Version complète : L'Irlande fait tousser l'Europe
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Yavin
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L'Irlande fait trembler l'Europe


Jeudi 12 Juin - 09:18

Les Irlandais reconnaissent que leur pays a profité de l'Europe. Ils sont pourtant tentés de voter non au traité.




    Il pleut sur Blackrock. Mais une pluie torrentielle n'empêchera pas les employés et les cadres de cette technopole de la banlieue de Dublin de rejoindre les bars de la rue commerçante pour partager une bouteille de vin. Dans ce quartier d'affaires, voisin d'un parc industriel et de recherche, on est à des années-lumière de l'imagerie populaire chevaux et landes exaltant le mythe d'une société irlandaise rurale, dévote et conservatrice.
    
    L'Irlande d'aujourd'hui, c'est cette société citadine, cosmopolite, tournée vers les industries de pointe et les services. C'est le camp du oui. Les derniers sondages plaçant le camp du non en tête lors du référendum d'aujourd'hui sur le traité de Lisbonne ne semblent guère entamer la bonne humeur de Damian Loscher, pro-européen, directeur de TNS, principal institut d'opinion de l'île. «La forte proportion des indécis peut encore tout faire basculer. Rien n'est joué. Tout va dépendre du taux de participation. S'il est fort, le oui l'emportera sur le fil. S'il est faible, le traité sera mort.» Barbu, les yeux pétillants derrière des lunettes cachant ses cernes, Damian se présente comme un «branché», connecté à l'Europe. «Si les Américains ont tellement investi ici, c'est grâce à notre adhésion.»
    



PAUL RAW
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forum Source: 24Heures.ch
Craspine69
Nous aussi on a dit non... Pourtant, le nain n'a pas respecté notre choix ! whistling1.gif

Yavin
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Traité de Lisbonne : l'Irlande aux urnes, l'Europe frémit


Jeudi 12 Juin - 13:25

Dans la dernière ligne droite conduisant au référendum, le "non" a fait une remontée spectaculaire dans les sondages.



    Plus de trois ans après les "non" français et néerlandais à la Constitution européenne, trois millions d'Irlandais sont appelés à s'exprimer, ce jeudi, sur le traité de Lisbonne. Seul pays de l'UE à se prononcer par voie référendaire, l'Irlande fait trembler ses partenaires européens car, moins d'une semaine avant le vote, le camp du "non" a fait une remontée spectaculaire dans les sondages. Suspense en perspective alors que les résultats ne seront pas connus avant vendredi matin.
    
    Pourquoi l'Irlande est-elle le seul pays à organiser un référendum pour ratifier le traité de Lisbonne ?
    

    Elle y est contrainte constitutionnellement. En 1987, un recours avait été formé devant la Cour suprême pour s'opposer à la ratification parlementaire de l'Acte unique européen. La Cour, donnant raison au plaignant, avait statué que toute modification significative des traités européens nécessitait un amendement constitutionnel et, donc, selon la Constitution irlandaise, une consultation du peuple par référendum. Le traité de Lisbonne doit donc être adoubé par une majorité de citoyens irlandais.
    
    Qui fait campagne pour le "oui" ?
    
    C'est une inhabituelle "union sacrée" qui s'est formée pour défendre la ratification du traité de Lisbonne. Outre le nouveau Premier ministre Brian Cowen, en place depuis le 6 mai, son gouvernement et son parti le Fianna Fail (centre gauche), majoritaire, le principal parti d'opposition (le Fine Gael, centre droit) ainsi que le Parti travailliste (Labour Party, gauche) appellent à voter "oui".



Cyriel Martin
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forum Source: lepoint.fr
I_Love_Myself
Citation (Craspine69 @ jeudi 12 juin 2008 à 09:57) *
Nous aussi on a dit non... Pourtant, le nain n'a pas respecté notre choix ! whistling1.gif


N'importe quoi tongue.gif

Les français ont choisit de dire non à ce traité.
C'été clair et net dans le programme de Sarko, on peux pas dire qu'il est tromper les français sur ce coup.. Ca serai de la mauvaise fois.
Craspine69
Citation (I_Love_Myself @ jeudi 12 juin 2008 à 12:29) *
N'importe quoi tongue.gif

Les français ont choisit de dire non à ce traité.
C'été clair et net dans le programme de Sarko, on peux pas dire qu'il est tromper les français sur ce coup.. Ca serai de la mauvaise fois.


Et tu fais quoi du traité simplifié ?
Marie77
Citation (Craspine69 @ jeudi 12 juin 2008 à 09:57) *
Nous aussi on a dit non... Pourtant, le nain n'a pas respecté notre choix ! whistling1.gif


Cette fois ci les politiques sont prudents, ils ne nous reconnaissent pas le droit de choisir et de cautionner, les électeurs sont sans doute trop cons pour comprendre!

Citation (Craspine69 @ jeudi 12 juin 2008 à 13:33) *
Citation (I_Love_Myself @ jeudi 12 juin 2008 à 12:29) *
N'importe quoi tongue.gif

Les français ont choisit de dire non à ce traité.
C'été clair et net dans le programme de Sarko, on peux pas dire qu'il est tromper les français sur ce coup.. Ca serai de la mauvaise fois.


Et tu fais quoi du traité simplifié ?


Le traité simplifé? Nous savons qu'il existe mais nos dirigeants se sont bien gardés de nous le faire connaitre, çà reste le privilège d'une minorité (éclairée bien entendu)!
Yavin
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Référendum irlandais: clôture du scrutin, les Européens suspendus au résultat


Vendredi 13 Juin - 07:53

Les bureaux de vote ont fermé jeudi soir en Irlande après un référendum-couperet sur le traité européen de Lisbonne, laissant près de 500 millions d'autres Européens suspendus au résultat d'un scrutin à l'issue très incertaine qui ne sera pas connu avant vendredi.Evènement



    Le scrutin a été clos à 22H00 (21H00 GMT), après quinze heures de vote. Le décompte ne commencera que vendredi à 09H00 (08H00 GMT) pour des résultats attendus en fin d'après-midi.
    
    Le Premier ministre français François Fillon a estimé jeudi soir qu'il n'y aurait "plus de traité de Lisbonne" en cas de rejet du texte par les Irlandais "sauf à reprendre le dialogue avec le peuple irlandais". "On verra l'initiative qu'il faudra prendre", a ajouté le Premier ministre sur France 2.
    
    Son homologue irlandais Brian Cowen s'était dit "confiant" jeudi après-midi en allant voter à Tullamore (centre). Les récents sondages donnent le "oui" et le "non" au coude à coude, voire le "non" en avance. "J'ai mené (la campagne) du mieux que j'ai pu, ... j'ai parcouru tout le pays, j'ai parlé de tous les problèmes", a-t-il déclaré aux journalistes.
    
    L'Irlande est le seul des 27 à se prononcer par référendum, comme l'y oblige sa constitution. Les autres pays ont opté pour une ratification parlementaire, ce que 18 capitales ont déjà fait.
    



AFP
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forum Source: Le Matin
Yavin
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En Irlande, "le oui en difficulté", selon les premières tendances


Vendredi 13 Juin - 14:33

Selon les premiers décomptes des voix annoncés vendredi par la radio-télévision publique irlandaise RTE, le "oui semble être en difficulté" dans le référendum sur le traité européen de Lisbonne



    Selon les premiers décomptes des voix annoncés vendredi par la radio-télévision publique irlandaise RTE, "le oui semble être en difficulté" dans le référendum sur le traité européen de Lisbonne. Dans certains bureaux de vote à Dublin, les non sont deux fois plus nombreux que les oui, selon ce média, qui précise que "le camp du oui n'est pas très content des premières indications". Le ministre irlandais chargé des Affaires européennes Dick Roche l'a d'ailleurs reconnu, "ça ne se présente pas bien" pour le camp du oui, affirmant que les zones ouvrières urbaines et les circonscriptions rurales ont plutôt voté non tandis que le oui fait mieux dans les zones urbaines de la classe moyenne.
    
    Jeudi, dès 9 heures, heure locale, (10 heures en France), le dépouillement a commencé dans les 43 circonscriptions de l'île. Les résultats définitifs - attendus avec impatience par près de 500 millions d'autres Européens - sont prévus en fin d'après-midi. Le suspense est total, les derniers sondages donnant le oui et le non au coude à coude, voire le non en tête. Les autorités ont averti que si la différence entre les oui et non était inférieure à 10.000 voix, un nouveau comptage national serait organisé. Les résultats ne seraient dans ce cas pas attendus avant 21 heures ce soir (22 heures en France).



Jamila Aridj (avec agence)
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forum Source: lepoint.fr
Yavin
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L'Irlande dit non au référendum sur le Traité de Lisbonne


Vendredi 13 Juin - 17:24

Le ministre irlandais de la Justice Dermot Ahern a affirmé vendredi que selon des résultats non officiels substantiels, le Traité de Lisbonne a été rejeté par les électeurs lors du référendum organisé jeudi dans le pays.



    Les premiers résultats officiels ne devraient pas être connus avant 13h30 GMT. M. Ahern a basé ses conclusions sur des décomptes fournis au niveau national par des observateurs et sur de premiers résultats. Ils montrent une victoire du «non» dans une grande majorité des 43 circonscriptions du pays.
    
    Une victoire du «non» provoquerait une nouvelle crise politique au sein de l'Union européenne, alors que le Traité de Lisbonne avait été négocié avec difficulté après l'échec de la Constitution européenne, rejetée en 2005 par les Français et les Néerlandais.
    
    Tous les pays de l'UE doivent approuver le Traité de Lisbonne pour qu'il soit adopté. L'Irlande est le seul pays à se prononcer par référendum, ses partenaires européens ayant opté pour la voie parlementaire. A ce jour, 18 Etats membres ont ratifié le texte, les derniers à avoir franchi le pas, mercredi, étant l'Estonie, la Finlande et la Grèce.



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forum Source: 20minutes.ch
E.sense
Hello man,
Bravo la voie référendaire, autant demander à un supporter de devenir arbitre wallbash.gif
l'athéologue
Comme quoi le peuple n'est si con qu'il en a l'air.

J'envie les irlandais pour avoir eu le droit de s'exprimer. Le même référendum en France aurait surement donner le même résultat.

Le traité de Lisbonne, aussi libéral et dévastateur socialement que la soi-disant constitution, est dans les choux. Une bonne nouvelle au moins aujourd'hui... thumbup.gif

Citation (E.sense @ vendredi 13 juin 2008 à 17:46) *
Hello man,
Bravo la voie référendaire, autant demander à un supporter de devenir arbitre wallbash.gif


Comparer le citoyen à un supporter wallbash.gif

Tu as une notion pitoyable des citoyens de ce pays ou des autres... comme si les citoyens étaient incapables de comprendres!
saint thomas
Citation (Craspine69 @ jeudi 12 juin 2008 à 12:33) *
Et tu fais quoi du traité simplifié ?


C'est le même texte, c'est pas un scoop.
siegfried
bon ben voila l europe est a nouveau bloquée.
Par contre que cela viennent des irlandais me surprend un peu car ils se sont nourris aux mamelles de l europe.
l irlande a recue 20 milliards de subventions sur les dernieres années pour 4 millions d habitants.
elle en a profite pour baisser les impots et faire du dumping social surtout aupres d entreprises us.
c est un peu le serpent qui se mord la queue non?? wacko.gif
Marie77


Et c'est le NON!!!


Mdr!!! drinks.gif
Yavin
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Irlande: les partisans du "non" en France se réjouissent du rejet irlandais


Vendredi 13 Juin - 17:57

Les tenants du "non" en France, à droite comme à gauche, se sont réjouis vendredi du rejet annoncé en Irlande au traité européen de Lisbonne, soulignant le fossé entre les dirigeants et les citoyens européens.



    Les Français avaient rejeté la Constitution européenne en 2005 mais la ratification à Paris du traité de Lisbonne en février 2008 par la voie parlementaire avait soulevé la colère des "nonistes" qui réclamaient un referendum.
    
    "Les Irlandais aujourd'hui, comme les Français et les Néerlandais en 2005, ne sont pas hostiles à l'Europe" mais rejettent une "Union supranationale, bureaucratique et inefficace", a déclaré le député de la droite souverainiste Nicolas Dupont-Aignan.
    
    Pour lui, les "peuples d'Europe veulent tout simplement (...) une Europe qui les respecte et qui les protège, une Europe démocratique, indépendante, au service du progrès social".
    
    "Les élections européennes de 2009 seront l'occasion historique (...) de transformer ce magnifique essai irlandais en envoyant au Parlement européen des députés défendant une autre vision de l'Europe", a-t-il dit.
    
    "Le vote du peuple irlandais revêt une signification profonde : les peuples refusent de se laisser dissoudre dans une Europe à la fois technocratique et antisociale", a affirmé à l'AFP le souverainiste Jean-Pierre Chevènement, ancien ministre de plusieurs gouvernements socialistes.
    



AFP
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forum Source: Le Matin
saint thomas
Citation (E.sense @ vendredi 13 juin 2008 à 16:46) *
Hello man,
Bravo la voie référendaire, autant demander à un supporter de devenir arbitre wallbash.gif


Qui subira les conséquences de ce traité idiot , que j'ai lu , longuement discuté avec un ternaute presqu'article par article ?

Ce sont les politiques ou les 99% des autres ?
Quand ça nous concerne , il est démocratiquement normal de passer par la voie référendaire , ce qui ne l'est pas c'est de passer en force ,en utilisant les parlements parce que tous les gouv savent que ce texte contient des articles trés impopulaires , qui zappe complétement le social .

Vive l'Irlande , vive , vive , vive l'Irlande , notre réforme de la constitution devrait rendre obligatoire le référendum en prenant exemple .
Au passage merci Chirac , c'est une chose que je lui reconnaitrais toujours , il a eu conscience qu'une Europe sans les peuples est une Europe vouée à l'échec.
toto51
aller un petit pas pour l'irlande un grand pas en arrière pour L'UE!
Je ne comprend pas pourquoi on se réjouit de ce non c'est dramatique pour un truc qui nous concerne.
saint thomas
Citation (toto51 @ vendredi 13 juin 2008 à 17:03) *
aller un petit pas pour l'irlande un grand pas en arrière pour L'UE!
Je ne comprend pas pourquoi on se réjouit de ce non c'est dramatique pour un truc qui nous concerne.


As tu lu ce texte ?
Une remise en cause de cette Europe , c'est la meilleure façon d'avancer pour l'UE , c'est paradoxale mais c'est complétement vrai.

Et plus y'aura de remises en cause et plus l'Europe se construira sur des bases solides et pas sur des bases branlantes qui suscite son rejet.

Les belles phrases y'en a marre , il est temps que l'UE écoute les millions de gens pour qui elle a été crée et non qu'elle leur impose d'autorité une constitution trop libérale et génératrice d'inégalités.

C'est pas comme ça qu'une Europe se construit. Les ouvriers et la classe moyenne ne veulent pas de cette Europe là et c'est valable pour beaucoup de pays , il est temps pour l'UE de se remettre en cause , il est temps de construire une Europe AVEC et POUR les peuples .

Auj , on entend partout que l'UE se contruit sans les peuples , les gens se rebellent , les gens dans beaucoup de pays ne font que commencer à bouger , si l'UE persiste quand même , elle ira dans le mur.

Les gens prennent conscience et prendront de plus en plus conscience que le ciel ne leur tombe pas sur la tête malgré l'intox , s'ils disent NON et reflechissent par eux mêmes à ce qu'ils veulent eux , à ce qu'ils attendent de la construction de l'UE.
Un éléphant est dressable tant qu'il ne prend pas conscience que c'est lui le plus fort sur l'homme , l'UE nous met dans cette situation de dresser les gens , ça durera tant que les gens penseront bêtement qu'ens ils ne seront pas les plus forts pour se faire entendre et peser sur les décisions et la construction de l'Europe.
Tolan
Nous ne voulons pas de cette europe là!!

C'est toujours la même phrase!
Mais de quelle Europe voulez-vous?

Allez soyez francs: Vous ne voulez pas d'Europe du tout!
Vous êtes contre le libéralisme, alors vous êtes contre l'Europe.
Et, oui! Notre monde est libéral et c'est grâce à lui que nous nous developpons.
Et pour faire du "social" par la suite, il faut bien gagner de l'argent!

Y'en a sans doute qui croient que l'argent tombe du ciel!

Mais ce qui est particulièrement con, c'est le coté "réjouissance" que cela provoque chez certains! Etre contre ceux qui sont au pouvoir, n'est que leur seule motivation à ce non à l'Europe!

Je suis contre, donc j'existe: cela doit être leur devise!

Il faudrait peut-être juste changer la question du referendum:
"Voulez-vous que le traité de Lisbonne ne soit pas ratifié?"
NOOOOOOOOOON!

Et bien, c'est pas grave, rétablissons les frontières, supprimons l'euro, et allons guerroyer les anglois tongue.gif


saint thomas
Citation (Tolan @ vendredi 13 juin 2008 à 17:40) *
Nous ne voulons pas de cette europe là!!

C'est toujours la même phrase!
Mais de quelle Europe voulez-vous?


Les peuples le crient , le hurlent dans toutes les langues et tu n'entends pas ? shok.gif

Il est vrai que l'intox des médias est grande mais pas suffisante semble t-il pour couvrir complétement les voix .

ON VEUT UNE EUROPE QUI NE ZAPPE PAS LES PEUPLES , ON VEUT UNE EUROPE NON SUBIE , ON VEUT UNE EUROPE QUI SE CONSTRUIT AVEC NOUS , ON VEUT UNE EUROPE QUI TIENNENT COMPTE DES REALITES DES PEUPLES ET NON D'UN REGIME COLLEGIALE QUI NE REGROUPE QUE DES DEPUTES ET DES LOBBYS; ( pour l'instant c'est ça l'UE uniquement des députés et des lobbys , beaucoup plus de lobbys que de députés d'ailleurs et les décisions sont prises en fonction )
marcomarseille
Citation (Craspine69 @ jeudi 12 juin 2008 à 09:57) *
Nous aussi on a dit non... Pourtant, le nain n'a pas respecté notre choix ! whistling1.gif


c'est pour se non respect de la decision du peuple
q'il doit etre destitué.
Tolan
Citation (saint thomas @ vendredi 13 juin 2008 à 18:53) *
ON VEUT UNE EUROPE QUI NE ZAPPE PAS LES PEUPLES , ON VEUT UNE EUROPE NON SUBIE , ON VEUT UNE EUROPE QUI SE CONSTRUIT AVEC NOUS , ON VEUT UNE EUROPE QUI TIENNENT COMPTE DES REALITES DES PEUPLES ET NON D'UN REGIME COLLEGIALE QUI NE REGROUPE QUE DES DEPUTES ET DES LOBBYS; ( pour l'instant c'est ça l'UE uniquement des députés et des lobbys , beaucoup plus de lobbys que de députés d'ailleurs et les décisions sont prises en fonction )


Très bien, mais concretement...

Pour moi, le premier intérêt de l'Europe est de s'unir pour être plus fort économiquement, politiquement ect...
A quoi ça servirait de s'unir si chacun veut garder ses propres particularités!
Autant rester chez soi!
Emilwen
Citation
Quand ça nous concerne , il est démocratiquement normal de passer par la voie référendaire


Pour ta gouverne, Saint-thomas, absolument tous les sujets politiques qu'ils soient législatif ou réglementaires, nous concernent, puisqu'ils concernent la vie de la Cité.
Comment donc expliquer cet acharnement contre les textes de l'UE alors que dans le même temps il règne un je-m'en-foutisme généralisé concernant les réformes internes si ce n'est parce qu'il bien pratique d'accuser l'Europe de tous les mots?

Citation
ON VEUT UNE EUROPE QUI NE ZAPPE PAS LES PEUPLES , ON VEUT UNE EUROPE NON SUBIE , ON VEUT UNE EUROPE QUI SE CONSTRUIT AVEC NOUS , ON VEUT UNE EUROPE QUI TIENNENT COMPTE DES REALITES DES PEUPLES ET NON D'UN REGIME COLLEGIALE QUI NE REGROUPE QUE DES DEPUTES ET DES LOBBYS; ( pour l'instant c'est ça l'UE uniquement des députés et des lobbys , beaucoup plus de lobbys que de députés d'ailleurs et les décisions sont prises en fonction )


Mais encore?
Pour ta gouverne Saint-thomas (bis) la France ne fonctionne pas comme ça. Pour ta gouverne encore (ter) lorsque l'Europe sera un Etat elle deviendra beaucoup plus démocratique que maintenant, car elle fonctionnera comme...un régime parlementaire...
Tympan
qu'ils rendent les subventions qu'ils ont reçus de l'Europe !
nanouchka47
C'est une tres mauvaise nouvelle pour Sarko ?
http://www.lefigaro.fr/international/2008/...e-francaise.php
Craspine69
Oui... Surtout que la France va bientôt prendre la présidence de l'union !
usagi
whistling1.gif un truc qui m'a bien fait marrer , au zapping sur Canal+ on a vu qu'une des affiche des partisant du non etait illustrée par une photo de Sarko , meme en Irlande il fait peur le Nain laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Slumpy
Les gens votent non parce qu'ils n'en veulent pas, qu'on respecte leur choix
Yavin
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L'Irlande plombe l'UE


Samedi 14 Juin - 10:19

Hier, à Dublin, le premier ministre irlandais, Brian Cowen, a reconnu une «immense déception» et un «revers potentiel» pour l'UE. Le dirigeant centriste, qui n'est au pouvoir que depuis un mois, a toutefois prévenu qu'il n'y avait pas de «solution miracle» à la crise provoquée par le non irlandais.



    Les Irlandais ont dit non à une large majorité au traité européen de Lisbonne, plongeant hier l'Europe dans une nouvelle crise, trois ans après le rejet de la Constitution par les Français et les Néerlandais en 2005.
    
    Selon les résultats officiels définitifs, le non l'a emporté avec 53,4% des voix, contre 46,6% de oui.
    
    Le président de la Commission européenne, José Manuel Barroso, avait auparavant déjà pris acte de ce camouflet pour l'Union européenne (UE).
    
    Poursuivre le processus
    
    «Tout indique que l'Irlande a voté non au traité de Lisbonne», a-t-il déclaré au cours d'une conférence de presse à Bruxelles, en soulignant que la Commission «respectait» le choix des électeurs irlandais.
    
    «La Commission européenne pense que les ratifications qui restent à faire devraient continuer à suivre leur cours», a-t-il ajouté, en faisant valoir que «18 Etats membres ont déjà validé le traité».
    
    La France, qui prendra la présidence de l'Union européenne le 1er juillet, et l'Allemagne ont elles aussi émis l'espoir «que les autres Etats membres poursuivront le processus de ratification», dans une déclaration commune diffusée par l'Elysée.
    



Suite de l'article...
forum Source: Le Matin
saint thomas
Citation (Tolan @ vendredi 13 juin 2008 à 18:35) *
Très bien, mais concretement...

Pour moi, le premier intérêt de l'Europe est de s'unir pour être plus fort économiquement, politiquement ect...
A quoi ça servirait de s'unir si chacun veut garder ses propres particularités!
Autant rester chez soi!


Pour moi le premier interêt de l'Europe c'est de faire face aux réalités des gens et pas des lobbys , hors c'est l'inverse qui se passe .

Ex : pour les pêcheurs :

Les manifestants réclament par ailleurs que la Commission européenne révise sa politique en autorisant les pays membres de l'Union à verser plus d'aides financières aux professions directement concernées par la hausse des prix des carburants.


La commission sourde aux demandes
http://www.francesoir.fr/societe/2008/06/0...-bruxelles.html

C'est l'UE pro OGM , c'est l'UE qui oblige à ouvrir le livret A à toutes les banques françaises alors que celui ci finance les logements sociaux , c'est la libéralisation de la poste , de la SNCF , bonjour la grimpette des prix par ex!
C'est l'UE en dessous de tout comparé aux US pour les quotas sur les produits chinois , en dessous de tout au sujet de l'agriculture (les plus gros ont un max de fric )

Le Sein Finn dénonçait l'absence aussi de démocratie et de social dans cette UE , notamment .

Bref , au delà des grandes phrases propagandistes (on va tous sombrer si on dit non , c'est une catastrophe , l'Europe c'est la puissance protectrice contre la mondialisation alors que DANS LES FAITS , l'UE prend des décisions qui nous expose toujours davantage à un dumping social et à des exportations de l'étranger toujours plus grandes sans pouvoir lutter contre le protectionnisme des US trés présent , l'UE ne veut pas de protectionnisme à l'invers d'autres grandes puissances )

Les médias ne nous parlent pas des directives de l'UE et pour cause ... thumbdown.gif les médias nous font des grandes phrases toutes jolies ( l'Europe protége , l'Europe empêche les guerres ce qui est faux , l'Europe est vital , l'Europe c'est l'union des peuples , dire non c'est une catastrophe qui va tous nous faire périr dans d'horribles souffrances )

Les gens qui disent non pour moi , voient d'abord ce que recouvre cette Europe sans se faire bercer par la musique médiatique qui endort .

L'UE , face au NON de divers pays , ne se remet pas en cause , pire elle continue à vouloir forcer le passage sans plus s'atarder sur ce que les gens ont dit .
La ratification (sans reférendum , ils en sont là !) continue comme si de rien n'était , pour certain c'est justeun "incident" ce vote .

L'Irlande revotera ce texte plus tard quand les autres la montreront du doigt comme le seul vilain canard , pression extrême et vote jusqu'à ce qu'il soit politiquement correcte.

Cependant ; la république Tchéque a un eurosceptique à sa tête (ça arrive quand même) et il n'est pas dit que le parlement Tchéque dise OUI . Mince , c'est bêta ! biggrin.gif
marcomarseille
une europe oui , mais en gardant notre identité nationnale! thumbsup.gif
Craspine69
Le non irlandais complique la présidence française de l'Europe




AFP/PAUL MCERLANE
Des supporters irlandais du non au traité de
Lisbonne savourent leur victoire le 13 juin à Dublin.



Avec le non irlandais au traité de Lisbonne, Nicolas Sarkozy essuie un revers et une satisfaction amère. Le revers, c'est l'échec d'un traité dont il se voulait le héraut. Depuis un an, le président français se vantait d'avoir sorti l'Union européenne de l'impasse, en ayant négocié un nouveau texte pour remplacer la Constitution rejetée par les Français et les Néerlandais. Son adresse avait été d'utiliser comme arme de négociation la garantie qu'il ne recourrait pas au référendum pour faire ratifier le nouveau texte.


La manœuvre, qui a si bien réussi en France, s'est échouée, jeudi 12 juin, sur le non irlandais. Le retour du casse-tête institutionnel va miner la présidence française de l'UE à compter du 1er juillet et priver le président d'un de ses meilleurs slogans : l'Europe a cessé de se regarder le nombril, elle s'occupe enfin de vous.

La satisfaction amère, c'est justement la conviction renforcée d'avoir raison sur le divorce croissant entre l'Europe et les citoyens, qui se sentent délaissés. Depuis des semaines, M. Sarkozy, qui a veillé à séduire la France du non dans sa campagne électorale, répète que le traité de Lisbonne ne réglera pas ce problème. Et lorsque le premier sondage donnant le non gagnant en Irlande a été publié, il n'a pas caché son pessimisme : rien ne changera tant que l'Europe restera incapable de traiter des sujets qui concernent les populations, comme le choc pétrolier, l'envolée de l'euro ou les flux migratoires. "On n'a pas le droit de dire aux Européens : on ne peut rien, on ne veut rien", lançait-il à Rome début juin.

M. Sarkozy se sent conforté dans son activisme contre le "politiquement correct" bruxellois. Dès le Conseil européen des 19 et 20 juin, il entend prendre l'opinion à témoin, quitte à accuser ses pairs de léthargie. "Il va dire qu'il préfère avoir raison avec les citoyens plutôt qu'être dans un consensus mou", prédit le secrétaire d'Etat aux affaires européennes, Jean-Pierre Jouyet.

"BOUCS ÉMISSAIRES"

Irrité d'avoir vu ses propositions de plafonnement de la TVA pétrolière balayées d'un revers de main par les ministres des finances européens, le chef de l'Etat veut repartir à l'offensive et exiger, faute de mesures, une plus grande liberté pour les Etats. Il devrait aussi mettre en garde contre de nouvelles concessions agricoles lors des négociations à l'Organisation mondiale du commerce (OMC), qui ont fâché les éleveurs irlandais.

Enfin, il appelle à plus de doigté politique, alors que la Commission vient d'irriter Paris en demandant simultanément aux pêcheurs de rembourser des aides et d'arrêter la pêche au thon rouge en Méditerranée. Le président de la Commission, José Manuel Barroso, rejette, lui, toute responsabilité dans le non irlandais : "Il est facile de trouver des boucs émissaires. Ce n'est pas juste, pas honnête." M. Sarkozy entend promouvoir une Europe qui "protège" ses concitoyens, perdus dans la mondialisation. Les priorités de sa présidence (immigration, défense, agriculture et sécurité alimentaire, énergie-climat) sont censées y contribuer, mais ne progresseront que lentement.

Pendant ces six mois, le président de la République est contraint de trouver un équilibre entre les coups de boutoir qu'il entend donner à un système à bout de souffle, au risque de braquer ses partenaires, et les espérances qu'il fait naître auprès des populations mais qui ne peuvent être satisfaites : parce qu'il n'y a pas d'accord européen pour "faire de la politique" comme il l'entend; parce qu'il n'y a pas de réponse magique à un problème durable comme l'envolée du prix du pétrole.

Arnaud Leparmentier


SOURCE : LE MONDE | 14.06.08 | 09h26 • Mis à jour le 14.06.08 | 09h33

http://www.lemonde.fr/europe/article/2008/...#ens_id=1032345
Yavin
forum

Après le non irlandais, l'Europe politique peut-elle être sauvée?


Samedi 14 Juin - 14:39

Les Irlandais ont balayé le minitraité constitutionnel tant vanté par Nicolas Sarkozy. La gifle est de taille pour Paris, qui prendra la présidence tournante de l'Union européenne, le 1er juillet.



    La France ne pouvait imaginer pire scénario. Alors qu'elle doit présider l'Union européenne, dès le 1er juillet durant six mois, les Irlandais lui ont chanté une ballade qui sonne faux. Par une majorité de 53,4% des votants, le peuple de l'Eire a dit non au Traité de Lisbonne.
    
    «C'est la fin de ce traité», déclare, triomphant, Gerry Adams, le président du Sinn Féin (parti nationaliste de la gauche irlandaise). En effet, selon la règle de l'unanimité, qui prévaut en l'occurrence, le Traité de Lisbonne devait être approuvé par chacun des Etats composant l'Union européenne. Or, de ce traité, le président Nicolas Sarkozy en avait fait son oeuvre, destinée à réparer les dégâts d'un autre rejet, celui signifié à la Constitution par les citoyens français et néerlandais.
    



JEAN-NOËL CUÉNOD
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forum Source: 24Heures.ch
jah
Ca ne choc personne cet unijambisme qui veut qu'on doit tous marcher au pas? "Si l'un des 27 pays veux pas, bin c'est mort, lol". C'quand même très moyenageux quand on sait qu'une separation des traités serait bien plus simple. Encore que, c'est pas sur que ça plairait aux fameux 500 millions d'européens que les oui-ouistes se targuent d'avoir sous leur coupe.

Et... Arrêtez avec vos histoires de subventions. Aussi vrai cela puisse-t-il être, ce n'est pas en appliquant une loi concernant le referendum et en votant "oui" qu'on rend la pareille. Surtout quand on sait même pas de quoi on parle. Je trouve cet argument particulierement mal placé.
marcomarseille
enfin une grande victoire! biggrin.gif
Yavin
forum

Pour Royal, Sarkozy a perdu "beaucoup de crédibilité"


Samedi 14 Juin - 18:18

Après le non irlandais au traité de Lisbonne, la socialiste Ségolène Royal a estimé que le chef de l'état Nicolas Sarkozy a perdu sa crédibilité.



    Nicolas Sarkozy a perdu "beaucoup de crédibilité" sur la scène européenne avec le "non" irlandais au traité de Lisbonne, a déclaré Ségolène Royal. Le vote de l'Irlande "est bien sûr une déception mais maintenant il faut en tirer les leçons. Le traité simplifié n'est pas si simple que ça et Nicolas Sarkozy a perdu beaucoup de crédibilité sur la scène européenne", a dit l'ancienne candidate à l'Elysée à son arrivée à la Convention nationale du Parti socialiste, à Paris. "C'est lui qui a eu l'idée de ce traité", a-t-elle ajouté. "La perspective de la présidence (française de l'Union) n'a pas fait rêver les peuples d'Europe".
    
    L'Irlande était le seul pays de l'Union ayant choisi la voie référendaire pour ratifier le traité de Lisbonne, adopté en remplacement de la Constitution européenne après les "non" français et néerlandais en 2005. Le camp du non a remporté plus de 53% des suffrages au scrutin de jeudi.
    
    "Il faut continuer à essayer d'entraîner (l'Europe) mais je doute que Nicolas Sarkozy soit à la hauteur", a poursuivi la présidente de la région Poitou-Charentes, déplorant notamment que le président français ne se soit pas opposé à la décision, la semaine dernière, d'allonger la durée maximale du temps de travail dans l'Union. "Je crois que ce 'non' à l'Europe doit servir de sursaut. Il faut en faire quelque chose de positif, c'est-à-dire exiger de l'Union européenne qu'elle aille beaucoup plus vite et beaucoup plus fort pour défendre les droits des salariés", préparer l'après-pétrole et lancer les grandes infrastructures, a-t-elle insisté.
    



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forum Source: lepoint.fr
jah
Toujours cette vipère en mal de cul pour taper sur les doigts de son nain préféré.

Elle parle, et elle parle, et elle parle. Point.

Un vieux couples de comères, voila à quoi ils me font penser les deux là baby.gif

(Marcomachin. Ouai, nan, j'vais rien dire.)
Yavin
Citation (jah @ samedi 14 juin 2008 à 18:24) *
Toujours cette vipère en mal de cul pour taper sur les doigts de son nain préféré.

Elle parle, et elle parle, et elle parle. Point.

Un vieux couples de comères, voila à quoi ils me font penser les deux là baby.gif

(Marcomachin. Ouai, nan, j'vais rien dire.)



Exactement, ce que j'ai pensé en postant l'article... wink1.gif

Finalement, ses belles paroles ne vont pas faire avancer la cause socialiste, qui va à nouveau se faire ridiculiser dans quelques années... biggrin.gif
jah
Ils se font ridiculiser à chaque fois qu'un dadais comme Fabius, un gras-du-bide comme hollande ou une sotte comme Royal ouvre la bouche pour proner deux mots de l'alphabet.

On peut pas faire pire. Ah, si, les débats télévisés, et les elucubrations de marcomarseille.

Et dire que si la france n'était pas si molle, je serai gauchiste...
Craspine69
Tu sais, la droite n'est pas mieux ! wacko.gif
jah
Boarf, elle est un peu plus hargneuse et a le confort d'être dans un pays typiquement de son fonctionnement.

Mais ça reste un taureau avec une cagoule, ça fonce dans le mur, sans finesse, sans talent.
Nathaniel
Si je ne savais pas pourquoi j'aime l'Irlande, là je le sais .
jah
Haha, le genre d'affirmations déjà bien débiles, surtout quand c'est sans aucune argumentation, rien.

Rigolo.

Nathaniel
Pas envie de polemiquer aujourd'hui, désolé...
transporteur
Des avis:
http://www.rue89.com/2008/06/14/europe-vos...e-ne-pas-laimer
chat38
Super les irlandais ont bien vote,qu'est ce que l'europe nous a apporte aujourd'hui ;moins de boulot,l'euro nous a baisse notre pouvoir d'achat(les grandes surfaces en ont bien profite),seul les riches en ont profites car il y a plus de milliardaires en europe,seul les pays pauvre peuvent dire merci a l'europe,car certains industriels qui n'ont pas choisi la chine pour delocaliser se sont tourne vers les pays en cout de main d'oeuvre tres faible comme les pays de l'est.De toute facon ces bourgois de bruxelle ne feront car leur tete et continueront sur le meme chemin,nous ont ils ecoute car la france a dit non a l'europe,ils s'en foutent totalement des gens qui se levent tot pour mieux les engraisser.

Ah j'oubliais que les socialos se taisent car l'europe c'est eux qu'ils l'ont mis en route en sachant tres bien ce qui allait se passer,on n'aurait mieux fait de rester comme avant,on ne serait pas dans une tel misere comme aujourd'hui.
jah
Bien qu'étant du côté du non, je pense que ton lien n'est pas vraiment bon transporteur. Rue89 reste noniste du debut à la fin, et ça n'a rien d'objectif. Les réactions sont toutefois interessantes, merci, donc.
saint thomas
Citation (jah @ samedi 14 juin 2008 à 19:40) *
Bien qu'étant du côté du non, je pense que ton lien n'est pas vraiment bon transporteur. Rue89 reste noniste du debut à la fin, et ça n'a rien d'objectif. Les réactions sont toutefois interessantes, merci, donc.


Le mieux c'est que tu lises le texte officiel , les arguments du non viendront tout seul tu verras . Tu les trouveras , comme je les aies trouvés , bon courage car c'est un peu long

PS : tu tapes constitution européenne pour trouver le texte ; c'est le même converti simplement en traité wink1.gif

marcomarseille
Citation (chat38 @ samedi 14 juin 2008 à 20:34) *
Super les irlandais ont bien vote,qu'est ce que l'europe nous a apporte aujourd'hui ;moins de boulot,l'euro nous a baisse notre pouvoir d'achat(les grandes surfaces en ont bien profite),seul les riches en ont profites car il y a plus de milliardaires en europe,seul les pays pauvre peuvent dire merci a l'europe,car certains industriels qui n'ont pas choisi la chine pour delocaliser se sont tourne vers les pays en cout de main d'oeuvre tres faible comme les pays de l'est.De toute facon ces bourgois de bruxelle ne feront car leur tete et continueront sur le meme chemin,nous ont ils ecoute car la france a dit non a l'europe,ils s'en foutent totalement des gens qui se levent tot pour mieux les engraisser.

Ah j'oubliais que les socialos se taisent car l'europe c'est eux qu'ils l'ont mis en route en sachant tres bien ce qui allait se passer,on n'aurait mieux fait de rester comme avant,on ne serait pas dans une tel misere comme aujourd'hui.


thumbsup.gif
oui on a perdu notre franc ,tout augmente avec l'euro ta plus rien du tout,
et qui se gave les technocrate de bruxelles wallbash.gif le smic augmente de 0.9 pour /cent le salaire de sarkouille de 200 pour/ cent

merçi au irlandais d'avoir put faire barrage a sarko thumbup.gif thumbup.gif thumbup.gif
jah
Putain mais tu t'arrêtes jamais toi?

TA GUEULE BORDEL!

Pardon pour qui ça pourrait choquer, genre modo et tout ça. Mais quand même, y a des limites quoi huh7re.gif
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