Paul (blanc cassé) parle de son ami Steven (café crème) :

"Il est plus grand que moi mais je connais plus la biologie que lui, même s'il est calé en guitare alors que je le suis en piano !
Par ailleurs, j'ai un grand nez, lui un petit. Les gens les trouvent chacun beaux ou moches.

Il a la peau plus foncée que la mienne, on a tous les deux le Bac mais j'ai fait deux ans de psycho et lui, trois en lettre modernes.

Sa famille est aisée et a certaines relations que la mienne n'a pas. Mais dans le milieu de l'art uniquement. Mon père pourrait me faire travailler dans son entreprise.

Il est athée et je crois en Dieu."

Et caetera !

Dites-moi comment vous pouvez définir quel individu a plus de valeurs d'après ces quelques menus critères ?
Dites-moi comment vous faites ensuite pour faire une échelle de valeurs avec une "ethnie" entière ?

R : Statistique sur statistique sur statistique sur statistique à l'infiniiiiii !


Le droit à exprimer qu'on est raciste provoque le droit (le devoir selon moi) de réponse de quiconque entend l'avis exprimé. L'inverse est aussi vrai.

Ensuite on argumente !

La liberté d'expression ne doit pas cautionner l'épandage de toutes les inepties ! Elle est faite pour réfléchir ensemble, bien plus loin que nos avis personnels seuls.

je n'ai pas dit le contraire Yop sur tes dernières phrases, ensuite je ne vois pas le rapport entre ce que j'ai et ce que tu m'a écrit, ce que j'ai marqué c'est que personne est égaux là où tu as du mal comprendre c'est quand je parle du corps en l'occurrence je parlais surtout du cerveau, il y en a qui seront plus intelligent que d'autres et plus malins et plus chanceux et il y en a qui vont mourir d'une leucémie à 13 ans d'autre mourront à 100 ans dans leur sommeil. je parle de ces inégalités là.
Ensuite pour revenir au racisme, il y en a qui sont bornés d'autres qui ont de bonnes raison de l'être suivant la vie qu'ils ont eu, et ils ont le droit de s'exprimer par rapport à leurs opinions aussi aberrantes soient elles

évazykejetelanalyzakouderaportosykodemédeux.



Ouais!! et puis la capitale du Mozambique c'est Maputu! Au soleil il fait chaud! Et l'eau c'est obligatoire pour vivre.
Excuse-moi de n'avoir pas résumé le savoir humain dans mon post, et d'avoir limité mon assertion à la NAISSANCE!



Il suffit que tu débarques dans ce débat pour nous faire part de tes analyses personnelles au lieu de t'en tenir au débat lui-même, comme d'habitude. Tu ne sauras jamais différencier le post du posteur. Si tu as quelques chose à dire concernant le débat, je t'en prie.

Tes analyses de mes posts et de ma personne, garde-les et tu peux te les fourrer où je pense.



Ouais, tout simplement parce que je n'ai pas la bêtise de faire des attaques personnelles, de m'en tenir aux écrits, et de ne pas utiliser les caractéristiques qualitatives de tout un chacun pour débattre avec lui, tu me ressors la rengaine du politiquerment correct. Désolé de l'être sur ce fil, ça ne fait pas de moi un flagorneur, et je pense que ce n'est pas à prouver sur le forum. La preuve est que tu sais très bien ce que je pense d'autres sujets qui sont loin d'être politiquement corrects, mais là c'est la rengaine du provocateur irrespectueux que tu me sortiras.

Moulin à vent.

Et d'ailleurs y a une perle de toi qui montre bien ta position sur ce sujet, car elle prouve à quel point tu es raciste:



sur ce topic, en première page

T'es irrécupérable.






PS: garde-toi de relever le fait que j'ai critiqué les analyses et attaques personnelles sous prétexte que j'ai insulté les racistes.

Parce que moi, j'insulte TOUS les racistes. Et personne en particulier.

J'avais compris ton propos, kdm118 ! Ne t'inquiètes pas !
En fait, j'essaye juste de rester dans le sujet du débat qui est " Raisonner un raciste" !

Pour ce qui est de la vie, oui, elle est injuste.
Les prédispositions génétiques ont un rôle important dans notre avenir, mais celui-ci reste immense de possiblités et de revers. On ne peut juger uniquement sur elles. L'intelligence n'est pas décelable à la naissance, peu importe la taille du cerveau, sa densité de synapses ou... la couleur de peau.

Nos actes aussi vont tout faire basculer dans de différentes directions. Une injustice ou un handicap est toujours renversable, seule la mort ne l'est pas.


Un raciste n'est pas toujours borné. Il l'est sur le sujet du racisme en fait. Quand une raison n'est "bonne" que pour soi, on ne peut pas dire que ce soit défendable aux yeux du monde.

Surmonter ses peurs, frustrations et haines - et ses préjugés injustes bâtis durant parfois toute une vie- c'est toujours dur ! Mais c'est à chacun de le faire pour soi.

La vie est injuste mais le racisme l'est encore plus car la vie, elle, n'a pas à se justifier !

oui mais c'est très difficile d'exprimer le racisme au point de vu je n'aime pas la couleur de peau car ce serait comme pourquoi j'aime les pomme et pourquoi je n'aime pas les brocolis, ou encore pourquoi cette tapisserie et pas l'autre

Alors je dois faire partie des cas rares...

Tu parles d'esthétique et personne ne reprochera à quiconque de trouver les blancs moches ou les noirs trop foncés d'un point de vue esthétique uniquement.

Mais ça devient grave quand tes considérations esthétiques interfèrent avec tes décisions de donner un emploi, de louer un appart ou quand elles te dérangent chez l'autre: comme par exemple quand un père de famille refuse que sa fille fréquente un noir parce qu'il ne le trouve pas beau, et c'est de ces cas de racisme que l'on parle.

Moi-même je trouve les certaines ethnies plus belles que d'autres, mais si j'avais à choisir une employée, je prendrai la plus compétente, et ce n'est pas le cas de tout le monde.

Et le fait d'avoir Rama Yade et Rachida Dati comme ministres n'est qu'une façade.

toi aussi??

Pourquoi ? Vous vous en foutez, c'est ça ?

Si un jour vous y êtes confrontés directement, dans sa nudité la plus crue, vous vous rendrez compte que ça ne vous laissera pas indifférent.

je suis bein d'accord avec toi parce qu'il est noir il n'a pas le droit à cet emplois c'est vrai et pas correct. Par contre le fait qu'il faille avoir X pourcent de noir dans un film est devenu vraiment très débile, je ne sais pas pour les empois si ça l'ai. PAr contre le fait que Dati et YAde en soit là je ne pense pas que ce soit seulement à cause de leur capacités (meme si rama yade a tout mon respect), le fait qu'elles soient noir arabe et en plus des femmes a aussi compté.
Il y a une chose qui m'enerve c'est le fait de dire qu'un employeur est raciste car il a refusé un noir alors qu'on sait que celui qu'il a pris est trois fois meilleur

Petite parenthèse à l'attention d'Elaïs :

Merci pour ton post Elaïs.
Je te dois aussi des excuses si tu as pris ma position comme une attaque personnelle. Il n'en était rien, puisque nous sommes d'accord sur le fond. Seule la forme diffère... et encore. Pas tant que ça.
J'espère que tu continueras à alimenter ce topic avec passion !

Que les gens racistes soient des cons je le pense aussi. Mais qu'est ce que ça veut dire "etre con"? et comme je l'ai déjà dit, certains ne sont racistes que par ignorance. Ceux-là peuvent changer. Et j'en connais qui ont vraiment changé.

Je crois juste que le meilleur argument à avancer n'est pas celui de "l'égalité" des hommes (qui est toute relative) mais au contraire celui de la différence. Pour ensuite démontrer que toute tentative de hiérarchisation de ces différences est arbitraire.

Défendre le droit au racisme, c'est défendre le droit à la haine infondée des autres, sur des critères gratuits et indéfendables, tels que la différence physique par exemple. Donc, comme Elaïs, je ne cautionne pas plus. Parce que je ne peux pas cautionner le droit de répandre (car il est là le problème) des préjugés aussi dangereux.

(bises à Elaïs.)

j'y ai été confronté et plusieurs fois au racisme perso je m'en fou (sur le coup je réponds au racisme par le racisme mais ce ne seraqu'envers eux, je veux juste qu'on me foute la paix et arreter de m'emmerder toute la sainte journée avec le mot raciste et tolérance à tout bout de rue.
Pour moi on a le droit ou pas de aimer quelqu'un et on a le droit d'être raciste. APres il y en a qui sont con de ne pas employer certaines personnes à cause de leurs origines alors que ça pourrait leur rapporter des profits mais ca ne regarde qu'eux.

Et les mecs qui se voient refuser un job, ils sont pas concernés?

disons que dès fois je les respecte, dès fois je les déteste, dès fois j'ai envie qu'ils ne pénètrent pas dans mon espace vital et souvent je souhaiterais qu'ils arrêtent de se sentir persécuter, ---------------------------> allez je sors, vraiement n'importe quoi, c'était pour poster

Oui ils sont concernés mais pas au niveau des profits de l'entreprise.
De toute façon mieux vaut être en bon terme avec son employeur, sinon ce sera la galère et comme l'employeur a le pouvoir...

C'est beau !

Tu ne t'en fous pas ! Tu veux juste être hors de ça. Donc c'est que ça te dérange !

la seule chose qui m'énerve c'est l'abus du mot raciste qu'on emploie a tords et à travers. LE racisme en lui même ca ne me fait ni chaud ni froid

Comme le précise Seth, chacun est libre de penser ce qu'il veut.
Exemple : je déteste les chasseurs mais le fait est qu'ils existent, c'est ainsi.
Si j'avais le pouvoir de faire disparaître tous ceux dont les idées me dérangent, je ne le ferai pas : ce serait verser dans une dictature!
Il faut de tout pour faire un monde, ne dit-on pas...

P.S. : KDM, que de points en commun nous avons!



J'y ai déjà été confrontée...cela ne m'atteint guère.

une dictature éclairé par un leader sage et puissant fondant une nation cosmopolite et qui apporterais la lumière pour le bien de l'humanité et par la force si nécessaire.....



oups j'ai penser tous haut

en effet,je n'apprécie pas forcémment l'idée que certains de ce "tout" veuillent en éliminer d'autres, mais je ne peux m'y opposer, sans en faire partie... (faut le lire lentement mais on fini par comprendre )

paradoxal tout ça...

IL FAUT APPRENDRE LA TRISTE NOUVELLE AU RACISTE...les mecs vous humain
et corrélativement vous êtes équipé du narcissisme de l'egocentrisme de l'egoisme enfin tous ces dénominateurs communs qu'on ne cite ême plus

Je suis d'accord avec kdm et valtesse, on peut s'en foutre ou n'avoir aucune opinion sur ce sujet, je suis comme eux, je suis souvent confronté à ce problème (qui fonctionne dans les deux sens et à même dose), et je ne me sens pas concerné par ça, d'ailleurs les fervent défenseurs de la tolérence et de l'anti-racisme me rendent malade, il faudrait necessairement penser comme eux, je n'en ai pas envie. Que l'un d'entre eux se fasse passer à tabac pour ses origines, j'aimerai connaitre ses pensées à ce moment, on ne nait pas raciste on le devient.

On est fait l'un pour l'autre ah non t'aimes pas les chasseurs sale raciste envers eux!!!

En effet chasseurs comme racistes ont le droit d'exister.
Ce qui serait bien c'est s'ils pouvaient s'entretuer mutuellement : eh hop une hure de raciste au-dessus de la cheminée et hop les oreilles d'un chasseur en collier.
Voilà, ça c'est fait .

je ne suis pas vraiment sur d'avoir tout compris dans ta phrase, mais tous ces défauts que tu cites je ne vois pas pourquoi un raciste les a forcément, et puis ce n'est pas parce que quelqu'un à ces défauts qu'il est forcément raciste...



et si un raciste est aussi chasseur???

Oh et puis m... à mon tour, les musulmans et le juifs ont le droit d'exister mais si il pouvaient s'entretuer se serait pas plus mal... Imaginez que je le pense vraiment les problèmes que je pourrais avoir...

Super, et toi tu ferais partie de cette grande famille de ceux qui ne tombe pas dans le politiquement correct, ceux qui sont contre toute forme d'uniformisation de la pensée.
Allez, vive l'antisémitisme, l'intolérance, la plus crétine, vive la guerre même tant qu'on y est, et la pédophilie, ben pourquoi pas, l'excision mouais... Vive la liberté quoi ! C'est ça ?
La liberté pris dans son sens le noble, le plus amitieux.

Kdm > mais tu le penses peut être vraiment.....
Et si un raciste est aussi chasseur ? ben il se suicide pardi... Sauf que moi, c'est de l'humour .

et pourquoi ce ne serait pas de l'humour moi?? je te donnes un exemple moi, toi cette phrase tu peux la lancer à tout bout de champs personne ne te diras rien alors que ma phrase sera très très mal vus à mes risques et périls.
Ensuite si tu n'es pas assez intelligent pour faire la différence entre de l'ironie ou des exemples à des vrais pensées racistes ce n'est pas ma faute

Raciste ou pas il peut.

Mais c'est un autre débat

Bis repetita pour ceux qui ne lisent pas les posts au dessus du dernier :

"En effet chasseurs comme racistes ont le droit d'exister"

Encore que pour les chasseurs ça se discute.

Mais trève de persiflages

avoir le choix entre un chasseur et un raciste, je choisis le raciste au moins lui il n'est pas armé

Sauf que rien n'empêche le raciste d'être chasseur.

donc je suis fichu

Le probleme, c'est qu'a l'heure actuelle, nous attribuons plus de valeurs au qualitees qui sont "profitables" pour les entreprises. Par exemple, etre intelligent, travailleur, productif, creatif, etc.. est essentielle aujourdhui et decide dans une grande mesure de votre niveau sociale et votre salaire. Au contraire des qualitees comme la compassion, l'humilite, etre pret a pardonner, l'amour, etc.. sont systematiquement sous-evaluees, precisement parce qu'elles ne semblent pas etre importantes pour les entreprises (par exemple, j'ai lus recement que les managers qui crient le plus fort et le plus souvent, arrivent plus rapidement a des positions de confiances au sein des entreprises: en d'autre terme, traiter de maniere compassionel son personnel n'aide pas a progresser dans sa carriere..).
Comme nous sommes imbibee de cette culture du resultats, nous avons nous aussi tendance a juger les gens en fonctions de criteres purements commerciaux. Et si toutes les cultures sont egales au niveau de la capacite qu'ont les gens d'aimer leur prochain, ce n'est pas le cas en ce qui concerne la productivite, la creativite (en rapport avec le monde de l'entreprise) ou l'intelligence.


Tu parlais de l'adoption et tu n'as pas limiter ton commentaire aux bebes adoptes alors qu'ils viennent juste de naitre. Sois plus claire la prochaine fois.



Et alors??
T'es completement a la masse. En l'occurence, ce que j'ai ecris est rigoureusement exacte: n'est-ce pas les juifs qui accumulent le plus de prix nobels?


Venant de toi, je prends ca comme un compliment. Vu tes limitations, quelque part ca me rassure de savoir que tu comprends rien de ce que j'ecris...

moi je suis fan de Brigitte Bardot !!!!

Bizarrement, je crois que vous vous voilez la face !

Le racisme (ou plutôt LES racismes, tant ils ont formes et causes différentes) n'est pas qu'un vague concept auquel on réfléchit de temps en temps pour exercer ses neurones.

Ce sont aussi des actes, des paroles, des agressions, des situations.
Bref, il a un impact énorme dans la société. Visible et invisible. Il est susceptible de tous nous atteindre, plus ou moins directement. (la preuve en est encore ce débat )
C'est un peu la médaille d'or de la connerie humaine car c'est une des seules à se chercher aussi fort des justifications et à se persuader d'être dans la vérité.

Etre accusé à tort, être mal jugé, être agressé, être exclu de certaines choses par un façon de penser idiotes, se forcer à ne pas relever le petit racisme ordinaire qui gangrène la société, etc... toutes ces choses sont pesantes. Racisme ou pas d'ailleurs.
Dire en faire totalement abstraction (du concept, d'accord. De son impact, non) me semble particulièrement illusoire car ce serait faire abstraction de la nature humaine.

Mais que l'on veuille être au-dessus de ça, je plussoie tout à fait ! Seulement, c'est ardu !

Ou alors vous êtes totalement misanthropes !


Je vous rassure cependant, je ne suis pas défenseur de l'égalité des gens (plutôt de la proportion et de l'équité ) et le racisme n'est pas l'obsession perpétuelle de ma vie, mais je peux vous assurer que quand j'en suis témoin (ou victime ) tout me pousse à réagir.
IRL, comme in virtual life !

Etre raciste est d'etablir des hiérarchies sur les identités, ethnies, couleur de peau, etc

Etre racialiste est de reconnaitre l'existence de race;

Un raciste est donc forcément racialiste au préalable ?

Attention avec le racialisme. C'est le premier pas vers le racisme.

C'est un peu là que je voulais en venir. Après chacun est libre de souhaiter une société ou on hiérarchise les gens suivant leur potentiel productif ou "au contraire" leur empathie. Personnellement, ça ne me dit rien et si je regrette le racisme et souhaite qu'il disparaisse (je ne trouve pas qu'il constitue une richesse sous prétexte de diversité d'opinion), que je trouve cela con, je peux aussi comprendre qu'on le soit et je ne souhaite pas l'enferment des personnes qui s'y retrouvent.

J'ai déjà dû le dire, mais je pense qu'on peut parler de races mais elle n'existent pas en elles-même. Il faut les construire, c'est à dire définir sur quel gêne ou ensemble de gênes on s'appuie pour définir une race. Et celles-ci ne seront pas nécessairement basées sur la couleur de la peau.
En tout cas si je crois que cela ne mène absolument pas nécessairement au racisme, c'est lui "ouvrir la porte". Mais faut-il nier la légitimité d'une démarche qui peut être scientifique (et je n'en suis pas certain) pour empêcher ses dérives idéologiques ?

Oui, peut etre. Pourquoi pas.
De meme qu'avoir l'esprit de famille est susceptible d'amener a exclure ceux qui n'en font pas partie ou qui n'en partage pas les valeurs.
Qu'on le veuille ou non, nous avons tous cette tendance a devenir raciste. Cela commence en general par preferer la compagnie de ceux qui nous ressemble.
La question est de savoir a partir de quel moment c'est condamnable.

Ah mais oui.

Je ne condamne pas le racialisme, en fait je m'en fous. Qu'il soit scientifiquement prouvé ou pas ne m'intéresse d'ailleurs pas. Seulement je m'en méfie parce qu'il ouvre la porte au racisme. La tentation est généralement grande.

Oui. Le brassage des populations à quand même troublé pas mal de choses au niveau du concept de "race" ou "ethnie".

Kyrilluk, les qualités que tu décris portent sur une certaine partie du monde du travail, et encore pas dans la totalité du monde.
L'idéologie mondialiste dominante est cependant bien la rentabilité exponentielle. Confrontée à celle (émergente) de la décroissance.

Bref, selon le référentiel (pour parler froidement) où on se place, le jugement de valeur va varier. On ne juge pas pareil la même personne dans et hors du travail. (bon, Kyrilluk, je pense que tu es un obsédé du taff et que c'est toute ta vie sauf quand tu dors mais des gens vivent autrement ! )

Généraliser à une catégorie de personne sur des critères non significatif (couleur de peau et capacité intellectuelles, par exemple) est aussi totalement subjectif.

Et on est bien dans la subjectivité la plus totale avec le racisme.

Ensuite, mélanger communautarisme, affinité et grégarisme est le lot permanent de l'humanité ! Je suis pour les frontières, pour les clans, pour la différence tant que celle-ci peut être partagée et non imposée. Et quand elle est constructive.

moi qui ne suis pas raciste et qui s'en fou vraiment (même si tu ne le pense pas Yop) je suis racialiste, pourquoi les races ne figurerait que pour les chien ou les autres animaux?? Un humain est un animal avec la raison c'est tout

je vais cité ratatouille dans un de ses messages où il a parfaitement raison

je tien a venir en aide a kdm, il n'est pas raciste, ok? histoire que certain ne se goure pas de personnes.....

... où tu penses qu'il a parfaitement raison !
Personnellement je trouve que c'est n'importe quoi. C'est de la démagogie.

Ou alors il faut ajouter le racisme anti-végétariens, le racisme anti-boulangers, le racisme anti-comptables, et pourquoi pas le racisme anti-cassoulet (désolée Cbar ), le racisme anti sauce chinoise piquante, etc...

Ah ! au fait ! du coup il faudrait aussi penser à retirer du lexique français des termes comme : préférences, goûts, affinités, attirances, sympathies, penchants, etc

Oui, ma réponse est assez démago aussi.



désolée Ratatouille, ta théorie tombe à l'eau. Je ne me crois pas plus belle, plus intelligente que la voisine... euh... en fait ça dépend de laquelle !

Le propre du racisme est de généraliser à partir "d'idées reçues". Et encore faut-il savoir de quoi on parle !

(J'aime pas les brocolis . Suis-je raciste anti-brocolis ? )

d accord avec toi

Il faut considérer toutes les formes de racismes envers un être humain... Là différence est que celle nati noir ou anti arabe a plus de conséquence que les autres racismes

Merci mon très cher AGM, on est pas toujours d'accord mais je t'aime bien.