Version complète : Les oubliées de Juarez
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peterwaradin
Bonjour.
Qui se souvient que la ville frontalière de Juarez,au nord du Mexique,est le théâtre d'une horrible série de meurtres de jeunes femmes,et ce depuis 1993?Les victimes sont presque toutes retrouvées atrocement mutilées et certaines d'entre elles ont même été violées.Les autorités judiciares ont montré leur impuissance à arrêter les coupables de ces crimes.Plusieurs hypotèses circulent quant aux motivations des tueurs.On a évoqué le trafic d'organe.,très florissant en Amérique latine.

Je vous invite à réagir à ce topic,ne serait-ce que pour entretenir la mémoire de ces pauvres victimes(plus de 400, quand même) qui ne méritent pas de sombrer dans les limbes obscurs de l'oubli.

Merci d'avance.

Voici un lien qui vous permettra d'en savoir plus sur le sujet.

http://www.lacitedesmortes.net/
Cacahuete_grillée
J'en ai entendu parler, mais j'ai l'impression que l'affaire est un peu etouffée...
Il y a même un film qui sorti sur ces series de meurtres.
peterwaradin
CITATION(Cacahuete_grillée @ vendredi 14 septembre 2007 à 18:03) *
J'en ai entendu parler, mais j'ai l'impression que l'affaire est un peu etouffée...
Il y a même un film qui sorti sur ces series de meurtres.



Jennifer Lopez a fait partie du casting de ce film.
Malheureusement,la série de meurtres continue de plus belle.Face à la passivité des autorités,les familles des victimes montent des associations pour essayer de faire bouger les choses.Mais sans trop de résultat,pour l'instant,si bien qu'Amnisty Internationale a été saisie de l'affaire.
Yiauthli
Y a aussi un excellent roman de Patrick Bard sur le sujet... La Frontiere
peterwaradin
CITATION(Yiauthli @ vendredi 14 septembre 2007 à 19:37) *
Y a aussi un excellent roman de Patrick Bard sur le sujet... La Frontiere



Merci pour l'info.Demain,je ferai un saut chez mon libraire pour l'acheter.
Yiauthli
C'est en poche en point Seuil, mais pas sur qu'il l'aie en stock.. T'es dans quelle ville?
Chapacha
Environ 400 meurtres ET 500 disparitions... Et un silence international... C'est aberrant, inouï, je n'ai jamais compris pourquoi personne ne fait rien, je ne comprends rien à cette (ou ces ?) affaire(s) ! Merci peterwaradin de faire connaître ce scandale, ou d'entretenir auprès de ceux qui le connaissent le souvenir de toutes ces victimes.
GMB
peut être que personnne ne fait rien parceque certains hauts placés mouillés dans ces affaires de traffic de femmes font tout pour.
Yiauthli
Tu voudrais faire quoi Chapacha ? C'est le desert, une ville enorme, des meurtres d'origines diverses, l'un des hauts lieu de narcotrafic, un point de transit enorme, une frontiere... Que veux tu faire ?
peterwaradin
CITATION(Yiauthli @ vendredi 14 septembre 2007 à 20:01) *
C'est en poche en point Seuil, mais pas sur qu'il l'aie en stock.. T'es dans quelle ville?



Je suis de Lyon.

@chapacha
Il fallait que j'en parle car ça me tenait à coeur.ça me fait de la peine de voir dans quelle indifférence on traite ces pauvres victimes.
Yiauthli
Bah, alors pas de pb pour trouve ca, ils doivent bien l'avoir chez Gibert ou a la pardieu.., t'es pas dans un coin paume... tongue.gif
peterwaradin
CITATION(GrandMasterB @ vendredi 14 septembre 2007 à 20:21) *
peut être que personnne ne fait rien parceque certains hauts placés mouillés dans ces affaires de traffic de femmes font tout pour.



c'est tout à fait ça.Certains accusent même la police d'être impliquée dans les meurtres,ou en tout cas,,de couvrir leurs auteurs.
Chapacha
CITATION(Yiauthli @ vendredi 14 septembre 2007 à 20:30) *
Tu voudrais faire quoi Chapacha ? C'est le desert, une ville enorme, des meurtres d'origines diverses, l'un des hauts lieu de narcotrafic, un point de transit enorme, une frontiere... Que veux tu faire ?

Je ne sais pas si ces meurtres sont d'origine diverse, c'est quand même curieux autant de victimes au même endroit ? Si c'était à la frontière franco-allemande il me semble que les autorités seraient mobilisées non ?
Malheureusement je ne sais pas quoi faire, mais peut-être que si on en parle davantage (merci donc peter), les médias s'y intéresseront, et quand les médias se mêlent d'une affaire, elle avance tout de suite plus vite.
Yiauthli
lol...Je ne crois pas que la frontiere USA-Mexique aie quoi que ce soit a voir avec la Franco-Allemande... tongue.gif
Ni Ciudad Juarez avec nos villes d'Alsace...
Plus de 600 morts de narcotrafiquants ou assimilles depuis le debut de l'annee au Mexique...

Personne ne fera rien... parce que la police est l'une des plus corrompue au monde...parce que ceux qui ont essaye, ils ont eu des problemes...parce que c'est tellement rien au milieu des problemes du Mexique...
S'insurger contre la mort de ces femmes, c'est comme protester contre la prostitution en Thailande... On ne peut bien sur que s'indigner devant pareils meurtres, mais il y a des milliers d'autres choses a regler auparavant si l'on veut que cela cesse...
Lupita
Je ne savais pas que le mexique fascinait autant.

Je ne peux m'empecher de penser à tous ces pauvres parents qui restent sans réponses.
peterwaradin
CITATION(Chapacha @ vendredi 14 septembre 2007 à 20:39) *
CITATION(Yiauthli @ vendredi 14 septembre 2007 à 20:30) *
Tu voudrais faire quoi Chapacha ? C'est le desert, une ville enorme, des meurtres d'origines diverses, l'un des hauts lieu de narcotrafic, un point de transit enorme, une frontiere... Que veux tu faire ?

Je ne sais pas si ces meurtres sont d'origine diverse, c'est quand même curieux autant de victimes au même endroit ? Si c'était à la frontière franco-allemande il me semble que les autorités seraient mobilisées non ?
Malheureusement je ne sais pas quoi faire, mais peut-être que si on en parle davantage (merci donc peter), les médias s'y intéresseront, et quand les médias se mêlent d'une affaire, elle avance tout de suite plus vite.



Au commencement des crimes,on avais émis l'hypothèse que c'était l'oeuvre d'un sadique opérant seul.Puis,fur et à mesure que la liste des victimes s'allongea,on s'est apperçu que les femmes étaient tuées selon deux modes opératoires distincts(l'un violait et tuait quand l'autre se "contentait" de tuer).On en avait conclu qu'un second tueur avait pris la relève,quoique agissant indépendamment du premier.Puis à un moment donné,il y eut soudain une augmentation exponentielle de la fréquence des meurtres.On a expliqué ce phénomène,par l'entrée en lice de bandes de narcotrafiquants qui voulaient s'essayer au trafic d'organe("activité",au demeurant, fort lucrative).Ils profitèrent de la confusion née de l'emborbement de l'enquête pou perpétrer leurs forfaits en toute impunité.Et ils se mirent à kidnapper des jeunes filles pour les tuer et, ensuite, les éviscérer.
Les cadavres étaient ensuite abandonnés dans les terrains vagues bordant la ville.Ils étatient délibérément mis en évidence de telle sorte,qu'ils fûssent vus de tous et en particulier de la police.Cela prouve à quel point,ils avaient conscience de leur impunité.

Yiauthli
C'est un pays complexe, pas toujours rose, mais o combien fascinant Lupita... smile.gif
Chapacha
M'enfin y'a pas qu'au Mexique qu'il y a du narco trafic et de la police corrompue ? Alors pourquoi ce phénomène de meurtres et disparitions de femmes ?
Il y aurait un violeur, un tueur, et des narco trafiquants ? Et pourquoi, si c'était un trafic d'organes, n'y a-t-il pas de disparitions d'hommes et d'enfants ?
Je suis perplexe et dégoûtée.
peterwaradin
CITATION(Chapacha @ vendredi 14 septembre 2007 à 21:12) *
M'enfin y'a pas qu'au Mexique qu'il y a du narco trafic et de la police corrompue ? Alors pourquoi ce phénomène de meurtres et disparitions de femmes ?
Il y aurait un violeur, un tueur, et des narco trafiquants ? Et pourquoi, si c'était un trafic d'organes, n'y a-t-il pas de disparitions d'hommes et d'enfants ?
Je suis perplexe et dégoûtée.



Parce que les organes féminins se conservent mieux que les organes masculins.Et puis,il est plus facile de tuer une femme qu'un homme.
Yiauthli
Et il n'y a pas de serial killers partout... C'est des degeneres qui fleurissent essentiellement aux Etats Unis...et c'est pas nouveau les barges americains qui se servent du Mexique comme reservoir et depotoir... angry.gif et ils font pas ca qu avec les femmes ! angry.gif
peterwaradin
CITATION(Yiauthli @ vendredi 14 septembre 2007 à 21:28) *
Et il n'y a pas de serial killers partout... C'est des degeneres qui fleurissent essentiellement aux Etats Unis...et c'est pas nouveau les barges americains qui se servent du Mexique comme reservoir et depotoir...



Pas que aux Etats Unis.Il y en a partout,même si ils sont plus nombreux et plus actifs au pays de l'Oncle Sam.
Chapacha
Yauthli, toi qui connais le Mexique, ils en parlent là-bas ou pas ?
Peterwaradin : les organes de femmes se conservent mieux, t'es sûr ? blink.gif
peterwaradin
CITATION(Chapacha @ vendredi 14 septembre 2007 à 21:32) *
Yauthli, toi qui connais le Mexique, ils en parlent là-bas ou pas ?
Peterwaradin : les organes de femmes se conservent mieux, t'es sûr ? blink.gif



je l'ai lu dans un magasine spécialisé.Et d'ailleurs aussi dans le Nouveau Détective qui a consacré beaucoup d'articles à l'affaire.
Yiauthli
Ils en parlent...euh...pas vraiment non...


Et non Peterwaradin y en a pas partout des serial killers...
peterwaradin
CITATION(Yiauthli @ vendredi 14 septembre 2007 à 21:37) *
Ils en parlent...euh...pas vraiment non...


Et non Peterwaradin y en a pas partout des serial killers...



En france,en afrique du sud,en amérique latine comme on vient de le voir,au canada,dans toute l'europe,y compris dans l'ancienne union soviétique(cf l'ogre de Rostov et celui de Tartarie),en chine,en afrique(maghreb et afrique noire)et même dans les pays du golfe ou on a récemment arrêté un tueur yéménite.Le phénomène des tueurs en série est mondial(cf les études consacrées à ce sujet le prouvent).Sauf que certains pays en parlent plus ouvertement(occident,japon) que d'autres(pays arabes,amérique latine et afrique),et ce pour des raisons essentiellement culturelles,voire cultuelles(Pays musulmans)
Yiauthli
CITATION(peterwaradin @ vendredi 14 septembre 2007 à 21:46) *
En france,en afrique du sud,en amérique latine comme on vient de le voir,au canada,dans toute l'europe,y compris dans l'ancienne union soviétique(cf l'ogre de Rostov et celui de Tartarie),en chine,en afrique(maghreb et afrique noire)et même dans les pays du golfe ou on a récemment arrêté un tueur yéménite.Le phénomène des tueurs en série est mondial(cf les études consacrées à ce sujet le prouvent).Sauf que certains pays en parlent plus ouvertement(occident,japon) que d'autres(pays arabes,amérique latine et afrique),et ce pour des raisons essentiellement culturelles,voire cultuelles(Pays musulmans)


Le Mexique, c'est en Amerique du Nord...
Autant pour moi, je ne pensais pas qu'il y en avait en Afrique ou en Asie continentale, ni en Amerique latine d'ailleurs...mais y en a boucoup ou c'est des cas tres rares comme en France ?
peterwaradin
CITATION(Yiauthli @ vendredi 14 septembre 2007 à 21:56) *
CITATION(peterwaradin @ vendredi 14 septembre 2007 à 21:46) *
En france,en afrique du sud,en amérique latine comme on vient de le voir,au canada,dans toute l'europe,y compris dans l'ancienne union soviétique(cf l'ogre de Rostov et celui de Tartarie),en chine,en afrique(maghreb et afrique noire)et même dans les pays du golfe ou on a récemment arrêté un tueur yéménite.Le phénomène des tueurs en série est mondial(cf les études consacrées à ce sujet le prouvent).Sauf que certains pays en parlent plus ouvertement(occident,japon) que d'autres(pays arabes,amérique latine et afrique),et ce pour des raisons essentiellement culturelles,voire cultuelles(Pays musulmans)


Le Mexique, c'est en Amerique du Nord...
Autant pour moi, je ne pensais pas qu'il y en avait en Afrique ou en Asie continentale, ni en Amerique latine d'ailleurs...mais y en a boucoup ou c'est des cas tres rares comme en France ?


Non le mexique est en amérique central.Il n'apprtient ni au nord ni au sud.D'ailleurs,tu as du remarquer que j'ai pris soin de parler d'amérique latine et non d'amérique du sud(la première ,d'ailleurs englobe la seconde)et ce afin d'éviter toute confusion.

CITATION(Yiauthli @ vendredi 14 septembre 2007 à 21:56) *
CITATION(peterwaradin @ vendredi 14 septembre 2007 à 21:46) *
En france,en afrique du sud,en amérique latine comme on vient de le voir,au canada,dans toute l'europe,y compris dans l'ancienne union soviétique(cf l'ogre de Rostov et celui de Tartarie),en chine,en afrique(maghreb et afrique noire)et même dans les pays du golfe ou on a récemment arrêté un tueur yéménite.Le phénomène des tueurs en série est mondial(cf les études consacrées à ce sujet le prouvent).Sauf que certains pays en parlent plus ouvertement(occident,japon) que d'autres(pays arabes,amérique latine et afrique),et ce pour des raisons essentiellement culturelles,voire cultuelles(Pays musulmans)


Le Mexique, c'est en Amerique du Nord...
Autant pour moi, je ne pensais pas qu'il y en avait en Afrique ou en Asie continentale, ni en Amerique latine d'ailleurs...mais y en a boucoup ou c'est des cas tres rares comme en France ?


cas rare en france?permets moi d'en douter.Renseigne-toi davantage à ce sujet et tu t'apercevras qu'ils sont ,en france,plus nombreux que tu ne le penses.
Yiauthli
Depuis quand c'est passe au centre ? huh7re.gif
peterwaradin
CITATION(Yiauthli @ vendredi 14 septembre 2007 à 22:04) *
Depuis quand c'est passe au centre ? huh7re.gif



depuis toujours.Tu dois confondre avec l'ALENA(association nord américaine de libre échange,crée en 1992 et regroupant le canada,les USA et le mexique).C'est une organisation à vocation purement économique et financière(qui ne tient donc pas forcément compte de la rigueur géographique)destinée à favoriser l'emergence d'un marché unique englobant les 3 pays susmentionnés.
yop!
CITATION(peterwaradin @ vendredi 14 septembre 2007 à 21:31) *
CITATION(Yiauthli @ vendredi 14 septembre 2007 à 21:28) *
Et il n'y a pas de serial killers partout... C'est des degeneres qui fleurissent essentiellement aux Etats Unis...et c'est pas nouveau les barges americains qui se servent du Mexique comme reservoir et depotoir...



Pas que aux Etats Unis.Il y en a partout,même si ils sont plus nombreux et plus actifs au pays de l'Oncle Sam.

Dans le cas de Juarèz, c'est effectivement un réseau qui s'étend sûrement à des sphères de pouvoirs assez hautes vu l'inertie des autorités et l'impunité des criminels qui sévissent toujours.
Du trafic d'êtres humains.

Pourtant, l'affaire ne tombe pas dans l'oubli. Il y a eu pas mal de presse, quelques livres, même des chansons (Tori Amos : Juàrez (1998)) et récemment encore le film les Disparues de Juàrez.

Malheureusement, s'il était si facile de faire tomber des réseaux criminels, ce serait déjà fait. Et nous, on ne peut que s'en rappeler et s'en indigner.
Sale monde !
GMB
ça me fait completement penser au film hostel, j' ose pas imaginer le calvaire qu' ont du vivre certaines filles.
peterwaradin
CITATION(yop! @ samedi 15 septembre 2007 à 02:58) *
CITATION(peterwaradin @ vendredi 14 septembre 2007 à 21:31) *
CITATION(Yiauthli @ vendredi 14 septembre 2007 à 21:28) *
Et il n'y a pas de serial killers partout... C'est des degeneres qui fleurissent essentiellement aux Etats Unis...et c'est pas nouveau les barges americains qui se servent du Mexique comme reservoir et depotoir...



Pas que aux Etats Unis.Il y en a partout,même si ils sont plus nombreux et plus actifs au pays de l'Oncle Sam.

Dans le cas de Juarèz, c'est effectivement un réseau qui s'étend sûrement à des sphères de pouvoirs assez hautes vu l'inertie des autorités et l'impunité des criminels qui sévissent toujours.
Du trafic d'êtres humains.

Pourtant, l'affaire ne tombe pas dans l'oubli. Il y a eu pas mal de presse, quelques livres, même des chansons (Tori Amos : Juàrez (1998)) et récemment encore le film les Disparues de Juàrez.

Malheureusement, s'il était si facile de faire tomber des réseaux criminels, ce serait déjà fait. Et nous, on ne peut que s'en rappeler et s'en indigner.
Sale monde !


Certes,mais les autorités ne font pas le maximum pour mettre la main sur les coupables.Et il est vrai qu'on en parle mais pas suffisamment pour que la communauté intenationale(ONU) fasse pression sur le Mexique,histoire de faire avancer les choses.

CITATION(GrandMasterB @ samedi 15 septembre 2007 à 07:54) *
ça me fait completement penser au film hostel, j' ose pas imaginer le calvaire qu' ont du vivre certaines filles.



Certaines des victimes n'ont,à ce jour, jamais été retrouvées.J'imagine, avec peine,la douleur que doivent ressentir leurs familles respectives,à qui on a ravit qui leur fille,qui leur femme,qui leur soeur dont ils ne peuvent faire le deuil.
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