Pas toujours malheureusement...
Ils se baladent pas tous avec le crâne rasé et mein kampf ou le programme de Le pen sous le bras, des fois ce sont de gentils peres de famille, de bons citoyens...
Y'a pas de profil type du raciste, desolée !

Qui t'as dit que le père de famille gentillet, cadre supérieur, cultivé et intelligent, beau et qui sent bon ne pouvait pas être salaud?

Yop ça me parait compliqué d'intervenir dans ce que j'appelerai un réglement de compte plus qu'un débat...
Mais forcement quand 2 idées totalement opposées se rencontrent ça ne peut pas donner autre chose que cela...

Mais je suis assez d'accord avec ton écrit, il y a des choses que l'on peut foncièrement changer dans la vie, ses idées, ses jugements de valeurs etc... mais pas sa couleur de peau, ni son lieu de naissance...

Il faut aussi que je te demande ton autorisation pour parler de la Chine?


Avant de te quitter, je vais te laisser de quoi réfléchir tout de même sur ta faculté à juger:

"Rien ne modifie si vite notre jugement sur un individu que de découvrir que le jugement qu'il porte sur nous n'est pas ce que nous croyons." Bergman.

C'est pourquoi la façon de juger une personne est aussi décisive sur sa pensée que ce que tu pourra lui dire, surtout si tu l'insulte de con et de salaud.

Ils peuvent l'être interieurement, mais ne le montre que trés rarement en public...

Et personne n'a jamais prétendu le contraire



Non, tu peux parler de la Chine, mais si tu veux en parler, ici c'est un débat, tu ne peux pas en dire un mot et te réfugier après derrière "du relationnel personnel'' parce que t'avais tout simplement rien à répondre.
Et je ne te contredis pas sur la Chine en elle-même, je te rétorquais que c'est bizarre de citer le Chine en m'ayant attribué une culture télévisuelle



Euh... d'accord... Maintenant pose-toi la question aussi

je pense plutot que le pere de famille bien propre sur lui qui pense que les noir sont des faineants etc se classe plutot dans la categorie des personnes avec des prejuges.


donc une personne avec des prejuges pensera plutot " j'men fou des noir etc mias je prefere qu'ils restent loin de moi"

En fait, tu ne sais pas lire, tu ne comprends pas le sens des mots.

Je te parle de la Chine comme un exemple de manque de liberté d'expression et toi, tu n'attends qu'une chose, c'est que je te parle de mes rapports à la Chine. Tout ça n'a rien à voir.

Enfin, tu peux continuer à insulter les gens autant que tu le veux mais dis toit bien que ton attitude n'a jamais rien fait changer, bien au contraire. Ecouter et comprendre, c'est le début d'une discussion. Quand on arrive en claquant des sabots et en se posant en détenteur de la vérité absolue, on ne parvient à rien.

Pour finir, je te rappelle juste ce que je te dis depuis le début:
Tu ne peux pas dire qu'un raciste ou une xénophobe est un con ou un salaud juste pour ce qu'il est .

Je me cite...

On n'avance plus là !
On a compris que le problème, c'est cette divergence de vision (plus divers motifs personnels et auto-validant).

La question du sujet est : comment communiquer d'une vision à l'autre ? (et pas qui a raison...)




Moui... mais par qui ils blessent, par ce qu'il fait... C'est comme ça qu'ils s'attirent le mépris aussi !
Et d'ailleurs, TitoVaudoo dis que ce n'est que son point de vue !
Ce qui est preuve de recul et plutôt bon signe. Il ne dit pas "les racistes sont des salauds" mais "j'estime que...".
Si j'ai bien lu...

Bonsoir

Raisonner un raciste revient à raisonner un fanatique ou un religieux c'est sans issue.

Oui oui, l'art d'avoir toujours raison: "de toute façon, vous ne pouvez pas comprendre..."

Hep, mais c'est pas moi qui n'ai pas compris: je maintiens que citer la Chine en ce moment, après m'avoir accusé de culture télévisuelle est hilarant T'aurais parlé du Myanmar, t'aurais été crédible PAS DANS TON EXEMPLE MAIS DANS TON ACCUSATION DE CULTURE TELE envers moi
Comme exemple en soi, je suis d'accord Mais tu veux pas nous avouer que t'aimes bien Claire Chazal

Par contre faudra me dire où c'est que j'ai convenu de quoi que ce soit: tiens pour la clarté:
Quiconque pense qu'il peut y avoir une différence génétique entre les hommes, une différence qui ne provient, ni de la culture, ni de l'éducation, est un idiot OU un salaud, quand ce n'est pas les deux.

Raisonner un raciste... ça reviendrait à demander à un sourd d'entendre ! belle utopie !

Un sourd peut comprendre le langage des signes, lire un texte, voir une image, toucher une joue !

Il y a une scène dans le film Ben-Hur (avec Charlton Heston) très intéressante qui dit la chose suivante....

Luis : Comment combattre une idée...

L'autre : Avec une autre idée...

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Perso je trouve la réplique pas mal .

american story x, c'est une mauvaise idée je l'ai montrer a un petit facho de chez moi et seul truc qu'il a trouver a me dire c'est:"tu vois, la fin montre bien qu'ils sont tous pareils...."

Il ne m'a pas semblé d'American History X était un film anti-racisme.
Ça montre juste que la haine est des deux côté et qu'elle se transmet sans aucune difficulté entre les hommes.

Je m'excuse d'office, je viens de vous lire et j'ai des choses à ajouter, donc ca va être un peu lonng.




Il ne s'agit pas de liberté de penser,ni de liberté d'expression en l'espèce. Il s'agit de rétablir une vérité scientifique qui est la suivante: les hommes sont égaux.
Ensuite, une fois cette vérité acceptée par le raciste, il peut toujours continuer avec ses théories visant à vouloir hierarchiser les races, mais forcément lui même sera bien forcer de constater qu'il y a un souci dans son raisonement qui du coup n'en est plus un, et bascule dans le domaine de la croyance aveugle.



Formulée ainsi, il n'y en a pas. Sauf qu'il ne s'agit pas de rejetée un personne en fonction de sa croyance, il s'agit juste de rétablir la vérité sur le postulat erroné sur lequel sa croyance est fondée. Ne pas le faire, cela s'appelle de l'obscurantisme.




Oui, tout a fait



Oui, et c'est surtout faux.

Lorsque l'on dit a une personne qu'elle se trompe, ce n'est pas pour la rejeter, au contraire!




Tito t'as tres bien repondu la dessus





Oui, tu as raison, mais c'est dur. Surtout effectivement quand c'est des personnes que tu aimes. La déception est tellement forte que tu t'emballes. Apres quand ce sont des personnes que tu ne connais pas, tu ne peux que te dire qu'il y a un probleme d'ignorance et d'inculture, alors oui, ne pas agresser mais aussi dire la vérité. Or dire la vérité est parfois ressenti comme une agression alors même qu'il n'y en a pas.




Il ne s'agit pas forcément d'imposer la bonne pensée mais de faire admettre la vérité.




Non, cela n'a rien a voir je crois. Je ne suis pas un modele de tolérance, je ne suis pas raciste pour autant.




oui, quelque part les lois régissant une société sont le reflet de ce que cette société estime comme juste. Le juste est-il forcément vrai? c'est une autre question là en fait. Sur le racisme, ca l'est en tout cas.



on se répète: s'agit-il réelement de pensée lorsque l'on croit quelque chose de faux?
Non, c'est bien une croyance. Une croyance ne doit-ellle pas se vérifier pour accéder au statu d'idée?




Etre réaliste et pragmatique, ce n'est certainement pas estimer que certaines races sont supérieures à d'autres ou que les noirs sont des sauvages.




Exemple qui n'est pas forcément probant, puisque Celine en estimant de manière générale que les juifs etaient des êtres dangereux, revele ses propres limites intellectuelles et ses nevroses aigues.



Il y a beaucoup de pères aimants qui violent les enfants du voisin, n'est-ce pas des salauds?




C'est vrai.





Lesquels de Céline: bagatelle pour un massacre? L'école des cadavres?...



Mouais, effectivement si tu y apportes les contributions que tu apportes ici,tout doit bien se passer.




Je ne comprends pas cette distinction sémantique.
Tu veux dire en fait que tu parles non pas d'une hierarchisation des races mais des cultures en fait, c'est cela?



c'est ca que j'essaie de dire depuis le debut ce qui veut dire que la liberté d'expression n'est pas en jeu et que l'on est tous d'accord pour ne pas parler de la liberté de conscience qui se rapporte à la foi Et on a toujours pas donner la possibilité d'un droit à la connerie






J'ai trouvé que ce film demontrait bien l'absurdité du racisme, on ne peut pas dire qu'il en fasse son apologie.... Et qu'il mettait bien en exergue le cercle vicieux de celui ci.

Voila, fini

"Les hommes naissent égaux ensuite ils se démerdent".

Je ne crois pas à l'égalité, ceci dit je n'y crois pas entre les gens en général, pas de race à race, ça serait stupide.

Pour donner mon avis sur ce topic, j'aimerais juste savoir ce que ça peut vous foutre que des gens soient racistes. Après tout c'est leur droit, que ça vous plaise pas est une chose, mais si vous vous plaignez de leurs idées, ne vous étonnez pas qu'ils se plaignent des votres. Je ne reprocherai jamais personne d'être raciste ou de ne pas l'être. Par contre je lui reprocherai d'avoir tabassé un type parce qu'il était noir, arabe ou blanc, enfin pour une question de couleur de peau quoi.

Mais l'idée en elle même... Rien à carrer.

Juste quelques trucs :



Ce n'est pas une vérité scientifique, c'est une conception du collectif. Un point de vue. C'est le tien, tant mieux, mais d'autres ont le droit de penser autrement.



Si, c'est justement rejeter quelqu'un pour ses idées. Toutes les religions se sont battues pour imposer leurs idées en disant qu'il faut "rétablir la vérité sur un postulat erroné sur lequel sa croyance est fondée". Qu'on se comprenne : JE NE SUIS PAS RACISTE. Mais je pense que ceux qui le sont ont le droit de l'être. Que ça convienne ou non aux autres, c'est un problème de confort.



Sans doute sauf qu'elle devient collective lorsqu'elle devient un état d'esprit répandu dans la presse par exemple.



ça, Elaïs, on avait remarqué, t'en fais pas.



La seule chose que Céline a révélé avec sa haine des juifs et des chinois, dans des textes plus à prendre comme des farces malsaines qu'autre chose, c'était sa haine de l'humanité toute entière. Mais ce n'est pas le sujet et j'en ai plein le cul de tout le temps devoir expliquer le sens de l'antisémitisme célinien.



Voyage au bout de la Nuit taille un vrai costard au racisme et au colonialisme, j'ai rarement lu une charge aussi violente contre le racisme colonialiste du début du XXème siècle. Quant aux Beaux Draps, il contient certes de nombreuses saloperies antisémites, mais aussi un vrai procès contre le nazisme, Vichy, l'extrême droite, Pétain, l'Eglise, la collaboration etc etc... Je pense même qu'il s'est servi du prétexte antisémite pour chier sur l'Etat Français. Et une bonne grosse diarrhée. J'ajoute que Céline a été interdit sous Vichy car il réclamait les... 35H. Enfin les nazis ont fait interdire Mort à Crédit et le Voyage... No comment, quel raciste fasciste ce Céline !

Raisonner un raciste, oui c'est possible. En particulier ceux qui refusent l'idée de l'être, mais qui pourtant tiennent des propos racistes. Une bonne discussion (dans le calme... et c'est ce qu'il y a de plus difficile) qui démonte peu à peu leurs arguments et qui les amène à prendre conscience que certaines de leurs représentations sont racistes, peut être très profitable. Certains racistes ne le sont que par ignorance. Ce sont les plus facile à convaincre.

Ca m'est déjà arrivé d'avoir ce type de discussions. Et j'ai vu des gens changer .
Donc, tout n'est pas perdu !
Evidemment, traiter de con un raciste, est la meilleure façon de le renforcer dans ses positions. A éviter donc.



Les hommes sont égaux ? une vérité scientifique ? c'est une affirmation délicate ; et qui a fait le jeu des théories racistes.
Scientifiquement, les hommes sont différents. La science le prouve. Mais démontre-t-elle que les hommes sont égaux ? je n'en suis pas si certaine...

Ne pas hiérarchiser ces différences est un autre problème ; qui ne relève pas, selon moi, de la science.
Et le racisme vient de là. La hiérarchisation des différences sur une échelle de valeurs. Et ces valeurs diffèrent en fonction des peuples, des religions, des éducations, des histoires personnelles.... La science ne peut pas lutter contre toutes ces représentations.

Les hommes sont égaux ? face à quoi ? le droit ? la morale ? Dieu ? mais quel dieu ?



J'ai lu quelques posts (pas tous désolée) et il y a un terme qui revient régulièrement, empreint de bonnes intentions, mais qui m'horripile : la tolérance...

J'ai envie de dire : méfiance ! La tolérance n'a rien à voir avec le racisme ! On n'est pas non-raciste par tolérance !! c'est jouer le jeu du racisme que de considérer qu'il faut "tolérer" l'autre, le différent ! la tolérance place déjà l'autre sur un plan d'inégalité. Tolérer c'est accepter celui qui n'a pas les mêmes valeurs que soi.

Ne pas être raciste n' a rien avoir avec ça ! Je ne suis pas raciste. Et ça n'est pas par tolérance ! (erfff je suis énervée là ). Je ne suis pas raciste point barre. Je vois, je constate les différences. Et ça s'arrête là. Je ne colle aucune valeur morale à ces différences. Ca ne me viendrait même pas à l'idée ! Les différences sont partout !
Ne pas être raciste n'est pas tolérer l'autre ! ou encore se référer aux Droits de l'Homme ! Je crois que tous ces termes sont à proscrire quand on argumente avec un raciste. Ils ne font que changer le discours, mais pas le fond de leur pensée.

(faut que je me calme ...)

Pour donner mon avis sur ce topic, j'aimerais juste savoir ce que ça peut vous foutre que des gens soient racistes.

Qu'elles empêchent la paix, la tolerance de se developper.
Moi j ai su m'extirper seul de cette ignorance.
Avant j'écoutais mes parents, j essayais de les imiter mais en rencontrant des amis colorés, j ai pris conscience qu il ne faut pas les mettre tous dans le même paquet, et que le racisme était d un temps passé , qu il faut eviter de retomber continuellement dans la lutte, dans le defi ....
La tendance actuelle des mentalités va vers la paix ( dernier exemple les JO de Pekin ), et le racisme est à banir des pensées humaines.
J'arrive à comprendre tous ce qu on me dit mais la réalité, l'experience, et les valeurs humaines m'empechent d'approuver certaines choses = le racisme

Qu'une chose à dire: BRAVO!!!

Nous sommes d'accord...

J'aimerai bien savoir ce que cela peut te foutre ce que cela peut nous foutre que des gens soient racistes? apres tout c'est notre droit de nous y interresser...ca te donne une réponse a ma question comme cela



oui que quelque, on va finir pas croire que t'en as pas rien à cirer



Il ne me semble pas que la la science ai affirmé et decouvert que l'homme blanc était supérieur de quelque manières que ce soit a une autre race et ce en dehors de toute conception du collectif. C'est bien plus qu'un point de vue. Les autres n'ont pas a croire différement puisque c'est faux.





Non.



Estimer que Dieu existe ou non, c'est de la croyance. Dire, car la ce n'est plus de l'estimation, qu'un homme blanc vaut un homme noir, c'est un fait. Non?

Comme il me parrait inutile dattendre ta réponse , puisque je vois mal comment tu vas pouvoir me repondre" non, un homme blanc ne vaut pas un homme noir", je continue mon raisonnement... Il n'y a donc pas lieu de comparer le prosélytisme religieux avec l'affirmation d'une vérité.

Le confort réside dans le j'en ai rien a foutre que les autres pensent une connerie.



Facile celle là, mais de ton niveau. En même temps, ca me va bien de ne pas tolérer les abrutis.



Non, c'est a prendre comme cela est a prendre: de la connerie de raciste névrosé. Mais c'est vrai que les groupies celiniennes aiment bien dire que ce n'était qu'une tite blagounette de comptoir de la gare.
Un peu comme les racistes qui s'ignorent ou qui ne se l'avouent pas et qui aiment bien les blagues pas droles de noirs a grosse bite ou de juifs dans le cendrier.



en contradiction totale avec lui même alors ...des troubles de la personnalités en plus ?



Ce qui n'enleve rien a la teneur de ses écrits.







Donner des lecons est a éviter également. Mais j'en donne une la Comment faire ?





Le probleme , c'est que faut être sur.

Les hommes sont egaux dans leur capacités intellectuelles, mais bon c'est vrai, mieux vaut tout préciser ici.
quoter le reste sur tes questionnements face au droit, ect, ect ...n'a pas d'intéret puisque ce sont des évidences.

J'en ai plein le cul parce que c'est les mêmes qui hurlent dans le vent que les gens sont vilains et intolérants et qui se déchaînent ensuite contre les autres s'ils ne pensent pas comme il faut.



Visiblement j'en ai pas tellement rien à cirer au final

Citation (seth rotten @ mardi 15 avril 2008 à 13:00) "Les hommes naissent égaux ensuite ils se démerdent".

Je ne crois pas à l'égalité, ceci dit je n'y crois pas entre les gens en général, pas de race à race, ça serait stupide.

Pour donner mon avis sur ce topic, j'aimerais juste savoir ce que ça peut vous foutre que des gens soient racistes. Après tout c'est leur droit, que ça vous plaise pas est une chose, mais si vous vous plaignez de leurs idées, ne vous étonnez pas qu'ils se plaignent des votres. Je ne reprocherai jamais personne d'être raciste ou de ne pas l'être. Par contre je lui reprocherai d'avoir tabassé un type parce qu'il était noir, arabe ou blanc, enfin pour une question de couleur de peau quoi.

Mais l'idée en elle même... Rien à carrer.

J'aimerai bien savoir ce que cela peut te foutre ce que cela peut nous foutre que des gens soient racistes? apres tout c'est notre droit de nous y interresser...ca te donne une réponse a ma question comme cela

Citation Juste quelques trucs

oui que quelque, on va finir pas croire que t'en as pas rien à cirer

Citation Ce n'est pas une vérité scientifique, c'est une conception du collectif. Un point de vue. C'est le tien, tant mieux, mais d'autres ont le droit de penser autrement.


C'est avec ce genre de réflexions qu'on envoie des gens au bûcher. La science a affirmé pendant longtemps que les blancs étaient supérieurs aux noirs, ensuite elle a affirmé, à raison, que ce n'était pas le cas. Cependant tout le monde ne considère pas la science comme faisant office de Vérité Révélée, et puisqu'il faut RESPECTER (c'est LE mot à la mode) l'avis des autres, il faut aussi respecter celui là. Sinon on sort de la logique du "chaque avis compte", et ça fera beaucoup d'hypocrisie en moins.



Si.


Non. C'est une croyance, c'est une supertition mais ce n'est pas un fait, puisque c'est faux.



Kémi Séba te répondra mieux que moi sur ce point.



Non, ça c'est de l'esthétisme. Je revendique.



En même temps c'est de ton niveau aussi, voire même un peu au dessus. L'abruti te salue bien. C'est tout toi ça, mais merci de démontrer par toi même ton intolérance crasse vis à vis de ce qui ne pense pas comme toi, histoire qu'on comprenne bien tous.



Tu as lu les pamphlets ? Non, comme tous ceux qui en parlent maintenant. Moi je les ai lus, et je peux même te les donner pour que tu te fasses un avis dessus, quoique je pense pas que tout le monde ait le droit de les lire. On devrait réserver ça à ceux qui peuvent comprendre la logique de Céline, donc finalement pas tant de gens que ça. Je ne dis pas d'ailleurs que c'était une blague mais que c'était quelque chose de très violent et malsain, mais quelque chose qui n'a rien à voir avec les textes publiés par Brasillach ou Drieu dans "Je suis partout".



Je ne suis pas raciste, ces blagues me font rire quand elles sont drôles. Pour toi je suis donc un raciste. Poum. Abruti, raciste, remarque ça sera pas la première fois que j'ai droit à ça de ta part, je serais con de devoir en attendre plus.



La contradiction n'apparaît que pour ceux qui n'ont pas lu en profondeur Céline (ça ne se lit pas comme Oui-Oui ou Marc Lévy) mais pour te répondre quand même, Céline était blessé de guerre, invalide à 70% après avoir recu un éclat d'obus dans le visage, sujet à de nombreuses migraines, et quelque peu paranoïaque. Donc oui il était pas net net.



Que tu n'as pas lu visiblement. Ensuite non, ça ne le dédouane pas d'utiliser des termes orduriers et odieux, ça le dédouane juste de l'accusation de collabo, fasciste, nazi, raciste, etc... Puisqu'il ne l'était pas. Il ne détestait pas plus les juifs et les chinois que le reste de l'humanité. les pamphlets, tout le monde en prend pour son grade. Après oui, je déplore qu'il ait choisi les juifs pour catalyser sa haine du genre humain.



C'est de Jean Yanne. Mais j'en ai une bonne de Céline pour les amateurs : "La démocratie c'est le régime du peuple, pour le peuple et par la vinasse."



C'est faux : un handicapé mental n'a pas la même capacité intellectuelle qu'un individu "normal". JE NE DIS PAS QUE LES HANDICAPES SONT INFERIEURS AUX NON-HANDICAPES, je précise on sait jamais. Mais bon, "les hommes" c'est trop vague.

Si ça continue j'irai dans OK Corral.

D'autant qu'il n'est certainement pas prouvé scientifiquement que les différentes ethnies étaient semblables, il est seulement dit seulement que nous sommes tous constitués de la même manière.

Prenons un exemple plus parlant, comparons une Mercedes et une BMW, ce sont deux voitures, constituées de la même manière, 4 roues, un moteur, 4 portes,....
Et pourtant, elles n'ont pas les même performances, elle ne sont pas faites parail.

La science nous dit qu'un homme est un homme mais elle ne nous dit pas que tout les hommes sont identiques, elle en est toujours incapable.

C'est pourquoi on ne peut imposer à un individu d'éluder cette partie inconnue de l'homme et qu'il n'est pas juste de dire que cette personne à tort. Tout en considérant qu'elle n'a pas nécessairement raison non plus.

Les gens sont differents. Ces differences peuvent etre d'origine genetique ou d'origine culturelles. Donc l'egalite entre les hommes est un mythe.
Deja parce que meme si l'on considere un homme de 70 ans, avec ce meme homme quand il avait 20 ans, si l'on compare cet homme a ces 2 periodes de sa vie, on s'appercoit qu'il n'a pas les meme capacite, la meme sagesse, le meme potentiel etc..
A une epoque, je pensais que l'egalite entre les hommes, etait au niveau de la loi et des opporturnites. Mais meme a ce niveau la, il est tout bonnement impossible, ni meme souhaitable d'imposer ce genre d'egalite.

Dire que "tous les racistes sont des cons", a autant de sens que de dire tous "les obeses sont des cons". Il s'agit d'un jugement de valeur et je ne vois pas ce que cela peut apporter qu'essayer de "convertir" quelqu'un qui pense ainsi. C'est une demarche sterile.

Concernant le commentaire qui a lance le debat, je dirais que les parents de Vince ne sont pas raciste, ils sont simplement realiste. Si ils avaient ete raciste, ils auraient insister sur l'importance d'avoir un enfant de sa race or c'est loin d'etre le cas. Il se trouve que pour diverse raisons, l'experience montre que certaines ethnies s'adaptent mieux que d'autres a des pays comme la France.
Dans un monde parfait, il serait possible d'evaluer individuellement chaques situations et le recours a des strategies tenant compte de l'ethnie d'origine n'auraient pas lieu d'etre. Nous ne vivons pas dans un monde parfait, et les gens, dans leur maniere de vivre n'ont pas non plus toute l'eternite pour prendre chaques decision, donc c'est effectivement une strategie efficasse que de juger certaines situations en fonction du groupe ou de l'ethnie avec laquelle on traite.

J'en ai plein le cul parce que c'est les mêmes qui hurlent dans le vent que les gens sont vilains et intolérants et qui se déchaînent ensuite contre les autres s'ils ne pensent pas comme il faut.

Pov ty chat ben va faire caca




Oui,comme d'hab. arrete de faire ton rebelle, t'es grillé




POur les autres je ne sais pas, moi je t'ai répondu. C'est mon coté altruiste
( Toti )



Mais fait et pense comme tu veux! Merci de me laisser ce droit également!



Ben, tres bien. Rien a carrer que tu en aies rien à carrer comme t'en a rien a carrer que je n'en ai rien à carrer que tu n'en aies rien a carrer. Tu vois c'est interressant ce à quoi tes "reflexions" conduisent si on se met a faire comme toi.



Oui là, tu as raison. Mais comment faire, il y a bien un moment ou la raison et la vérité doivent prendre le pas sur l'ignorance et l'incertitude? Sinon, nous stagnerions dans un obscurantisme le plus total.






Tu viens de dire l'inverse 3/4 ligne plus haut!





Non, c'est à toi que je m'adresse.





Je ne répond pas car on va encore rentrer dans le nanana nananère comme a chaque fois avec toi attention rebelle, tu es prévisible





parano Seth?²

Tu es prétentieux et trop egocentré, ce qui t'amènes encore une fois a prendre mes interventions comme faites esssentiellement pour toi.
Je ne te traitais pas d'abruti! Je parlais bien de mon intolérance générale envers ce que je considèrai à tort ou à raison comme idiot.

Arff, faut vraiment que je me mettte dans le crane que tu es hyper sensible avec une tendance a tout ramené à toi !

maintenant, sur mon intolérance, je ne m'en cache pas pour le souligner moi meme. Un peu d'humilité ne nuit pas essaye pour voir, si tu es curieux.



Non. La lecture en diagonale de Bagatelle pour un massacre m'a rassasié. Je n'apprecie pas trop les livres vulgaires et orduriers.



Souvent tu m'amuses en fait. Je dis cela gentiellement, je préfère préciser du coup.





Tu le dis souvent, on a compris . C'est marrant ton besoin de le justifier et de l'affirmer a chaque fois. A se demander qui tu veux convaincre? toi, peut être bien ? Fin je m interroge, n'y voit aucune ironie ( je précise du coup ...)



T'es redondant donc apres moult et moult reprise de ce que visiblement tu rumines dans ta chambre depuis un moment, je te le repete, detends toi metallboychouchou.

perso, les blagues ca me fait rarement rire, je n'ai pas l'humour blagues de comptoir.









Des menances?
Vas-y rebelle, c'est ta place.
Y'aura surement quelqu'un pour te donner un sucre.




Suis pas terrible en tunning



Tu en doutes toi ?

Bonjour, Je n'ai pas eu le courage de lire l'intégralité du débat mais celà ne va pas m'empecher d'emettre quelques commentaires que je trouve à la lecture des premières pages indispensable.

Tout d'abord, quelqu'un a-t'il definit ce qu'est le racisme ? Il y'a 2 definitions : (selon le dictionnaire ^^)

- Le racisme repose sur la conception d'une idée de races hiérarchisés parmis l'espère humaine selon le critère de la couleur de peau.
- On parle aussi d'une attitude hostile systématique à l'égard d'une catégorie déterminée de personnes.

Or, je remarque que les deux formes de racismes sont trop souvent rapprochés dans vos propos.
ex : On a une attitude hostile à l'egard d'une personne car elle appartient à une "race".
Je ne pense pas que ses parents conçoivent l'idée de races hiérarchisés ; je pense plutôt que l'intoxication des médias au sujet des problèmes dans les cités génèrent une généralisation au sujet des habitants de ces cités. Et qui ne le sais pas, ces habitants sont souvent de couleur... Bref, on va pas discuter sur l'origine de l'image pejorative de ces individus ; ni sur sont hypothétique validité.

Pour revenir à notre sujet, je pense que de ce fait ses parents ont une image negative des personnes de couleurs qui est à mon goût injustifié.
ex : Prenons un individu noir en France, quelqu'il soit, il est impossible de le comparer à un homonyme de même couleur en Afrique si leur cadre de vie est different.
Ce qui fait ce que nous sommes est notre education, notre cadre de vie... Et en aucun cas notre couleur de peau.

Apres, quand ils parlent d'une préférence pour un brésilien ou un asiatique s'ils devaient adopté, je trouve celà tout à fait normal... En majorité, un couple préférera avoir un enfant qui leur ressemble physiquement (le critère de la couleur étant un trait physique plus que visible).
ex : Prenons un couble de "blanc", ils espèrent avoir des enfants (adoptés ou non) qui leur ressemble. Inversement, imaginez un couple de "noir" : je ne pense pas qu'il adopterait un enfant blanc. xD

En conclusion, je trouve exagéré de nommer ses parents de raciste. Ils sont juste la cible des médias et des prejugés.
Aussi, je rajouterais pour soutenir quelques uns : qu'il existe des différences physiques et morphologiques incontestables selon l'origine de nos parents contrairement à ce que disent certains.

Moi-même, je suis d'origine portugaise et il est incontestable de dire que les portugais ont tendance à être plus poilu que les suédois par exemple.
Bien que ce ne soit pas toujours le cas.

Elaïs => Ok Corral.

Heu non, j'ai autre chose à faire répondre à tes insultes si tu veux ...boaf

"Moi-même, je suis d'origine portugaise et il est incontestable de dire que les portugais ont tendance à être plus poilu que les suédois par exemple. "

faux j'ai un pote portugais et il est moins poilu que moi!

Ce dont je doute, c'est de la capacité de certains à différencier "vérités scientifiques" et "convictions personnelles".



Tu rejette donc entièrement l'idée de caractère naturel?
Pour toi, tous les être humains naissent identiques et deviennent ce qu'ils sont pas la suite?
Ne crois tu pas que la nature est suffisamment complexe pour que nous n'en sachions pas tout?
Ne crois tu pas que certains malformations génétiques puisse exister et ne pas être nécessairement physiques?

Tout ceci peut exister, c'est pourquoi on ne peut pas rejeter ces théories sous prétexte que nous n'y croyons pas.
C'est comme les OVNI, on y croit ou pas mais personne ne peut dire de vérités à ce sujet.

moi aussi, je doute de cela

Mais ma question pour être plus précise et te permettre d'y repondre clairement était : "Doutes-tu de l'égalité entre les différentes catégories d'êtres humains ou peut-on les hiérarchiser?"

Je ne sais pas ce que signifie le terme "catégorie" en matière d'êtres humains mais je crois comprendre ce que tu veux savoir.

Je pense que les hommes naissent tous très différents les uns des autres et que ce qui les rapproche sont les lois et les règles d'une société, la culture et l'éducation.

Mais je ne prends pas pour un con celui qui me dit qu'un noir est différent d'un blanc juste parce qu'il est noir tout simplement parce que rien d'autre que mes convictions personnelles ne me permettent de dire le contraire.



C'est pourtant toi qui fais cette erreur depuis plusieurs pages....

Il y a de tout et n'importe quoi dans tout les "types" du monde! Il y a des cons blancs, des cons black, des cons jaunes etc etc et vice versa il y a des gens trés bien partout! Ceux qui en doute et qui pensent que certains "types" sont supérieur ou inférieur aux autres sont à enfermer!

Excuser moi pour le terme "type" mais je ne voulais pas employé "race" qui pour moi est péjoratif, et employé "catégorie" je trouve aussi que c'est un peu ranger les gens dans des étagères! Ethnie ne correspondant pas non plus... si quelqu'un a un terme a proposer!?!

Je me demande si cela répond à ma question en fait qui était assez simple.



bon ben, si tu le dis alors amen



Le probleme, c'est que dans ce topic, on apprend que ceux qui doutent ou pensent que certains types sont supérieurs ou inférieurs a d'autres, ont raison de douter puisque finalement, il apparaitrait que cela ne soit pas exact. On n'en serait pas tres tres surs donc mefiance, il ne faudrait pas trop s'avancer en affirmant qu'ils se trompent ...

Si ils se trompent; un être humain est un être humain, point barre! Par contre il est vrai que certain "type" ont plus d'aspiration que d'autres pour certaines choses! Comme les indiens en maths etc etc...

Bof ça j'y crois pas trop, c'est comme l'autre qui disait que les femmes étaient globalement moins douées pour les sciences par exemple.

Tu fais du mauvais esprit ou tu n'as rien compris à ce que j'ai voulu te dire?

A quoi servirait d'enfermer une personne à cause de son idéologie mis à part à le conforter dans son idée et faire même de nouveau adeptes.
De plus, nous sommes dans un pays qui autorise la réflexion individuelle.

Si une personne part du principe que les être sont différents en fonction de leur ethnie et que tu lui sort une connerie du genre "tu as tort, tu es un con, la science dit le contraire", il te rira au nez et il aura raison.

Les évidences des uns sont les ineptie des autres, pas besoin de rajouter du mensonger, ni du fallacieux.

Tu n'arrivera jamais à changer les idéologie d'une personne même en lui parlant pendant des heures, mais tu auras la possibilité de lui faire se poser des questions.

Comme je l'ai déjà dit plus haut, le monde ne change pas avec des coups de sabot ni en imposant ses "vérités".



Sur quoi t'appuies tu pour dire ça? As tu des sources officielles et vérifiées ou est-ce simplement une conviction personnelle?

Dire que tous les hommes sont égaux ne veut pas dire nier les différences génétiques entre les personnes.
Oui, tout le monde n'est pas aussi valorisé à la naissance que telle ou telle autre personne, oui, l'acquis n'est pas tout, et l'inné est important.
Oui, dès la naissance, certaines personnes "valent" plus que d'autres, seront plus profitables à la société et tout ce que vous voulez.

Mais le danger n'est pas là. Sous ce prétexte, les racistes assimilent ces différences aux races ou aux ethnies; sous prétexte de différence génétique (réelle), on généralise ces différences à toute une communauté, comme le fait kyriluk ici:



Faut se poser la question du pourquoi? Si un noir et un blanc pris au hasard sont adoptés par une famille française, s'ils n'ont pas les mêmes chances de réussite, c'est à cause de réflexions racistes comme la tienne.

Ah et puis tes exemples et tes raccourcis racistes/obèses, vieux de 70 ans/20 ans sont faux.



Un obèse, s'il est malade, n'a pas choisi son état, et même s'il avait choisi d'être obèse, cela ne nuit aucunement à la collectivité, c'est son choix personnel et il est libre de le faire.
Un raciste a choisi son opinion, et je m'en contrefous tant qu'il la garde pour lui, mais une fois qu'il discrimine/agresse/modifie le cours d'autres vies en raison de différences génétiques amalgamés à une couleur ou une nationalité, je me permets humblement de lui enfoncer le manche d'une pelle bien profond dans le cul.

Quant au jugement, j'ai le droit de le faire. Tout comme le raciste juge, moi je le juge comme con ou salaud.
Je ne parle pas de le convertir, je m'en fous! Mais sur un forum, la moindre des politesses et de faire partager les avis: Sans vouloir convertir personne, je pense que les racistes tels que je les ai décrits, sont des cons, des salauds et des ordures.

Sur de la logique; nous sommes tous conçu de la même manière! et quand ont regarde, tous les ADN sont trés proches les uns des autres...

Je te retourne la question.

POur avoir lu sur ce topic, plusieurs forumeurs t'ont déja fait remarquer tes problèmes de compréhension.Ce que j'ai dit est assez clair sur ce que je pense. Relis si necéssaire.


A rien, je n'ai d'ailleurs rien dit de tel!



C'est fun d'enfoncer des portes ouvertes.


Et donc tu proposes quoi toi exactement à part lui répondre, "oui tu as raison de penser ce que tu veux." ?




Non pas forcément C'est de toi?




oui.



C'est ta vérité sur comment change le monde ça

Oui, mais il y a aussi le facteur culturel. Et ça je l'ai vécu. Sans entrer dans les détails persos, je suis sorti quelques temps avec une nana originaire d'Afrique et on va dire que pour des raisons culturelles ça s'est très mal passé avec la famille. Très, très mal. Et je pense que des familles comme celle là ne se sont pas adaptées aux codes culturels européens. Ceci dit je ne généralise pas. C'est pas parce que j'ai eu la malchance de tomber sur des caricatures vivantes que c'est partout pareil hein. Mais il ne faut pas mettre ça de côté non plus.

Je parle de discrimination à la naissance, hors tout contexte culturel ou éducationnel, comme considérer que telle ou telle ethnie/race/couleur/nationalité est en moyenne plus apte à être civilisée qu'une autre dès la naissance.

Ok.

Et comme c'est ce que font les parents de l'auteur trollesque de ce topic (discrimination à la naissance puisqu'on parle d'adoption) je me permets de les juger (je vois pas pourquoi je le ferais pas) en tant que souillures.

Ben comme tu veux.

Il faudrait surtout les faire clairement verbaliser sur ce qu'ils entendent par "supérieur" ou "inférieur". Et sur quelle échelle arbitraire de valeur ils se réfèrent pour affirmer une telle "vérité".
C'est le seul moyen de démonter leur argumentaire.


oui, j'allais le rappeler.

En quoi ça dérange que certains soient racistes ?
Ca me dérange que mes proches aient des préjugés racistes.
Ca me dérange terriblement que des enfants puissent être éduqués dans cette croyance.
Difficile de dissocier pensée et comportement.
Une pensée n'est pas condamnable, d'accord. Mais un acte peut l'être.
Et ce sont les pensées qui mènent aux actes. Et les pensées se transmettent.

S'il m'arrive d'entendre une réflexion raciste, je ne la laisse et ne la laisserai jamais passer dans l'indifférence. Quelque soit le "droit" de cette personne à penser ce qu'elle pense, c'est aussi mon "droit" de ne pas tolérer qu'elle puisse influencer une partie du monde vers de tels préjugés.

oui!



oui!





oui!

Et accessoirement, si j'ai bien tout suivi, c'est aussi mon droit de penser et mon droit à la liberté d'expression, que de dire: les racistes sont des cons" sans avoir à me justifier et de souhaiter les faire changer d'avis de la manière dont je le souhaite. Trop cool!

Oui.

Je trouve ça dommage de tout de suite traiter les gens de gros cons, de souillures, d'abrutis, de connards, j'en passe et des meilleures, sans savoir par où ils sont passés. Mais bon c'est humain

Mais bien entendu nous sommes tous libres de nous trouver cons les uns les autres. C'est ce qui rend les déjeuners de famille si amusants.

Je viens de voir ta réponse Elaïs


Tout dépend du but rechercher. Discuter pour convaincre ou renforcer les gens dans leurs positions.
Personnellement il y a des jours où je ne cherche pas à convaincre, des jours où j'ai juste envie d'affirmer mon point de vue. Il y en a d'autres où je suis plus disposée à essayer de comprendre la façon dont les autres pensent pour mieux les contrer.



Les hommes ne sont même pas égaux dans leurs capacités intellectuelles puisqu'il existe des maladies génétiques qui engendrent des déficiences mentales.
Donc je ne pense pas que ce soit un bon argument non plus.
D'autant plus qu'en l'avançant, on peut alimenter la croyance que les déficients mentaux seraient "inférieurs" aux autres.

Mon questionnement sur l'égalité face au droit, etc etc, n'était là que pour illustrer le fait que la notion "d'égalité" est toute relative. Il était là l'intérêt .



oui !
Et ça tombe bien, parce que je m'autorise ce droit régulièrement moi aussi

Edit : mais ça ne sert qu'à se défouler. Ca ne change rien.