il necessairement d'un viol? Pas necessairement. Idem si deux personnes fument un join. Ce qui va faire la difference, c'est si ces deux personnes entretenaient deja une relation plus qu'amicale. Ca va se jouer sur les intentions, la quantite d'alcool ingerer, etc...
Concernant la contrainte morale, c'est la aussi flou. Par exemple, si une femme couche avec son patron parce qu'elle croit (et peut etre meme qu'il lui dit) que sans cela elle n'aurat pas d'avancement de carriere, est-ce toujours un viol? Ou encore, recement il me semble, un fait divers faisait etat d'une fille qui dit avoir ete forcee (donc viole) de faire une felation a un autre lycee pour recuper son telephone portable. La encore, est-ce un viol?
Il y a des situations ou le viol ne fait aucun doute. Par contre, quand la "victime" semble prendre des decisions qui s'eloignent du bon sens, les juges et les juries ont parfois la tache rude pour savoir discerner ce qui releve de la betise ou du comportement criminel.

Au regard du code pénal Français, c'est un viol :

"Le crime de viol consiste dans le fait d'abuser d'une personne contre sa volonté, soit que le défaut de consentement résulte de la violence physique ou morale exercée à son égard, soit qu'il résulte de tout autre moyen de contrainte ou de surprise pour atteindre, en dehors de la volonté de la victime, le but que se propose l'auteur de l'action."

Après c'est bien évidemment au juge d'apprécier cette contrainte.

1-Il n'existe pas de demi-viol. Un viol est un viol.
2-il n'existe pas de circonstances atténuantes : un viol reste un viol.
3-Il n'existe pas de faux violeur, de gentil violeur : un violeur est un violeur.Et un violeur, c'est le Mal.
4-Un violeur mérite la peine maximale.
5-Il n'existe pas de vraie ou fausse victime : on ne cherche pas à se faire violer (à moins d'être maso, et encore...).
6- Le bourreau, c'est le violeur. La fille violée, c'est la victime.
7-on appelle cela agression sexuelle aggravée sur personne vulnérable

Horrible !!

Cela devient de plus en plus fréquent malheureusement

Un viol est une agression sexuelle mais une agression sexuelle en terme d'inculpation n'est pas un viol.
En effet, le viol est jugé comme crime et l'agression sexuelle comme délit.

[quote name='Valtesse' date='mercredi 02 juillet 2008 à 22:41' post='2258587
2-il n'existe pas de circonstances atténuantes : un viol reste un viol.
(...)
7-on appelle cela agression sexuelle aggravée sur personne vulnérable
[/quote]
Dire qu'il n'y a pas de "circonstances atténuantes", et en même temps qu'il y a des circonstance agravantes n'est-il pas contradictoire ?

Non elle a raison : tu as le crime de viol, qui ne bénéficie d'aucune circonstance atténuante (contrairement à un meurtre car je vois mal un avocat parler de "viol passionnel" ou de "viol légitime défense"), mais ce chef d'accusation peut être complété par des circonstances aggravantes : viol en réunion, accompagné de tortures et d'actes de barbarie, de coups et blessures, de tentative de meurtre, viol sur mineur de moins de 15 ans, sur personnes en état de faiblesse physique ou mentale, etc...

Moi je ne dirai pas qu'il "partageait sa copine avec ses copains", il a organisé un viol collectif!

Il existe des circonstances atténuantes au viol, tel que la présence de trouble mentaux...

Oui mais visiblement cette cironcstance atténuante là ne joue pas.

C'est quoi les autres ? Parce que là ça m'intéresse beaucoup.

Dans ce cas il y a aussi la contrainte et la minorité (si mes souvenirs sont bons).

Un viol sous contrainte ? Je vois pas en quoi c'est une circonstance atténuante.

Idem pour la minorité. À 15 ans on sait très bien ce qu'implique un viol.