Un sujet qui me tient à coeur.
L'immigration pose problème.
Il est grand temps de le résoudre et l'on fixe des chiffres d'expulsions à atteindre, des quotas bientôt.
Cette logique du chiffre ne peut que me faire penser à ce livre de Jonathan Littell "les Bienveillantes".
Un homme ambitieux est nommé pour optimiser la solution finale: assurer une meilleure éradication des juifs et les faire travailler en même temps.
Cet homme c'est maximilien Aue, ses objectifs sont des chiffres à atteindre (ça vous fait penser à quelqu'un? Ah bon?).
Maximilien Aue de dire:
"Je ne regrette rien : j’ai fait mon travail, voilà tout ; quant à mes histoires de famille, que je raconterai peut-être, elles ne concernent que moi."
L'on en vient à opérer des méthodes d'investigation criminelle pour s'assurer de l'identité des étrangers (bien que ce point soit amendé par le Sénat)
La question se pose alors, jusqu'où peut on aller?
Version complète : Maximilien Aue, les chiffres et l'ADN
La Cimade dénonce "l'industrialisation" des centres de rétention
LEMONDE.FR | 04.10.07 | 11h09 • Mis à jour le 04.10.07 | 11h28
l'heure où le Sénat examine le projet de loi sur l'immigration, la Cimade, service œcuménique d'entraide aux étrangers, publie, jeudi 4 octobre, son septième rapport annuel sur les centres et locaux de rétention administrative, dans lesquels sont placées les personnes sans-papiers en attente d'expulsion.
Le rapport 2006 dresse un état des lieux assez catastrophique de ces structures en s'appuyant sur les exemples des vingt-trois centres et des trois locaux de rétention administrative où la Cimade était présente au cours de l'année.
Dès l'introduction, les auteurs dénoncent "l'industrialisation" de ces lieux, conséquence selon eux de la "politique du chiffre" menée par les gouvernements successifs depuis quatre ans.
"Le choix a été clairement fait depuis 2003 d'une réponse exclusivement répressive aux questions posées par l'immigration", soulignent-ils en rappelant que les parlementaires ont voté quatre lois en cinq ans, "réformant dans un sens toujours plus restrictif le droit des étrangers". "Ces objectifs ont augmenté de façon très importante chaque année depuis 2003 (15 000 en 2004, 20 000 en 2005 et 25 000 en 2006)", rappellent-ils.
lire la suite de l'article
LEMONDE.FR | 04.10.07 | 11h09 • Mis à jour le 04.10.07 | 11h28
l'heure où le Sénat examine le projet de loi sur l'immigration, la Cimade, service œcuménique d'entraide aux étrangers, publie, jeudi 4 octobre, son septième rapport annuel sur les centres et locaux de rétention administrative, dans lesquels sont placées les personnes sans-papiers en attente d'expulsion.
Le rapport 2006 dresse un état des lieux assez catastrophique de ces structures en s'appuyant sur les exemples des vingt-trois centres et des trois locaux de rétention administrative où la Cimade était présente au cours de l'année.
Dès l'introduction, les auteurs dénoncent "l'industrialisation" de ces lieux, conséquence selon eux de la "politique du chiffre" menée par les gouvernements successifs depuis quatre ans.
"Le choix a été clairement fait depuis 2003 d'une réponse exclusivement répressive aux questions posées par l'immigration", soulignent-ils en rappelant que les parlementaires ont voté quatre lois en cinq ans, "réformant dans un sens toujours plus restrictif le droit des étrangers". "Ces objectifs ont augmenté de façon très importante chaque année depuis 2003 (15 000 en 2004, 20 000 en 2005 et 25 000 en 2006)", rappellent-ils.
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Les tests ADN, contraires à l’esprit de la loi ?
S.L. (lefigaro.fr) avec AFP. Publié le 04 octobre 2007
C’est l’avis du conseil rendu par le conseil d’éthique, une instance consultative. Le PS compte saisir le Conseil constitutionnel.
Après la bronca des sénateurs, c’est au tour du Conseil consultatif national d’éthique (CCNE) de se prononcer contre la possibilité d’instaurer des tests ADN pour prouver les liens de parenté de candidats au regroupement familial.
Le Conseil, une instance uniquement consultative, saisie par un sénateur lors du vote de la loi Hortefeux sur l’immigration, estime en effet que «l'inscription dans la loi d'une identification biologique réservée aux seuls étrangers» est «en contradiction avec l'esprit de la loi française».
De plus, il «attire l’attention sur la dimension profondément symbolique dans la société de toute mesure qui demande à la vérité biologique d'être l'ultime arbitre dans des questions qui touchent à l'identité sociale et culturelle». Pour le CCNE en effet, la loi, si elle était appliquée, «conduirait furtivement à généraliser de telles identifications génétiques, qui pourraient se révéler à terme attentatoires aux libertés individuelles».
la suite
S.L. (lefigaro.fr) avec AFP. Publié le 04 octobre 2007
C’est l’avis du conseil rendu par le conseil d’éthique, une instance consultative. Le PS compte saisir le Conseil constitutionnel.
Après la bronca des sénateurs, c’est au tour du Conseil consultatif national d’éthique (CCNE) de se prononcer contre la possibilité d’instaurer des tests ADN pour prouver les liens de parenté de candidats au regroupement familial.
Le Conseil, une instance uniquement consultative, saisie par un sénateur lors du vote de la loi Hortefeux sur l’immigration, estime en effet que «l'inscription dans la loi d'une identification biologique réservée aux seuls étrangers» est «en contradiction avec l'esprit de la loi française».
De plus, il «attire l’attention sur la dimension profondément symbolique dans la société de toute mesure qui demande à la vérité biologique d'être l'ultime arbitre dans des questions qui touchent à l'identité sociale et culturelle». Pour le CCNE en effet, la loi, si elle était appliquée, «conduirait furtivement à généraliser de telles identifications génétiques, qui pourraient se révéler à terme attentatoires aux libertés individuelles».
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Salut je dois dire que ton sujet m'interpelle, vois tu je pense l'identification ADN est une bonne chose. Car vois tu un étranger qui réside en France quoi de plus normale que de lui permettre de vivre avec ça famille, qu'il puisse perçevoir les aides auquelles il a droit. Mais du momment où la famille qu'il présente n'est pas la sienne, mais celle d'un cousin, d'un voisin il y a exploitation du systéme social. Parce que l'argent qu'il va en tirer ne sera pas entierrement pour la famille présente sur le territoire français mais en grande partie pour une autre famille restée au pays. Parceque c'est de l'argent qui pourrait être employé à autre chose. Il est de notre devoir d'acceuillir et d'aider les étrangers en ayant besoin mais pas au détriment de notre nation. Et puis pourquoi ils ne donneraient quelque chose en échange? Je pense que servir l'état en un temps donné ne serais pas un mal en échange d'une nationnalité, d'un systéme social avantageux et des prestations sociales qui vont avec....
Je dois dire que tes idées ne sont pas déraisonnables.
Je me préoccupe dans ce topic des moyens mis en oeuvre pour gérer les flux migratoires.
Je laisse de côté les bonnes ou mauvaises raisons qui tiennent de l'immigration. Cela a déjà été fait dans tous les sens.
La loi française n'accepte la preuve par ADN que dans des circonstances précises et exceptionnelles sous la tutelle d'un juge.
Là, on proposait de mettre à la charge de l'individu désireux de faire venir sa famille de prouver son lien de parenté par une preuve biologique si l'Administration avait un doute.
Cela contredit toutes les règles du droit français pour la gestion d'un problème lié à l'Administration. C'est ce que souligne le conseil national d'éthique.
Le sénat ne s'est pas trompé et a amendé la première proposition qui n'existait d'ailleurs pas dans le projet de Loi de M Hortefeux.
Maintenant le test ADN amendé par le Sénat n'a plus aucun intérêt:
il serait opéré à la femme alors que c'est l'homme qui généralement demande le regroupement familial, (amendement inconstitutionnel selon le député Mariani!),
il ne concerne pas les pays du maghreb alors qu'ils fournissent le plus grand contingent de demandeurs.
lire cet article par exemple
Enfin et surtout, le renvoi à des chiffres, des quotas ou des tests biologiques participe à une diabolisation de l'immigration alors qu'elle pourrait être considérée autrement.
On oublie qu'il s'agit de hommes, de femmes et d'enfants que l'on accepte ou refuse leur entrée en France.
Je me préoccupe dans ce topic des moyens mis en oeuvre pour gérer les flux migratoires.
Je laisse de côté les bonnes ou mauvaises raisons qui tiennent de l'immigration. Cela a déjà été fait dans tous les sens.
La loi française n'accepte la preuve par ADN que dans des circonstances précises et exceptionnelles sous la tutelle d'un juge.
Là, on proposait de mettre à la charge de l'individu désireux de faire venir sa famille de prouver son lien de parenté par une preuve biologique si l'Administration avait un doute.
Cela contredit toutes les règles du droit français pour la gestion d'un problème lié à l'Administration. C'est ce que souligne le conseil national d'éthique.
Le sénat ne s'est pas trompé et a amendé la première proposition qui n'existait d'ailleurs pas dans le projet de Loi de M Hortefeux.
Maintenant le test ADN amendé par le Sénat n'a plus aucun intérêt:
il serait opéré à la femme alors que c'est l'homme qui généralement demande le regroupement familial, (amendement inconstitutionnel selon le député Mariani!),
il ne concerne pas les pays du maghreb alors qu'ils fournissent le plus grand contingent de demandeurs.
lire cet article par exemple
Enfin et surtout, le renvoi à des chiffres, des quotas ou des tests biologiques participe à une diabolisation de l'immigration alors qu'elle pourrait être considérée autrement.
On oublie qu'il s'agit de hommes, de femmes et d'enfants que l'on accepte ou refuse leur entrée en France.
Certe il ne faut pas oublier que ce sont des hommes, des femmes, des enfants.... Oui mais bien souvent à la charge totale de l'état et du systéme social... Un systéme social constament pillé par moult fraudeurs. Oui c'est systéme de contrôle sur les imigrants! Oui c'est pas reluisant comme procédé. Le systéme aide déjà beaucoup de monde en France, et chaque jour il en arrive d'autre. A longs termes c'est la mort du systéme d'aide sociale, car en aidant les gens déjà présent on creuse un trou; qu'on essais de reboucher, mais ce que l'on reverse pour le remplir couvre à peine le dixiéme de ce qui est sorti.
Citation (sinnerman)
Salut je dois dire que ton sujet m'interpelle, vois tu je pense l'identification ADN est une bonne chose. Car vois tu un étranger qui réside en France quoi de plus normale que de lui permettre de vivre avec ça famille, qu'il puisse perçevoir les aides auquelles il a droit. Mais du momment où la famille qu'il présente n'est pas la sienne, mais celle d'un cousin, d'un voisin il y a exploitation du systéme social.
Les enfants qui vivent sous son toit son sa famille, de fait, que ce soit ses enfants biologiques ou non.
Citation (sinnerman)
Il est de notre devoir d'acceuillir et d'aider les étrangers en ayant besoin mais pas au détriment de notre nation. Et puis pourquoi ils ne donneraient quelque chose en échange?
Les étrangers travaillent autant sinon plus que les bénéficiaires de la nationalité française.
Citation (sinnerman)
Certe il ne faut pas oublier que ce sont des hommes, des femmes, des enfants.... Oui mais bien souvent à la charge totale de l'état et du systéme social...
Préjugé.
Citation (sinnerman @ vendredi 05 octobre 2007 à 17:48) 
Certe il ne faut pas oublier que ce sont des hommes, des femmes, des enfants.... Oui mais bien souvent à la charge totale de l'état et du systéme social... Un systéme social constament pillé par moult fraudeurs. Oui c'est systéme de contrôle sur les imigrants! Oui c'est pas reluisant comme procédé. Le systéme aide déjà beaucoup de monde en France, et chaque jour il en arrive d'autre. A longs termes c'est la mort du systéme d'aide sociale, car en aidant les gens déjà présent on creuse un trou; qu'on essais de reboucher, mais ce que l'on reverse pour le remplir couvre à peine le dixiéme de ce qui est sorti.
C'est pas que peu reluisant, c'est carrément illégal et si on se fait une raison, c'est la porte ouverte à tout les excès.
Ces méthodes posent les questions de l'impact réel de l'immigration sur l'économie française, que des points négatifs?
Et si on affirmait que la population française avait besoin d'un soutien démographique d'où qu'il vienne pour maintenir son système de retraite par répartition?
Mais voilà, "l'extrême droitisme" a bon ton, alors les députés font une surenchère sur l'immigration avec des lois presque tous les ans depuis 5 ans.
je ne pens pas qu'acqueillir tant d'etranger soit un -e solution, si ils sont si bien dans un pays comme le notre on pourrait s'occuupé du leur pour le rendre s'emblale point de vue administratif.
peut etre en faire une colonie?
peut etre en faire une colonie?
Citation (matgiver @ samedi 06 octobre 2007 à 01:15)
je ne pens pas qu'acqueillir tant d'etranger soit un -e solution, si ils sont si bien dans un pays comme le notre on pourrait s'occuupé du leur pour le rendre s'emblale point de vue administratif.
peut etre en faire une colonie?
peut etre en faire une colonie?
Les pays d'émigration sont déjà des colonies depuis un ou plusieurs siècles. Et le différentiel de développement résultant de l'exploitation coloniale n'est pas pour rien dans l'émigration.
Alors que proposes tu pour contrer le fait que des personnes qui n'on aucun respect de la loi vienne frapper a notre porte.
baucoup de personne qui vienne dans nos frontière profite du systeme et ou se rebele contre celui ci si il ne lui suffit pas pour vivre.
Ma solution étè de les aider chez eux.
baucoup de personne qui vienne dans nos frontière profite du systeme et ou se rebele contre celui ci si il ne lui suffit pas pour vivre.
Ma solution étè de les aider chez eux.
Citation (sinnerman @ vendredi 05 octobre 2007 à 17:48)
Certe il ne faut pas oublier que ce sont des hommes, des femmes, des enfants.... Oui mais bien souvent à la charge totale de l'état et du systéme social... Un systéme social constament pillé par moult fraudeurs. Oui c'est systéme de contrôle sur les imigrants! Oui c'est pas reluisant comme procédé. Le systéme aide déjà beaucoup de monde en France, et chaque jour il en arrive d'autre. A longs termes c'est la mort du systéme d'aide sociale, car en aidant les gens déjà présent on creuse un trou; qu'on essais de reboucher, mais ce que l'on reverse pour le remplir couvre à peine le dixiéme de ce qui est sorti.
les immigrés à l'origine du trou de la Sécu ou de tout autre systéme social, non mais , t'as pris ça où? T'as des sources ? Je crois que ça sort direct de tes idées persos et que tu ne t'appuies sur rien pour affirmer cela.
Bien sûr qu'on ne peut pas accueillir tout le monde , mais n'en fait pas des boucs émissaires . Ce n'est pas eux qui ont crée les déficits actuels sinon ça se saurait. Les émigrés qui représentent entre 5 et 10% de la pop française (à la louche) qui mettrait notre systéme social en déficit à eux tout seuls , faudra trouver autre chose comme argument
Citation (matgiver @ samedi 06 octobre 2007 à 13:39)
Alors que proposes tu pour contrer le fait que des personnes qui n'on aucun respect de la loi vienne frapper a notre porte.
A l'heure actuelle, j'ai moins envie de contrer ceux qui frappent à la porte que de défendre ceux qui se jettent par la fenêtre. Question de priorité.
Citation (matgiver @ samedi 06 octobre 2007 à 13:39)
Ma solution étè de les aider chez eux.
Avant de prétendre les aider chez eux, faudrait déjà arrêter de les exploiter chez eux.
Citation (donjuan @ vendredi 05 octobre 2007 à 00:31)
Les tests ADN, contraires à l'esprit de la loi ?
S.L. (lefigaro.fr) avec AFP. Publié le 04 octobre 2007
C'est l'avis du conseil rendu par le conseil d'éthique, une instance consultative. Le PS compte saisir le Conseil constitutionnel.
Après la bronca des sénateurs, c'est au tour du Conseil consultatif national d'éthique (CCNE) de se prononcer contre la possibilité d'instaurer des tests ADN pour prouver les liens de parenté de candidats au regroupement familial.
Le Conseil, une instance uniquement consultative, saisie par un sénateur lors du vote de la loi Hortefeux sur l'immigration, estime en effet que «l'inscription dans la loi d'une identification biologique réservée aux seuls étrangers» est «en contradiction avec l'esprit de la loi française».
De plus, il «attire l'attention sur la dimension profondément symbolique dans la société de toute mesure qui demande à la vérité biologique d'être l'ultime arbitre dans des questions qui touchent à l'identité sociale et culturelle». Pour le CCNE en effet, la loi, si elle était appliquée, «conduirait furtivement à généraliser de telles identifications génétiques, qui pourraient se révéler à terme attentatoires aux libertés individuelles».
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S.L. (lefigaro.fr) avec AFP. Publié le 04 octobre 2007
C'est l'avis du conseil rendu par le conseil d'éthique, une instance consultative. Le PS compte saisir le Conseil constitutionnel.
Après la bronca des sénateurs, c'est au tour du Conseil consultatif national d'éthique (CCNE) de se prononcer contre la possibilité d'instaurer des tests ADN pour prouver les liens de parenté de candidats au regroupement familial.
Le Conseil, une instance uniquement consultative, saisie par un sénateur lors du vote de la loi Hortefeux sur l'immigration, estime en effet que «l'inscription dans la loi d'une identification biologique réservée aux seuls étrangers» est «en contradiction avec l'esprit de la loi française».
De plus, il «attire l'attention sur la dimension profondément symbolique dans la société de toute mesure qui demande à la vérité biologique d'être l'ultime arbitre dans des questions qui touchent à l'identité sociale et culturelle». Pour le CCNE en effet, la loi, si elle était appliquée, «conduirait furtivement à généraliser de telles identifications génétiques, qui pourraient se révéler à terme attentatoires aux libertés individuelles».
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Je ne comprend pas l'interet du lien inséré dans l'article en fait, on nous renvoie a un rapport du CCNE concernant les tests visant a détecter dans le sang des cellules tumorales circulantes en vue de la commercialisation du test ISET...
cela doit être une erreur...Citation (donjuan @ vendredi 05 octobre 2007 à 14:08)
Je laisse de côté les bonnes ou mauvaises raisons qui tiennent de l'immigration. Cela a déjà été fait dans tous les sens.
Pas vraiment...
Citation
La loi française n'accepte la preuve par ADN que dans des circonstances précises et exceptionnelles sous la tutelle d'un juge.
Pour l'instant... la loi peut tout a fait changer cela.
Citation
Là, on proposait de mettre à la charge de l'individu désireux de faire venir sa famille de prouver son lien de parenté par une preuve biologique si l'Administration avait un doute.
Cela contredit toutes les règles du droit français pour la gestion d'un problème lié à l'Administration. C'est ce que souligne le conseil national d'éthique.
Cela contredit toutes les règles du droit français pour la gestion d'un problème lié à l'Administration. C'est ce que souligne le conseil national d'éthique.
Ce que dit le CCNE, c'est qu'il est " préoccupé par la charge anormale des preuves qui pèse sur le demandeur".
Il ne va pas jusqu'a dire que cela contredit toutes les regles du droit francais pour la gestion d'un probleme lié à l'administration puisque cela n'est pas vrai.
Tu me rappeleras s'il te plait sur qui pese la charge de la preuve dans la pluspart des contentieux avec l'administration fiscale?
De plus, le CCNE, en employant le terme de demandeur se fourvoie quelque peu, puisque la regle de droit francais en matière de preuve est que celle-ci appartient justement ...au demandeur...
...actori incumbit probatio
c'est quand même dingue qu'une decouverte comme le genome humain serve à fliquer la population.
j'espère franchememt que cette loi ne passera pas.
Même pasqua est contre !!!
, c'est dire.
sarkozi, plus à droite que pasqua....
en plus, cette image de l'immigré parasite, qui vient pour piquer les allocs du bon français, qui à 4 femmes et 25 mômes, c'est non seulement gerbant, mais en plus faux.
mettre tout un groupe de gens dans le même sac et le considérer comme de la merde, ça porte un nom.
en plus, il faut se souvenir que l'immigration est vitale pour la france, et pour toute l'europe !si on ne veut pas finir entre vieux
c'est pas avec nos 1 et demi de gosse par femmes qu'on va preserver le système social.
pour finir, cette loi sur le test adn a pour but, à mon avis, de banaliser l'utilisation de la génétique.
si on laisse passer ça, bientot les patrons, les propriétaires, ...même, tout un chacun avant un mariage par exemple, pourra demander le test adn.
au début, le test était pratiqué sur les pedophiles, ce que je trouve normal.
ensuite, on l'a étendu aux délinquants sexuels et autres criminels, je comprend toujours.
maintenant, le test peut être pratiqué sur toute personne ayant à voir avec la police.
je me souviens d'un topic il y a quelques mois sur des enfants que la police voulait ficher adn pour vol de tamagoshi .
je vais essayer de retrouver ce sujet
j'espère franchememt que cette loi ne passera pas.
Même pasqua est contre !!!
, c'est dire.sarkozi, plus à droite que pasqua....
en plus, cette image de l'immigré parasite, qui vient pour piquer les allocs du bon français, qui à 4 femmes et 25 mômes, c'est non seulement gerbant, mais en plus faux.
mettre tout un groupe de gens dans le même sac et le considérer comme de la merde, ça porte un nom.
en plus, il faut se souvenir que l'immigration est vitale pour la france, et pour toute l'europe !si on ne veut pas finir entre vieux
c'est pas avec nos 1 et demi de gosse par femmes qu'on va preserver le système social.
pour finir, cette loi sur le test adn a pour but, à mon avis, de banaliser l'utilisation de la génétique.
si on laisse passer ça, bientot les patrons, les propriétaires, ...même, tout un chacun avant un mariage par exemple, pourra demander le test adn.
au début, le test était pratiqué sur les pedophiles, ce que je trouve normal.
ensuite, on l'a étendu aux délinquants sexuels et autres criminels, je comprend toujours.
maintenant, le test peut être pratiqué sur toute personne ayant à voir avec la police.
je me souviens d'un topic il y a quelques mois sur des enfants que la police voulait ficher adn pour vol de tamagoshi
.je vais essayer de retrouver ce sujet
Si cela continue on va proposer une loi aux français pour afficher des signes distinctifs sur les vetements des etrangers
c'est trés grave,imaginé vous qu'il ni aurait pas une veritable levée de boucliers...et bien cette loi innomable inspiré par notre chere president "monsieur" sarkozi serait passé!!
Ce servir d' humain pour voir si il est affilié a un autre humain c'est simplement inhumain
Il est bien pire que je ne pensais ce petit bonhomme la.
c'est trés grave,imaginé vous qu'il ni aurait pas une veritable levée de boucliers...et bien cette loi innomable inspiré par notre chere president "monsieur" sarkozi serait passé!!
Ce servir d' humain pour voir si il est affilié a un autre humain c'est simplement inhumain
Il est bien pire que je ne pensais ce petit bonhomme la.
Affiche éclectique contre les tests ADN au Zénith à Paris
LEMONDE.FR avec AFP et Reuters | 14.10.07 | 20h37 • Mis à jour le 15.10.07 | 08h18
"Dans un Zénith plein à craquer, intellectuels, politiques et artistes ont développé leur argumentaire contre les tests ADN, dimanche 14 octobre, à Paris.
Organisée par SOS-Racisme, l'initiative a reçu le soutien de Charlie Hebdo et Libération, qui a diffusé le concert en direct sur son site. L'objectif : exiger le retrait total de l'amendement Mariani instaurant des tests ADN pour les demandeurs de regroupement familial. Selon l'association, plus de 190 000 personnes ont signé la pétition contre ce dispositif.
Cet amendement controversé a des "relents xénophobes", a déclaré à la presse Dominique Sopo, président de l'association, dénonçant un "contrôle génétique". "C'est le premier meeting d'opposition républicaine à Nicolas Sarkozy", a pour sa part estimé Philipe Val, directeur de publication de Charlie Hebdo."
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LEMONDE.FR avec AFP et Reuters | 14.10.07 | 20h37 • Mis à jour le 15.10.07 | 08h18
"Dans un Zénith plein à craquer, intellectuels, politiques et artistes ont développé leur argumentaire contre les tests ADN, dimanche 14 octobre, à Paris.
Organisée par SOS-Racisme, l'initiative a reçu le soutien de Charlie Hebdo et Libération, qui a diffusé le concert en direct sur son site. L'objectif : exiger le retrait total de l'amendement Mariani instaurant des tests ADN pour les demandeurs de regroupement familial. Selon l'association, plus de 190 000 personnes ont signé la pétition contre ce dispositif.
Cet amendement controversé a des "relents xénophobes", a déclaré à la presse Dominique Sopo, président de l'association, dénonçant un "contrôle génétique". "C'est le premier meeting d'opposition républicaine à Nicolas Sarkozy", a pour sa part estimé Philipe Val, directeur de publication de Charlie Hebdo."
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JE suis CONTRE ces test ADN.
La droite est nulle. Bientôt on devra aussi mettre une puce électronique si ça continue !!!!
La droite est nulle. Bientôt on devra aussi mettre une puce électronique si ça continue !!!!
ANPE et Assedic tenues de transmettre les papiers des étrangers aux préfectures
LEMONDE.FR avec AFP | 17.10.07 | 11h20 • Mis à jour le 17.10.07 | 11h31
"Les syndicats de l'ANPE et de l'Assedic ne mâchent pas leurs mots : de concert, ils dénoncent une "nouvelle mission d'auxiliaire de police", une "chasse à l'étranger", de "la délation"... En cause, un décret publié le 11 mai 2007, pris en application de la loi Sarkozy sur l'immigration et l'intégration du 24 juillet 2006, qui oblige, depuis le 1er octobre, les agents de l'ANPE et des Assedic à transmettre "systématiquement" aux préfectures copie des titres de séjour et de travail des demandeurs d'emploi étrangers pour vérification."
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LEMONDE.FR avec AFP | 17.10.07 | 11h20 • Mis à jour le 17.10.07 | 11h31
"Les syndicats de l'ANPE et de l'Assedic ne mâchent pas leurs mots : de concert, ils dénoncent une "nouvelle mission d'auxiliaire de police", une "chasse à l'étranger", de "la délation"... En cause, un décret publié le 11 mai 2007, pris en application de la loi Sarkozy sur l'immigration et l'intégration du 24 juillet 2006, qui oblige, depuis le 1er octobre, les agents de l'ANPE et des Assedic à transmettre "systématiquement" aux préfectures copie des titres de séjour et de travail des demandeurs d'emploi étrangers pour vérification."
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Voilà, ça y est, le ministre de la propagande et de la question raciale, a SA LOI sur les tests ADN.
On pourrait en rire si cela n'était pas tragique....
A quoi va t'elle servir ???
Faciliter le regroupement famillial ?..dans certains cas oui...mais si peu..car le regroupement famillial ne se limite pas à la seule qustion de la filiation.
On imagine les catastrophes relationnelles dans les familles, au sein desquelles, tous les enfants ne sont pas du même père, même si les tests ne sont "appliqués" qu'à la mère...dans certains cas elle devra t-elle "se passer" de certains enfants issus d'un autre lit ???? l'idée me glace....
Par contre l'héritier de Himmler, a ouvert la porte à la génétique, à la surveillance et le contrôle des autres par le lien du sang..
cela me rappelle les sombres moments de l'humanité...
pour le moment appliqué "aux autres" , cela finira par s'appliquer "à tous"....
Au-delà de cet aspect, il y a le côté raciste de la propagande de ce ministère, de ce gouvernement....et la France va terriblement ternir son image à l'étranger, et surtout en Afrique...nous qui avons des relations privilégiés avec ce continent.
Chez nous on traite les africains comme de vrais "etrangers", par la loi du sang , et on voudrait par ailleurs aller passer des vacances dans ces pays et être accueilli comme des "amis".....
Moi qui aime voyager pourrais-je regarder ces gens droit dans les yeux ?
Le racisme n'a jamais aider qui que ce soit à avancer..par contre il tue des gens, tue des relations, brise des amitiés...
Merci Messsieurs du gouvernement !!!
On pourrait en rire si cela n'était pas tragique....
A quoi va t'elle servir ???
Faciliter le regroupement famillial ?..dans certains cas oui...mais si peu..car le regroupement famillial ne se limite pas à la seule qustion de la filiation.
On imagine les catastrophes relationnelles dans les familles, au sein desquelles, tous les enfants ne sont pas du même père, même si les tests ne sont "appliqués" qu'à la mère...dans certains cas elle devra t-elle "se passer" de certains enfants issus d'un autre lit ???? l'idée me glace....
Par contre l'héritier de Himmler, a ouvert la porte à la génétique, à la surveillance et le contrôle des autres par le lien du sang..
cela me rappelle les sombres moments de l'humanité...
pour le moment appliqué "aux autres" , cela finira par s'appliquer "à tous"....
Au-delà de cet aspect, il y a le côté raciste de la propagande de ce ministère, de ce gouvernement....et la France va terriblement ternir son image à l'étranger, et surtout en Afrique...nous qui avons des relations privilégiés avec ce continent.
Chez nous on traite les africains comme de vrais "etrangers", par la loi du sang , et on voudrait par ailleurs aller passer des vacances dans ces pays et être accueilli comme des "amis".....
Moi qui aime voyager pourrais-je regarder ces gens droit dans les yeux ?
Le racisme n'a jamais aider qui que ce soit à avancer..par contre il tue des gens, tue des relations, brise des amitiés...
Merci Messsieurs du gouvernement !!!
[mode cauchemard'hommelibre: ON]
on devrait se servir des tests ADN seulement pour être sur que l' on a affaire à un homme ou à une femme!
[OFF]
ces tests ADN sont une honte totale et ça montre bien à quel genre de personnes sans morale nous avons affaire.
on devrait se servir des tests ADN seulement pour être sur que l' on a affaire à un homme ou à une femme!
[OFF]
ces tests ADN sont une honte totale et ça montre bien à quel genre de personnes sans morale nous avons affaire.
Je voudrais qu'on m'explique.
Où est le racisme dans ces tests ADN ?
Où est le racisme dans ces tests ADN ?
Citation (Awaxx75 @ mercredi 24 octobre 2007 à 09:18)
Je voudrais qu'on m'explique.
Où est le racisme dans ces tests ADN ?
Où est le racisme dans ces tests ADN ?
Oui, moi aussi s'il vous plait.
Citation (Awaxx75 @ mercredi 24 octobre 2007 à 09:18)
Je voudrais qu'on m'explique.
Où est le racisme dans ces tests ADN ?
Où est le racisme dans ces tests ADN ?
ces tests s'appliquent qu'aux seuls "étrangers"...supposés mentir et devant donc prouver leur bonne fois....
le jour où vous irez dans un autre pays et que l'on vous appliquera le même traitement vous saurez ce qu'est l'humilaition de "l'autre"....
Je ne m'offusquerais pas si, arrivant dans un pays étranger on me demande de montrer patte blanche... évidemment que cela s'applique aux "étrangers", à qui veux tu l'appliquer? Aux français qui rentrent au pays? et alors?
J'ai
J'ai
Citation (Karl* @ mercredi 24 octobre 2007 à 10:03)
Je ne m'offusquerais pas si, arrivant dans un pays étranger on me demande de montrer patte blanche... évidemment que cela s'applique aux "étrangers", à qui veux tu l'appliquer? Aux français qui rentrent au pays? et alors?
J'ai
J'ai
Faudra simplement être un homme "pur", une famille "pure"...car si d'aventure vous auriez une famille recomposée....certains de vos enfants resteront à la douane....
Simone Veil a déclaré etre contre le test adn
Citation (Hommelibre77 @ mercredi 24 octobre 2007 à 10:07)
Faudra simplement être un homme "pur", une famille "pure"...car si d'aventure vous auriez une famille recomposée....certains de vos enfants resteront à la douane....
"Etre pur", ça veut dire quoi "être pur"? Tu nous la sors d'où cette expression?
Il me semble qu'on demande juste aux personnes qui se disent de la même famille de le prouver, c'est tout.
Si tu as une famille recomposée, tu dois avoir des papiers officiels si le père a la garde de ses enfants d'un autre mariage. Ces documents servent de preuve, tout comme si des enfants ont été adoptés.
Dis moi où est le problème?
Citation (Hommelibre77 @ mercredi 24 octobre 2007 à 09:58)
le jour où vous irez dans un autre pays et que l'on vous appliquera le même traitement vous saurez ce qu'est l'humilaition de "l'autre"....
Je ne vois pas où est l'humiliation, il y des choses pires que le test adn, je faire refuser un appart, un emploi, ...
Citation (Hommelibre77 @ mercredi 24 octobre 2007 à 10:07)
Faudra simplement être un homme "pur", une famille "pure"...car si d'aventure vous auriez une famille recomposée....certains de vos enfants resteront à la douane....
Si tu es le pere ou la mere de l'enfant où est le probleme ?
Famille recomposée ou pas, au moins un des deux sera le pere ou la mere de l'enfant.
Par contre pour l'adoption je ne sais pas comment ça se passe.
Citation (Karl* @ mercredi 24 octobre 2007 à 10:21)
Citation (Hommelibre77 @ mercredi 24 octobre 2007 à 10:07)
Faudra simplement être un homme "pur", une famille "pure"...car si d'aventure vous auriez une famille recomposée....certains de vos enfants resteront à la douane....
"Etre pur", ça veut dire quoi "être pur"? Tu nous la sors d'où cette expression?
Il me semble qu'on demande juste aux personnes qui se disent de la même famille de le prouver, c'est tout.
Si tu as une famille recomposée, tu dois avoir des papiers officiels si le père a la garde de ses enfants d'un autre mariage. Ces documents servent de preuve, tout comme si des enfants ont été adoptés.
Dis moi où est le problème?
Tu te contredis...
puisque justement on prouve la famille par des PAPIERS et non la génétique , le sang!!!!!!
Citation (Hommelibre77 @ mercredi 24 octobre 2007 à 10:25)
Citation (Karl* @ mercredi 24 octobre 2007 à 10:21)
Citation (Hommelibre77 @ mercredi 24 octobre 2007 à 10:07)
Faudra simplement être un homme "pur", une famille "pure"...car si d'aventure vous auriez une famille recomposée....certains de vos enfants resteront à la douane....
"Etre pur", ça veut dire quoi "être pur"? Tu nous la sors d'où cette expression?
Il me semble qu'on demande juste aux personnes qui se disent de la même famille de le prouver, c'est tout.
Si tu as une famille recomposée, tu dois avoir des papiers officiels si le père a la garde de ses enfants d'un autre mariage. Ces documents servent de preuve, tout comme si des enfants ont été adoptés.
Dis moi où est le problème?
Tu te contredis...
puisque justement on prouve la famille par des PAPIERS et non la génétique , le sang!!!!!!
Et si je n'ai pas ce papier pour x raisons ?
J'attends que l'on me l'envoi ?
Je fais un faux ?
Ou je "crache" simplement sur un coton tige ?
Citation (Hommelibre77 @ mercredi 24 octobre 2007 à 10:25)
Tu te contredis...
puisque justement on prouve la famille par des PAPIERS et non la génétique , le sang!!!!!!
puisque justement on prouve la famille par des PAPIERS et non la génétique , le sang!!!!!!
Je ne me contre-dit pas, tu n'entends que ce que tu veux.
Si la famille est recomposée, pas la peine de pleurer parce qu'un chiard va être abandonné, le père doit bien avoir une sorte de "tître de propriété", un droit légal de garde.
Citation (Awaxx75 @ mercredi 24 octobre 2007 à 10:31)
Et si je n'ai pas ce papier pour x raisons ?
J'attends que l'on me l'envoi ?
Je fais un faux ?
Ou je "crache" simplement sur un coton tige ?
J'attends que l'on me l'envoi ?
Je fais un faux ?
Ou je "crache" simplement sur un coton tige ?
Si tu es un incapable et que t'es pas foutu de garder les papiers officiels de garde de tes enfants "la sang de ton sang", c'est peut-être mieux si le gamin est séparé de ses parents ingrats.
Voici l'article en question, pour info:
" L’article L. 111-6 du même code est complété par neuf alinéas ainsi rédigés :« Le demandeur d’un visa pour un séjour d’une durée supérieure à trois mois, ou son représentant légal, ressortissant d’un pays dans lequel l’état civil présente des carences, qui souhaite rejoindre ou accompagner l’un de ses parents mentionné aux articles L. 411-1 et L. 411-2 ou ayant obtenu le statut de réfugié ou le bénéfice de la protection subsidiaire, peut, en cas d’inexistence de l’acte de l’état civil ou lorsqu’il a été informé par les agents diplomatiques ou consulaires de l’existence d’un doute sérieux sur l’authenticité de celui-ci qui n’a pu être levé par la possession d’état telle que définie à l’article 311-1 du code civil, demander que l’identification du demandeur de visa par ses empreintes génétiques soit recherchée afin d’apporter un élément de preuve d’une filiation déclarée avec la mère du demandeur de visa. Le consentement des personnes dont l’identification est ainsi recherchée doit être préalablement et expressément recueilli. Une information appropriée quant à la portée et aux conséquences d’une telle mesure leur est délivrée.
« Les agents diplomatiques ou consulaires saisissent sans délai le tribunal de grande instance de Nantes pour qu’il statue, après toutes investigations utiles et un débat contradictoire, sur la nécessité de faire procéder à une telle identification.
« Si le tribunal estime la mesure d’identification nécessaire, il désigne une personne chargée de la mettre en œuvre parmi les personnes habilitées dans les conditions prévues au dernier alinéa.
« La décision du tribunal et, le cas échéant, les conclusions des analyses d’identification autorisées par celui-ci, sont communiquées aux agents diplomatiques ou consulaires. Ces analyses sont réalisées aux frais de l’État.
« Un décret en Conseil d’État, pris après avis du Comité consultatif national d’éthique, définit :
« 1° Les conditions de mise en œuvre des mesures d’identification des personnes par leurs empreintes génétiques préalablement à une demande de visa ;
« 2° La liste des pays dans lesquels ces mesures sont mises en œuvre, à titre expérimental ;
« 3° La durée de cette expérimentation, qui ne peut excéder dix-huit mois à compter de la publication de ce décret et qui s’achève au plus tard le 31 décembre 2009 ;
« 4° Les modalités d’habilitation des personnes autorisées à procéder à ces mesures. »
II. – Dans le premier alinéa de l’article 226-28 du code pénal, après les mots : « procédure judiciaire », sont insérés les mots : « , ou de vérification d’un acte de l’état civil entreprise par les autorités diplomatiques ou consulaires dans le cadre des dispositions de l’article L. 111-6 du code de l’entrée et du séjour des étrangers et du droit d’asile ».
III. – Une commission évalue annuellement les conditions de mise en œuvre du présent article. Elle entend le président du tribunal de grande instance de Nantes. Son rapport est remis au Premier ministre. Il est rendu public. La commission comprend :
1° Deux députés ;
2° Deux sénateurs ;
3° Le vice-président du Conseil d’État ;
4° Le premier président de la Cour de cassation ;
5° Le président du Comité consultatif national d’éthique ;
6° Deux personnalités qualifiées, désignées par le Premier ministre.
Son président est désigné parmi ses membres par le Premier ministre."
" L’article L. 111-6 du même code est complété par neuf alinéas ainsi rédigés :« Le demandeur d’un visa pour un séjour d’une durée supérieure à trois mois, ou son représentant légal, ressortissant d’un pays dans lequel l’état civil présente des carences, qui souhaite rejoindre ou accompagner l’un de ses parents mentionné aux articles L. 411-1 et L. 411-2 ou ayant obtenu le statut de réfugié ou le bénéfice de la protection subsidiaire, peut, en cas d’inexistence de l’acte de l’état civil ou lorsqu’il a été informé par les agents diplomatiques ou consulaires de l’existence d’un doute sérieux sur l’authenticité de celui-ci qui n’a pu être levé par la possession d’état telle que définie à l’article 311-1 du code civil, demander que l’identification du demandeur de visa par ses empreintes génétiques soit recherchée afin d’apporter un élément de preuve d’une filiation déclarée avec la mère du demandeur de visa. Le consentement des personnes dont l’identification est ainsi recherchée doit être préalablement et expressément recueilli. Une information appropriée quant à la portée et aux conséquences d’une telle mesure leur est délivrée.
« Les agents diplomatiques ou consulaires saisissent sans délai le tribunal de grande instance de Nantes pour qu’il statue, après toutes investigations utiles et un débat contradictoire, sur la nécessité de faire procéder à une telle identification.
« Si le tribunal estime la mesure d’identification nécessaire, il désigne une personne chargée de la mettre en œuvre parmi les personnes habilitées dans les conditions prévues au dernier alinéa.
« La décision du tribunal et, le cas échéant, les conclusions des analyses d’identification autorisées par celui-ci, sont communiquées aux agents diplomatiques ou consulaires. Ces analyses sont réalisées aux frais de l’État.
« Un décret en Conseil d’État, pris après avis du Comité consultatif national d’éthique, définit :
« 1° Les conditions de mise en œuvre des mesures d’identification des personnes par leurs empreintes génétiques préalablement à une demande de visa ;
« 2° La liste des pays dans lesquels ces mesures sont mises en œuvre, à titre expérimental ;
« 3° La durée de cette expérimentation, qui ne peut excéder dix-huit mois à compter de la publication de ce décret et qui s’achève au plus tard le 31 décembre 2009 ;
« 4° Les modalités d’habilitation des personnes autorisées à procéder à ces mesures. »
II. – Dans le premier alinéa de l’article 226-28 du code pénal, après les mots : « procédure judiciaire », sont insérés les mots : « , ou de vérification d’un acte de l’état civil entreprise par les autorités diplomatiques ou consulaires dans le cadre des dispositions de l’article L. 111-6 du code de l’entrée et du séjour des étrangers et du droit d’asile ».
III. – Une commission évalue annuellement les conditions de mise en œuvre du présent article. Elle entend le président du tribunal de grande instance de Nantes. Son rapport est remis au Premier ministre. Il est rendu public. La commission comprend :
1° Deux députés ;
2° Deux sénateurs ;
3° Le vice-président du Conseil d’État ;
4° Le premier président de la Cour de cassation ;
5° Le président du Comité consultatif national d’éthique ;
6° Deux personnalités qualifiées, désignées par le Premier ministre.
Son président est désigné parmi ses membres par le Premier ministre."
Citation (Awaxx75 @ mercredi 24 octobre 2007 à 10:31)
Citation (Hommelibre77 @ mercredi 24 octobre 2007 à 10:25)
Citation (Karl* @ mercredi 24 octobre 2007 à 10:21)
Citation (Hommelibre77 @ mercredi 24 octobre 2007 à 10:07)
Faudra simplement être un homme "pur", une famille "pure"...car si d'aventure vous auriez une famille recomposée....certains de vos enfants resteront à la douane....
"Etre pur", ça veut dire quoi "être pur"? Tu nous la sors d'où cette expression?
Il me semble qu'on demande juste aux personnes qui se disent de la même famille de le prouver, c'est tout.
Si tu as une famille recomposée, tu dois avoir des papiers officiels si le père a la garde de ses enfants d'un autre mariage. Ces documents servent de preuve, tout comme si des enfants ont été adoptés.
Dis moi où est le problème?
Tu te contredis...
puisque justement on prouve la famille par des PAPIERS et non la génétique , le sang!!!!!!
Et si je n'ai pas ce papier pour x raisons ?
J'attends que l'on me l'envoi ?
Je fais un faux ?
Ou je "crache" simplement sur un coton tige ?
comme déjà expliqué "cracher sur un coton tige" comme tu dis, défini des liens génétiques, mais en aucun cas des liens matrimoniaux, ni affectifs.....réduire une famille à la génétique est bel et bien un acte de discrimination.
Citation (Awaxx75 @ mercredi 24 octobre 2007 à 10:31)
Citation (Hommelibre77 @ mercredi 24 octobre 2007 à 10:25)
Citation (Karl* @ mercredi 24 octobre 2007 à 10:21)
Citation (Hommelibre77 @ mercredi 24 octobre 2007 à 10:07)
Faudra simplement être un homme "pur", une famille "pure"...car si d'aventure vous auriez une famille recomposée....certains de vos enfants resteront à la douane....
"Etre pur", ça veut dire quoi "être pur"? Tu nous la sors d'où cette expression?
Il me semble qu'on demande juste aux personnes qui se disent de la même famille de le prouver, c'est tout.
Si tu as une famille recomposée, tu dois avoir des papiers officiels si le père a la garde de ses enfants d'un autre mariage. Ces documents servent de preuve, tout comme si des enfants ont été adoptés.
Dis moi où est le problème?
Tu te contredis...
puisque justement on prouve la famille par des PAPIERS et non la génétique , le sang!!!!!!
Et si je n'ai pas ce papier pour x raisons ?
J'attends que l'on me l'envoi ?
Je fais un faux ?
Ou je "crache" simplement sur un coton tige ?
Ce n'est pas à la France de patir des administrations moribondes de pays étrangers, soit dit en passant, toujours les mêmes depuis des decennies ! D'autres pays européens l'ont bien compris. Il s'agit d'une mesure comme une autre qui profite des avancées technologiques dans ce domaine. Tout le monde sait bien que l'obtention d'un titre de séjour en France est perçu comme un eldorado, tout le monde sait bien que la France s'est déclaré trop longtemps "Terre d'accueil". C'était une erreur qui nous coûte, qui a suscité et qui suscite des faux administratifs ... Se servir des enfants est d'une lâcheté ...On ne parlerai pas du test ADN si tout cela n'était pas arrivé ...Alors, la faute à qui, on se le demande !
Citation (Karl* @ mercredi 24 octobre 2007 à 10:40)
Citation (Awaxx75 @ mercredi 24 octobre 2007 à 10:31)
Et si je n'ai pas ce papier pour x raisons ?
J'attends que l'on me l'envoi ?
Je fais un faux ?
Ou je "crache" simplement sur un coton tige ?
J'attends que l'on me l'envoi ?
Je fais un faux ?
Ou je "crache" simplement sur un coton tige ?
Si tu es un incapable et que t'es pas foutu de garder les papiers officiels de garde de tes enfants "la sang de ton sang", c'est peut-être mieux si le gamin est séparé de ses parents ingrats.
Je parlais des pays ou l'etat civil n'est pas au top!
Et non pas de l'incompetence de certains parents
Citation (Awaxx75 @ mercredi 24 octobre 2007 à 10:48)
Citation (Karl* @ mercredi 24 octobre 2007 à 10:40)
Citation (Awaxx75 @ mercredi 24 octobre 2007 à 10:31)
Et si je n'ai pas ce papier pour x raisons ?
J'attends que l'on me l'envoi ?
Je fais un faux ?
Ou je "crache" simplement sur un coton tige ?
J'attends que l'on me l'envoi ?
Je fais un faux ?
Ou je "crache" simplement sur un coton tige ?
Si tu es un incapable et que t'es pas foutu de garder les papiers officiels de garde de tes enfants "la sang de ton sang", c'est peut-être mieux si le gamin est séparé de ses parents ingrats.
Je parlais des pays ou l'etat civil n'est pas au top!
Et non pas de l'incompetence de certains parents
Non!!
Une famille ne se mesure pas aux papiers, ni à la génétique !!!
Une famille ce sont des liens d'amour, des liens de solidarité, des liens de fraternité !!
L'europe, la France sont "ultra-moderne" (j'en ri tellement c'est ridicule sur un plan famillial), et pensent qu'en "triant génétiquement" les personnes, ils vont vers un monde meilleur, libérés des "indésirables"......
Citation (Hommelibre77 @ mercredi 24 octobre 2007 à 11:02)
Non!!
Une famille ne se mesure pas aux papiers, ni à la génétique !!!
Une famille ce sont des liens d'amour, des liens de solidarité, des liens de fraternité !!
Une famille ne se mesure pas aux papiers, ni à la génétique !!!
Une famille ce sont des liens d'amour, des liens de solidarité, des liens de fraternité !!
Entierement d'accord avec toi!
Cela devrait etre comme tu dis mais malheureusement ...
La France n'est pas responsable de l'incompétence des administrations étrangères et c'est justement pour cela qu'elle propose une solution efficace, rapide et facultative aux familles pour pallier à ces carences.
Mais tu racontes vraiment n'importe quoi, c'est affligeant...
Ca te plairait que M. Patrick Dils se ramène avec ton fils à une quelconque frontière et qu'il explique qu'avec son fils, la chair de sa chair, ils rejoignent la maman restée au pays??
Si n'importe qui se présente à la frontière avec "un fils" sous le bras tu ne vérifiera pas le lien familial?
C'est aussi à ça que ça sert les papiers et tests génétiques.
Citation (Hommelibre77 @ mercredi 24 octobre 2007 à 11:02)
Non!!
Une famille ne se mesure pas aux papiers, ni à la génétique !!!
Une famille ce sont des liens d'amour, des liens de solidarité, des liens de fraternité !!
Une famille ne se mesure pas aux papiers, ni à la génétique !!!
Une famille ce sont des liens d'amour, des liens de solidarité, des liens de fraternité !!
Mais tu racontes vraiment n'importe quoi, c'est affligeant...
Ca te plairait que M. Patrick Dils se ramène avec ton fils à une quelconque frontière et qu'il explique qu'avec son fils, la chair de sa chair, ils rejoignent la maman restée au pays??
Si n'importe qui se présente à la frontière avec "un fils" sous le bras tu ne vérifiera pas le lien familial?
C'est aussi à ça que ça sert les papiers et tests génétiques.
Citation (Hommelibre77 @ mercredi 24 octobre 2007 à 11:02)
L'europe, la France sont "ultra-moderne" (j'en ri tellement c'est ridicule sur un plan famillial), et pensent qu'en "triant génétiquement" les personnes, ils vont vers un monde meilleur, libérés des "indésirables"......
Tu t'egares etranger ... si j'ose parler ainsi ...
Personne ne veut faire de tri genetique!
Et s'il y a des personnes qui pensent que l'europe, la france n'est pas mieux que leur pays eh bien qu'ils y restent!
Avant de me faire traiter de raciste, je tiens à preciser que je suis moi même d'origine etrangere.
J'entrends certains de mes compatriotes dire "Ah que c'etait bien au pays". Eh bien retournes y compadre, qui t'as forcé à venir en France ?
Je precise que le pays d'ou je viens n'est pas en guerre, au cas où ...
D'où viens tu étranger?
Citation (Karl* @ mercredi 24 octobre 2007 à 11:10)
La France n'est pas responsable de l'incompétence des administrations étrangères et c'est justement pour cela qu'elle propose une solution efficace, rapide et facultative aux familles pour pallier à ces carences.
Mais tu racontes vraiment n'importe quoi, c'est affligeant...
Ca te plairait que M. Patrick Dils se ramène avec ton fils à une quelconque frontière et qu'il explique qu'avec son fils, la chair de sa chair, ils rejoignent la maman restée au pays??
Si n'importe qui se présente à la frontière avec "un fils" sous le bras tu ne vérifiera pas le lien familial?
C'est aussi à ça que ça sert les papiers et tests génétiques.
Citation (Hommelibre77 @ mercredi 24 octobre 2007 à 11:02)
Non!!
Une famille ne se mesure pas aux papiers, ni à la génétique !!!
Une famille ce sont des liens d'amour, des liens de solidarité, des liens de fraternité !!
Une famille ne se mesure pas aux papiers, ni à la génétique !!!
Une famille ce sont des liens d'amour, des liens de solidarité, des liens de fraternité !!
Mais tu racontes vraiment n'importe quoi, c'est affligeant...
Ca te plairait que M. Patrick Dils se ramène avec ton fils à une quelconque frontière et qu'il explique qu'avec son fils, la chair de sa chair, ils rejoignent la maman restée au pays??
Si n'importe qui se présente à la frontière avec "un fils" sous le bras tu ne vérifiera pas le lien familial?
C'est aussi à ça que ça sert les papiers et tests génétiques.
On ne se sert pas d'un exemple extrême pour punir 6 millards de personnes !!!
sachant que justement ces cas exrémes trouveront de toute façon le moyen de contourner la loi....
Voyagez-vous à l'étranger ?
Oserez-vous tenir de tels propos aux africains, quand vous serez sur leur territoire et en leur regardant droit dans les yeux ?
Citation (Karl* @ mercredi 24 octobre 2007 à 11:15)
D'où viens tu étranger?
Roumanie
Citation (Hommelibre77 @ mercredi 24 octobre 2007 à 11:15)
On ne se sert pas d'un exemple extrême pour punir 6 millards de personnes !!!
sachant que justement ces cas exrémes trouveront de toute façon le moyen de contourner la loi....
Voyagez-vous à l'étranger ?
Oserez-vous tenir de tels propos aux africains, quand vous serez sur leur territoire et en leur regardant droit dans les yeux ?
sachant que justement ces cas exrémes trouveront de toute façon le moyen de contourner la loi....
Voyagez-vous à l'étranger ?
Oserez-vous tenir de tels propos aux africains, quand vous serez sur leur territoire et en leur regardant droit dans les yeux ?
Alors prennons un exemple moins extrême.
Dans le bus quand le contrôleur passe et qu'il te demande ton tître de transport, tu cries au scandale parce qu'il te soupçonnes de frauder?
Citation (Karl* @ mercredi 24 octobre 2007 à 11:19)
Citation (Hommelibre77 @ mercredi 24 octobre 2007 à 11:15)
On ne se sert pas d'un exemple extrême pour punir 6 millards de personnes !!!
sachant que justement ces cas exrémes trouveront de toute façon le moyen de contourner la loi....
Voyagez-vous à l'étranger ?
Oserez-vous tenir de tels propos aux africains, quand vous serez sur leur territoire et en leur regardant droit dans les yeux ?
sachant que justement ces cas exrémes trouveront de toute façon le moyen de contourner la loi....
Voyagez-vous à l'étranger ?
Oserez-vous tenir de tels propos aux africains, quand vous serez sur leur territoire et en leur regardant droit dans les yeux ?
Alors prennons un exemple moins extrême.
Dans le bus quand le contrôleur passe et qu'il te demande ton tître de transport, tu cries au scandale parce qu'il te soupçonnes de frauder?
ridicule
aucun lien , aucun rapport....
lamentable de comparer le dessarroi d'une famille à un titre de transport...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Citation (Awaxx75 @ mercredi 24 octobre 2007 à 11:18)
Citation (Karl* @ mercredi 24 octobre 2007 à 11:15)
D'où viens tu étranger?
Roumanie
Ah mais t'es pas drôle, t'es européen donc tu comptes pas.
On parle de l'étranger-étranger nous ici
Ce qui est étonnant, c'est que ces tests ADN existent depuis plusieurs années dans certains pays européens (Italie et Royaume-Uni entre autre) et que ça ne pose aucun problème, ni aux concernés, ni à la population...
J'aimerais bien qu'on m'explique....
J'aimerais bien qu'on m'explique....