comme vous le savez sûrement en belgique à l'école nous avons le choix entre le cours de morale et de diverses religions,mon enfant de 8ans voudrait suivre cette année le cours de religion islamique,il se pose beaucoup de questions sur cette religion et a une grande curiosité,pour tout ça je ne vois aucun inconvénient mais j'aimerais avoir plus d'information sur ce qu'il va voir ou étudier dans ce cours(j'ai toujours été en morale)...

Ma doué beniget! (comme dirait Elaïs)

Le prosélytisme commence donc dès 8 ans, à l'âge où les esprits sont les plus malléables???
-Et ensuite on s'étonne des conséquences -

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Il n'y a pas moyen d'éviter complètement ce cours, par hasard?

Moi perso j'ai lu le Coran, et je n'y ai rien trouvé de malsain, en tout cas rien de plus surprenant que notre Bible. Tout dépend de l'état 'esprit de la personne qui le lit j'ai envie de dire... Et de qui dispense les cours... Cela dit, pour moi ça s'est revelé passionnat et me permet d'avoir de belles discussions avec des musulmans, qu'ils soient du Kosovo, de la Turquie ou encore du Kurdistan... Voilà ce que je peux dire à ce sujet... Maintenant quand un enfant se pose des questions sur la sexualité on lui réponds, l'enfant est curieux et ouvert d'esprit à propos de la religion des gens qu'ils fréquente tous les jours et veut apparemment se forger son opinion sur ce qu'il entend chaque jour... Pourquoi pas? moi je serais fier de lui

je m'attendais ,hélàs, à ce genre de réflexion en attendant ça ne répond pas à mes questions,il faut être tolérant dans la vie et ne pas mttre tout le monde dans le même sac

Erreur de frappe désolé...

en tout cas merci pour ton message,c'est exactement ça, moi aussi je suis fière de lui

C'est un plaisir

J'espere que tu trouvera réponse a tes questions, malheuresement je ne connais point la Belgique, et je saurais dire comment l'enseignement est dipensé

Bonne nuitée

le problème c'est qu'effectivement tout dépend de qui dispense les cours. mais franchement, même les cours de morale qu'est-ce qu'on vous raconte?
désolée, ça fait flipper.
bon, personnellement, pour avoir été dans une ecole catho, j'ai eu des cours de cathéchisme. j'imagine que c'est le même genre. on y raconte ce qu'on veut bien nous raconter sur la religion et ses protagonistes et conclusion, aujourd'hui, je suis une athée forcenée. la théologie est très intéressante, mais à condition de s'intéresser à l'histoire de toutes les religions.

désolée je suis un peu lente pour écrire,ce n'était pas pour toi mon message un peu agressif...

Pas de soucis!!

moi tu vois c'est un peu le contraire,j'ai toujours été athée depuis l'enfance vu que mon père était prof de morale,mais aujourd'hui mes opinions ont changé

Je crains que ce ne soit pas une question de tolérance ni d'intérêt. Si vous avez déjà lu nombre de mes contributions sur ce forum, vous comprendrez qu'en réalité, l'Islam est une religion que je crois plutôt bien connaître (mieux en tout cas que la plupart des personnes qui se disent ici musulmanes).

Simplement, prétendre qu'à 8 ans, un enfant est parfaitement "ouvert d'esprit", et capable d'oposer une opinion critique rapport à ce qu'on lui apprend, c'est de la totale inconscience. N'importe quel pédopsychiatre vous le confirmera, à cet âge-là on est incapable de distinguer le réel de l'irréel (Cf: Jean Piaget, qui plaçait cet âge sous le signe de l'absolue concrétude).

Je trouve cela pervers et dangereux, surtout que l'Islam (en tout cas sunnite) est une religion naturellement prosélyte, qui a du mal à se penser de façon laïque et séculière, c'est à dire à proposer un discours parfaitement neutre et équilibré sur elle-même.

Il y a de grandes chances pour que ce cours s'apparente à un genre de décervelage.

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Cela n'empêche pas, une fois l'adolescence installée, de dispenser des cours sur la civilisation arabo-musulmane ou sur la structure de ces religions -parce qu'il y a des Islams-, cela peut même être très sain en ce qui concerne la culture personnelle, la compréhension du monde dans lequel nous vivons.

Mais pas avant.

C'est uniquement à ce moment-là que nous pourrons parler de Tolérance (tolérance= concept calviniste, par ailleurs)...

moi ça m'intrige cette histoire de cours de morale. comme tu es bien placée Ossiane, explique un peu mieux : oui, pour moi la question de la "morale" en générale est plus une question d'ordre philosophique. donc pas accessible à 8 ans. on peut mettre beaucoup de choses sous le terme de morale, et souvent des conneries, ou tout au moins des points de vue très différents qu'il est déja difficile de trier à l'age adulte.
voilà.

Je suis aussi capable de lire le Coran en VO (même si je ne comprends pas tout) ainsi que la Torah en hébreu. Mais cela ne change rien à cette affaire, et d'ailleurs, ce ne sont pas les seuls textes.

Par exemple dans le cas de l'Islam, le problème essentiel vient des hadiths, et surtout de la shariah, de la concurrence entre les divers lectorats sunnites.

Comment voulez-vous expliquer à un gamin de 8 ans pourquoi l'apostasie et l'homosexualité sont punies de mort?

oui très bien monsieur,c'est votre opinion merci pour vos mises en garde mais ceci ne vous concerne plus merci et au revoir

moi j'ai été au cathéchisme dés 8ans sans qu'on me demande mon avis, je detestais car en plus c'étais pendant mon dessin animé préféré ^^ (à cet age c'est super important!)
bref j'suis contre toute forme d'enseignement des religions avant l'age de 15 - 16ans, j'estime qu'avant on sait pas trop ce qu'on veut, et moi j'étais en guerre contre le catholisisme jusque l'année derniere!
aprés chacun voit les choses comme il veut...

je te répondrais plus en profondeur plus tard là je vais me coucher bonne nuit à toi

Si vous tenez à ce que votre enfant devienne un bon musulman, cela ne doit concerner que la sphère privée.

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Quoiqu'il en soit, vous avez tenu à lancer un débat public, et bien je vous réponds, et je crois fort poliment. Je suis donc surpris par la sécheresse de votre ton et de votre attitude, là où je n'ai fait preuve que de franchise et de sincérité.

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J'aimerais cependant vous poser trois questions afin d'ouvrir un peu plus cette discussion:


Que pensez-vous de ces cours?

En quoi vous paraissent-ils justifiés?

A défaut de savoir vraiment ce qui s'y passe, que souhaiteriez-vous y voir enseigné?

avec grand plaisir!
bonne nuit!

d'abord je vous remets mon bonjour Stein,ensuite je n'espère pas forcément que mon fils devienne un bon musulman,là n'était pas ma question du départ,de plus si j'ai bien compris la rubrique quotidien c'est une rubrique où l'on se pose des questions sur nos tracas quotidien etc...et non faire forcément un débat sinon j'aurais écris dans cette rubrique il me semble mais bon je peux me tromper..alors désolé,bon,revenons à vos trois dernières questions:pour la première,je pense que c'est bien d'imposer ces genres de cours (car ici c'est obligatoire et il avait le choix entre la morale,religion catholique,protestant,israélite,orthodoxe et islamique),par exemple en morale pour les primaires on vous apprend l'hygiène, le respect,la politesse,la tolérance des différences des autres que ce soit de culture,religion,de couleur de peau etc..ce cont de bonnes bases notament si par explemple certains parents ne sont pas trop présents pour leurs apprendre.Pour votre dernière question,à part qu'on évoquera dieu pour moi l'islam ressemble un peu à la morale(j'ai lu en gros le coran,ainsi que la bible),c'est vrai que pour ce qui est des homosexuels là c'est différent,mais je suis là et ne vous inquiétez pas je serai là pour contrôler ce qu'il verra et lui expliquer,mais ce n'est pas cette année qu'ils parleront de tout ça. voilà pour le moment,et comme j'ai dit à mon enfant,l'année prochaine il pourra changer d'orientation si ça ne lui plaît pas,sachez que pour son âge il est assez en avance et ce n'est pas toujours facile pour moi de gérer tout toute seule

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[quote name='tiftif' date='vendredi 07 septembre 2007 à 01:19' post='980925']
moi ça m'intrige cette histoire de cours de morale
coucou tiftif,pour le cours de morale,c'est simple ,oui quelque part c'est un peu philo pour les petits c'est un peu la base du savoir vivre avec les autres,respect,écoute,tolérance,politesse etc..Pour les ados,c'est plus le dialogue,échanges d'idées,d'opinions et débats sur des thèmes qu'en général les élèves choississent avec le prof,ça peut être très intéressant,voilà à peu près.

D'accord, il me semble qu'il s'agit plutôt de cours de civisme, et pas tellement de morale.
Je trouve pas que le terme soit très bien choisi, s'il s'agit des bases de l'intégration sociale.
Oui, là, d'accord, si certains parents ne sont pas capables d'inculquer ce genre de choses à leur propres enfants c'est bien que l'école prenne le relai, mais franchement, on a atteint quel niveau de laisser aller pour arriver à instaurer ce genre de cours?
En même temps, c'est peut-être ce qu'il manque en France, quand on voit le flot de parents démissionnaires. C'est sûr qu'il ne suffit pas d'être poli pour se construire, mais ça cadre un minimum.
Enfin, selon moi, la morale c'est autre chose, c'est une vue de l'esprit, totalement subjective, et qui ne concerne pas seulement les limites de la décence et donc de la tolérance), qui ne sont pas les mêmes pour tout le monde.

Ensuite, je voulais revenir sur ce que tu as dit concernant ton père, tu as fait un rapprochement direct entre le fait d'être en cours de morale et le fait d'être athé.
Peux-tu en dire plus? Est-ce que les athés n'ont pas le choix parce que par "principe" ils ne choisissent pas de cours de religion? (Si tel est le cas, merci l'ouverture)

coucou tiftif,au fait en france vous appelez cela comme tu l'as dit cours de civisme mais en belgique c'est le cours de morale donc de la laïcité donc(d'être athée);normalement le fait d'être athé c'est qu'on pas de croyance en dieu,mais plus en l'humanité,nous sommes libres comme tout le monde de choisir son orientation, après ,en cours de morale souvent il y a des jeunes qui ont été baptisé,de famille catho et qui suivent ce cours,mais tout cela dépend des parents, moi je n'ai pas eu le choix à l'époque

Je pense que ton enfant a de bonnes volontés, c'est marrant de voir un enfant si jeune s'intéresser à ce genre de cours!

Comme tu peux le penser, oui ça dépend de la personne enseignant cette matière, parce que l'Islam, comme toute religion je pense, n'est que le fruit de l'interprétation qu'on lui donne. C'est tout d'abord une religion, et un message de paix et pas autre chose.

Si tu es d'accord pour qu'il suive ce cours, je pense que tu devrais avoir une discussion régulièrement avec lui pour voir ce qu'il en pense, et surtout pour que tu puisses deviner ce qu'on lui dit pendant ce cours.

Je ne pense pas, comme certains peuvent le penser et je ne donnerai pas de nom, que ce soit un premier pas vers le danger ou même que c'est une religion qui punit ci ou ça. C'est d'abord une religion qui enseigne la paix, elle enseigne plein de principes philosophiques.

N'hésite pas à en discuter avec ton enfant, et si tu vois que l'interprétation donnée est trop floue ou que les perspectives sont bizarres...tu peux arrêter ce cours je pense (?)

Juste en réponse concernant les sunnites, j'en suis une : ils sont moins "sévères" que les chiites...je vis très bien ma religion, et je suis fière de la comprendre comme on me l'a enseignée jusqu'aujourd'hui.

Et je pense que ça te permettra de la connaitre aussi si vous en parlez tous deux, juste pour le plaisir!

bonjour nanyne,je te remercie pour ton message,c'est clair que je vais suivre l'évolution de son cours,j'ai d'ailleurs pris rendez vous avec son futur prof la semaine prochaine,et nous verrons bien comment ça se passera,je vais être absente pour tout le week end donc pour moi pas d'ordinateur,à lundi tout le monde..

Pourquoi mentez-vous en ce qui concerne le fameux "message de paix"?

Islam, cela veut dire "Soumission".

Il n'est pas, il n'a jamais été question de paix, sauf dans les bobards bon à vendre aux occidentaux incapables de lire l'arabe. Le Coran n'est qu'une longue suite d'ordres, d'injonctions et d'imprécations. Non, il ne ressemble ni à la Bible ou à la Tanakh (rien de comparable, par exemple, avec les Ketuvim), ni aux enseignements de Confucius, et encore moins au Ramayana.

Non, les religions ne sont pas identiques les unes aux autres. Non, elles ne professent pas le même message, ni les mêmes valeurs, sauf dans quelques fantaisies oecuméniques parfaitement utopistes. Tous les sociologues du siècle du dernier vous auraient dit la même chose -quelque soient leur écoles-, que vous consultiez Weber, Durckheim, Adorno, Lévi-Strauss, ou même Bourdieu.

Pourquoi toujours utiliser les mêmes mensonges rassurants? Peut-être avez-vous fini par y croire?

Le côté "paix et amour" est propre aux chrétiens, et uniquement à eux (même s'il est souvent hypocrite). L'Islam, lui, ne récuse ni la guerre ni la violence. En revanche, il est obsédé par les notions de miséricorde et de justice.

Et laissez la philosophie aux philosophes, une religion n'est pas censée enseigner la moindre philosophie, mais à la rigueur des principes moraux, ce qui n'est pas la même chose. Seul le bouddhisme est un cas limite, dans ce domaine.

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En ce qui concerne les shi'ites, ça n'est pas une question de sévérité, mais belle et bien de valeurs. Le shi'isme (dans sa forme duodécimaine) est une religion hyper-individualiste, qui ne supporte pas l'autorité, et dont les révélations sont cachées (ésotériques). Le sunnisme, c'est tout le contraire (religion collectiviste, politiquement ultra-autoritaire et totalement littéraliste -exotérique-).

Là où les sunnites parlent bien de soumission, les shi'ites parlent d'exaltation.

Pas envie d'en faire une polémique, je sais ce que je comprends de cette religion et ça me suffit.

Je vois que certains préfèreront toujours un mensonge consensuel plutôt qu'une vérité blessante.

C'est si facile, si simple de se réfugier dans le politiquement correct, de palier notre ignorance par une infinie bonne volonté.

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Oh, et puis vous faites comme vous voulez, après tout!

Merci de le tolérer, il vous l'a été difficle apparemment Monsieur

Je ne tolére pas que l'on mente, c'est tout, même si ces mensonges sont faits avec de beaux sourires, et même s'ils ont l'air innocents.

Ce n'est pas parce que les gens sont inconscients qu'il faut les encourager dans cette voie, surtout sur un ton désinvolte.

Je rappelle que l'on parle d'un gamin de 8 ans, et oui, le principe d'un tel cours reste choquant. Je suis sûr que si nous posons la question à la plupart des forumeurs français, une bonne majorité risque d'être tout aussi horrifiée que moi.

Eh mais oh, le cours s'appelle pas "apprenez à vous munir de ceintures atomiques pour vous faire exploser au milieu de marchés"!

Mais ouvre les yeux mince, j'ai vécu 2 ans dans un pays du tiers-monde, l'Egypte, de 21 à 23 ans, j'ai vu un peuple qui est croyant comme je l'ai pas vu en France, j'ai pas dit que je voulais ça des Français et loin de moi cette idée, mais cette religion et l'Orthodoxie là-bas réunit les hommes, les rend plus fort face à leur misère.

C'est pas un pays du G8, comme de nombreux pays. Et les pays du tiers-monde en majorité se réfugie dans leur religion quelle qu'elle soit pour se sentir plus fort, parce qu'ils ne peuvent pas avoir mieux.

Et je t'assure qu'ils s'en sorte, et sans poser des bombes puisqu'au final c'est ce que tu entends.

Les hommes là-bas sont solidaires, parce que leur religion leur apprend ceci. Ils s'entraident parce que c'est comme ça qu'ils l'ont appris. Même le plus pauvre vous offrira ce qu'il a de meilleur chez lui.

Faut arrêter sérieux en employant toutes ces belles paroles, tout simplement c'est comme ça que les hommes utilisent leur religion.

Et j'en dirai pas plus je pense que tu es convaincu par toi-même, reste-le mais sur ce sujet tous ceux qui ont répondu ont vu qu'il ne fallait pas mettre tout le monde dans le même sac, cf Ossiane.

je fais un petit saut avant de me coucher et de partir demain,je reconfirme il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sacet je te remercie encore pour tes commentaires Nanyne

Il me semble n'avoir employé aucun cliché désobligeant envers l'Islam mais d'avoir employé une analyse plutôt factuelle -en plus vous avez quand même dû constater que je connais plutôt bien mon sujet, c'est le moins que l'on puisse dire-, et d'être demeuré dans un cadre purement théologique, culturel, et intellectuel.

Cependant, je ne suis pas si surpris de voir que c'est vous qui venez aussitôt de nous ressortir ces mêmes clichés.



Je n'ai donc jamais dit cela, ni de près ni de loin. Je parlais valeurs, je parlais pédopsychiatrie, et vous vous me rétorquez Ben Laden! N'importe quoi!

Ca n'a rien à voir. Mais si vous rédigez vos dialogues à ma place, alors en effet vous pouvez me faire passer pour ce que je ne suis pas.

De même, est-ce ma faute si j'insiste tant sur le sens précis des mots, afin qu'on ne les mélange pas, qu'on ne reste pas dans un flou perpétuel?



Ca aussi c'est un cliché réducteur, un mélange misérabiliste et larmoyant.

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Il existe des courants encore beaucoup plus "orthodoxes" dans l'Islam, et ils ne sont pas issus de pays pauvres, mais au contraire extrèmement riches (pensons à l'Arabie Saoudite, le pays d'origine du salafisme).

A l'inverse, les courants shi'ites progressistes (ceux du CSRII tendance Al Sistâni) tels qu'on les devine en Irak sont plutôt issus des zones rurales et les plus pauvres du pays.

La réalité est socialement beaucoup plus complexe que cela, multicausale.

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De même, en Inde, certains états comme le Tamil Nadu, pourtant rongés par l'analphabétisme, sont des places fortes tenus par un Parti Communiste exprimant son athéisme avec virulence. Et je ne parle pas de phénomènes similaires, sous la Chine de Mao, ou l'orthodoxie marxiste atteignait son comble précisément dans les classes les plus démunies du pays.

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Essayez si possible de ne pas penser avec des schémas tout fait, des idées toutes prêtes, tout ces réflexes, ces simplismes qui nous guettent (moi y compris).



Je n'aime ni les mensonges, ni les clichés réducteurs, et encore moins les procès d'intention dans le genre de celui que vous m'intendez.

Je vous ai parlé de Jean Piaget, puis de Max Weber, et même de Bourdieu, et vous me rétorquez que je ne pense qu'aux poseurs de bombes!

N'importe quoi!!!! N'importe quoi vraiment!!!

Non sens!!!

Je vous ai parlé de certains points théologiques précis, vérifiables, consensuels, puis évoqué et survolé très rapidement les orientations de la mystique duodécimaine par rapport au rapport littéraliste des lectorats malikite et hanbalite, et qu'est-ce que je lis ensuite?

J'ai évoqué quelques problèmes graves de la shariah, des problèmes certes déplaisants et révélateurs par rapport aux valeurs communément admises en Occident du fait des Lumières...

Et vous ne m'attaquez ensuite que de façon caricaturale, me parlant de tolérance alors qu'il y a de bonnes chances pour que vous ignoriez le sens de ce mot, son étymologie, la généalogie de cette idée...



Vous possédez une vision idéaliste et mensongère de cette religion, je suis désolé. Vous mélangez et confondez plusieurs notions contradictoires, sauf que c'est pour aller toujours dans le même sens, là où je vous demanderais de conserver un rapport critique et distancié.

Le monde est beaucoup plus compliqué que cela.

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Moi aussi je connais ces pays, moi aussi j'y suis resté plusieurs années. N'allez pas me prendre pour une buse quand même! Ca peut marcher pour des naïfs un peu baba-cool, mais il y a des limites à ce genre de tactique.



Je me demande justement qui place tout le monde dans le même sac, qui considère ces problèmes sous une approche purement unilatérale...

Je le ré-répète quand même. Donner des cours de religion à un gamin de 8 ans, c'est de l'inconscience à moins d'avoir la volonté d'imprimer avec force ces images dans son inconscient, dans la structure de sa personnalité. C'est ce que vous répèterons tous les pédopsychiatres que je connais. Tous.

Alors oui, vous pouvez faire semblant de dire que oui, c'est quand même sympa, et blablabla, et tout n'est que "paix et amour" (ce qui est faux), et blablabla... Sauf que non, c'est beaucoup plus compliqué que cela.

Si à la rigueur nous pouvions être sûr que ces mêmes cours seraient dispensés, en ce qui concerne l'Islam, par des émules de Soheib Bencheikh (Islam révisionniste/progressiste), on pourrait presque approuver -presque-... Sauf que statistiquement, c'est très, très peu probable, et vous le savez pertinement.

Les enfants de 8 ans étant plongés dans un rapport toujours concret face à ce qu'on leur dit à ce moment-là, il me semble plus que nécessaire de leur dire la vérité, même brutale. Ils ne sont normalement pas capables de relativiser comme un adolescent peut apprendre à le faire.

Sauf qu'en fait de vérité, ils seront plus probablement confrontés à une enième manipulation, idéologiquement orientée, qui tentera de présenter cette religion sous une face idéale et séductrice. L'Islam moderne est d'ailleurs obsédé par la figure idéalisée qu'il ne cesse de se renvoyer à lui-même, même et surtout si cette dernière contredit la réalité.

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Je peux prendre d'ores et déjà les paris.

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Vous en êtes d'ailleurs le parfait exemple:

D'un côté vous niez en bloc tous les traits négatifs de cette religion, de l'autre, lorsqu'on évoque certains problèmes évidents vous contrattaquez aussitôt en hurlant à l'intolérance, à l'islamophobie, avec tout le registre de caricatures opposées (celles notamment liées au terrorisme islamiste, que je n'avais pourtant nullement évoqué, pas une seule fois! ).

Vous continuez à vivre dans ce monde idéal, il n'y a qu'à voir ce que vous dites de la société égyptienne (je connais aussi un peu ce pays, vous savez, et pas que de façon touristique!).

Impossible de placer la moindre réflexion critique sans se faire traiter à demi-mots de fasciste xénophobe! (ce qui non seulement "fout mal" le vieux gauchiste que je suis, alors que tout ce qu'on pouvait jusque là me reprocher c'est une approche plutôt intellectualisée et universitaire du problème)

C'est pire que le MRAP!

Je refuserai que mon enfant de 8 ans suive un cours réligieux en particulier. Je trouve comme Stein que c'est trop petit pour savoir prendre de la distance.

Par contre, je suis tout à fait pour des cours d'instruction religieuse mais qui engloberaient l'apprentissage laïque des religions les plus pratiquées et ce, de manière équivalente, sans promouvoir l'une ou l'autre. Il s'agit pour ma part dans ce cadre là, d'un objectif de culture générale excellent.

Idem, je plussoie!

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Ce serait un projet certes un peu casse-gueule (chaque religion ou idéologie tenterait forcément de tirer la couverture à soi et de faire prendre ses dogmes pour des vérités historiques), mais dans l'absolu, de tels cours dispensés par des professeurs d'histoire-géographie pourraient être très utiles afin de mieux appréhender le monde contemporain.

Il est aberrant de voir un enseignement critique -sociologique- des religions n'apparaître qu'avec la faculté, et pas avant; et que par frilosité, par lâcheté le plus souvent les professeurs du secondaire refusent d'aborder ces sujets.

Ils sont pourtant fondamentaux. L'inculture, la méconnaissance des uns par rapport aux autres continue de faire des ravages, et il s'agit pourtant de lutter contre cela.

Il y a un survol pratiqué au collège, notamment dans les classes de 6e-5e sur les Hébreux, la naissance de l'Islam et quelques aspects du christianisme.
Néanmoins, je ne souscrirais à un enseignement du fait religieux que si celui ci était une partie d'un grand Tout concernant l'Histoire DES civilisations. Car je doute réellement de la pertinence et du résultat quant à l'ouverture d'esprit si on se perd dans des détails théologiques au détriment d'une démarche plus globale concernant LES grands aspects des aires civilisationnelles. Un élève appréhendera-t-il mieux le monde chinois si on lui expose Confucius en se désinteressant totalement de l'Histoire impériale ? Je ne pense pas.
C'était d'ailleurs le souci de Fernand Braudel lorsqu'il rédige sa Grammaire des civilisations de brosser et définir cette dernière par référence à l'espace, la société, l'économie et les mentalités collectives sur la longue durée.

Mais si cette étude des civilisations extra-européennes me parait essentielle, elle demeure chimérique dans un système scolaire secondaire où on fait 2 heures d'Histoire par semaine au plus avec des programmes délirants (classe de seconde : de Périclès à la Monarchie de Juillet) qui, de surcroit, se répètent entre collège et lycée qu'on ne considère pas comme une continuité.
Il conviendrait d'abord qu'un élève de Terminale normalement constitué sache placer Philippe le Bel sur une frise chronologique, ne roule pas des yeux ronds quand on évoque le relévement de l'idéologie impériale sous les Othoniens et ait une vague idée des actions antagonistes ou rivales de Richelieu et Olivares.

Car ce n'est pas en enseignant un vague catéchisme multi-religieux qu'on établira une perception afinée du monde chez des gens qui, non seulement ne savent rien de ce qui est outre-UE mais ne connaissent même pas les fondamentaux de l'Histoire européenne voire de l'Histoire de France et sont parfaitement étrangers à l'idée de "chaîne des temps" !
Et ça, ce n'est pas en abaissant le nombre d'heures de cours qu'on le résoudra !

Je te trouve gonflée toi, tu viens tu nous poser des question, on te donne des conseils et tu nous rembarde, si tu veux pas entendre les critiques ou les conseils, faut pas poster ici... je remarque aussi que ceux qui ont le même avis que toi et qui vont dans ton sens ont le droit à toute ta gentillesse, mais alors les autres on le droit à ton "agressivité"
Je suis entierement d'accord avec Stein, ici ce n'est pas une question de tolerance mais de bon sens, a 8 ans un enfant ne demande pas de lui à connaitre telle ou telle religion, je ne suis même pas sûre qu'a cette âge là il comprenne toute la portée de ce mot.
Ensuite tout les specialistes des enfants te le diront qu'a 8 ans, on est vulnerable on ne peut absolument pas se forger une opinion et avoir un sens critique envers un sujet aussi complexe que la religion. Ensuite le coran, le texte en lui même n'est pas dangereux, c'est l'interpretation qu'on en fait qui peut devenir dangereux, et dans ce genre de cours la neutralité que ça soit du coté catholique ou musulman n'est absolument pas present.
Ce genre de cours pourrait s'apparenter à du modelage religieux ou a du lavage de cerveau où chaque voudrait faire croire ce qu'il veut à l'enfant qui est vulnerable...
L'interet de la religion si il y a vient plus vers l'adolescence mais pas avant...

Les cours de religion islamique ce n'est pas pareil que les cours d'histoire sur les hebreux ou les catholiques, je pense que ce cours sera un etude ou une presentation des principes de l'islam ainsi que du coran...

Je pense qu'au lieu de venir ici tu ferais mieux d'aller poser des question à l'ecole qui dispense ces cours religieux !

Je suis parfaitement d'accord. On ne donne pas de cours de religion à huit ans. C'est un âge auquel on n'a pas le recul nécessaire pour appréhender ce type de sujet.
C'est d'autant plus problématique que, concrètement, l'enseignement religieux n'st jamais objectif, qu'il faut donc regarder cet enseignement avec un oeil beaucoup plus critique que les autres.

Ceci, la religion n'est pas la seule dans ce cas, je dirais aussi qu'à cet âge là, on n'est pas prêt pour l'enseignement de la politique ou de la philosophie.


En théorie, un tel cours de religion pourrait être une bonne chose, mais je pense que, malheureusement, c'est irréalisable e pratique : chaque religion veut y trouver son avantage, et on ne donne pas des cours assez neutre ni d'assez bonne qualité.

Il y a eu un article de science et vie dénonçant les raté des cours sur la religion :

J'avoue avoir donné des réponses quelque peu subjectives, concernant surtout cette religion.

Toutefois, je souhaiterais vous faire savoir que je suis tout à fait tolérante en ce qui concerne vos avis, la religion à l'école je n'ai jamais connu ça, ainsi je donne une opinion qui m'est propre parce qu'elle m'a été enseignée par mes parents.

Je ne sais pas comment cela se passe à l'école, je voyais juste que cet enfant avait cette curiosité, maintenant si ce cours s'avère être d'après vous un pas vers un danger de par un mauvais enseignement, il faudra oui y faire attention.

Et oui c'est vrai aussi pour l'enseignement de la philosophie à cet âge ou autre chose de cet ordre.

Ossiane, tu devrais y réfléchir c'est vrai. Ils ne donnent pas des cours de dessin ou de choses qu'on a à cet âge? Sport? Musique? Sorties?

:S

Ossiane, en r?m?un cours sur l'Islam ?le fait pas du tout.
un cours multi-religions serait mieux.
mais est-ce possible ? ans? sans doute pas.

(?on avis, mets-le en cours de morale, c'est le moins pire. tu lui feras apprendre la religion plus tard... comme tu as fait toi)

Choisie les cours de morale, peut etre ton post et il pour trouver une alternative ?
Ton enfant est musulman(e) par naissance n'est ce pas ?
et si dans son (ton) entourage commence déjà les problèmes liée a la religion, bientôt le ramadan !!
Autant que possible essaye de lui faire apprendre les Lois et les Valeurs de Son pays.
Et malgré que toutes les religions ont certainement de bonnes valeurs morales
C'est valeurs sont hélas obsolètes et non avenues dans la société dans laquel nous évoluons, que se soit le Christianisme qui dans nos monts et vallées est "normal", le judaïsme qui bien que tres discret à toujours éte présent, puis enfin tres présent ou plutôt tres fortement représenter vient l'Islam qui dans tous les pays qui ne sont pas de l'Ouma pose problème / problème de cantine scolaire / dans les hopitaux/le voile/ enfin la liste et non exhaustive

Quelles ont été les echecs des cours d'instruction religieuse? pourquoi?
En fait je n'arrive pas à comprendre pourquoi un prof de philo réussirait à enseigner les preceptes de grands courrant de pensèe sans tomber dans le dogmatisme et pourquoi cela ne serait pas possible pour un prof de théologie?

Je ne pense pas qu'il soit raisonnable de mélanger l'ecole et la religion... Il y a beaucoup d'associations dans les villes qui propose des cours d'islam mais il faut être trés vigilant et s'assurer que ton enfant ne sera pas endoctriner. Renseigne toi, c'est une trés bonne démarche mais attention. Sinon il y a des cours dans les mosquées mais là aussi il faut être sure de ce qui va être transmis aux enfants. A toi de te renseigner sur le contenus des cours et peut être d'y assister au moins une fois ou deux. Sinon le bouche a oreille...

Il y a moins de pression sur ce type de cours.
Le Lobby platonicien ou le lobby aristotélicien reste peu puissant.

Les principales erreurs de l'enseignement des religions en France ont été :

• D'affirmer vraie de simples croyances religieuses
• De commettre un certain nombre d'erreur dans la présentation des religions
• De favoriser certains cultes. Le catholicisme étant (par exemple) présenté comme étant presque "le christianisme" (les autres mouvement chrétiens étant considérés comme plus annecdotique). Autre exemple : le catholicisme est présenté comme une religion mûre, arrivée presque d'un coup, tandis que l'Islam est présentée par sa naissance.

Bien sur, la place de la femme en Coranie est assez incroyable....

[i][i][i][i][i][i]je suis totalement d'accord quand vous dites qu'un enfant de cet âge est influençable,qu'il ne peut distinguer le réel de l'irréel,c'est indiscutable.J'ai été d'ailleurs la première surprise de sa demande de suivre ce cours,je ne m'y attendais vraiment pas du tout et j'ai évidement chercher à comprendre le pourquoi de sa motivation vu que je l'ai élevé de façon laïque.ça ne fait qu'une semaine qu'il est dans cette nouvelle école,c'est le seul sur 26élèves de sa classe qui veut suivre(le verbe connaître serait plus juste dans ce cas ci)ce cours.Nous habitons ds une toute petite ville où je n'ai même encore croisé une femme voilée,avant d'être ici nous étions dans le coeur des ardennes belge(ça fait 2ans que nous sommes revenus en belgique),je le conduis et vais le chercher à l'école mais comme je vous l'ai dit je le trouve en avance pour son âge,c'est un très bon élève,d'une gentillesse exemplaire c'est entre autre pour ça que j'ai dis que je suis fière de lui,le seul point noire c'est qu'il a dû mal à s'intégrer aux autres,il est super sensible,doux et très solitaire, toujours dans ses livres,en récré il s'ennuie(en maternel en Espagne,je me souviens il préparait des devoirs pour sa maîtresse car là bas ils apprennent à lire et à calculer en 3 maternelle,il avait 5 ans) les autres le rejettent car il n'a pas le même sens d'intérêt,il adore parler de l'histoire(il est passionné de l'Egypte antique depuis 4 ans,de la Grèce ,des romains et des incas et mayas ainsi que de géographie où il est très caler d'ailleurs parfois je suis complètement dépassée et n'arrive pas toujours à suivre... Honte à moi)[/i][/i][/i][/i] en tout cas merci à tous sans exception d'avoir donné son avis et désolé pour certains j'était plutôt sur la défensive que sur l'agressivité....encore merci



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pour tout le monde : Il ne faut pas juger les choses avant de connaitre leurs réalités , l'age de 8ans c'est l'age dont lequel l'enfant veut connaitre ce que lui entoure et beaucoup des chose , avoir une culture sue telle ou telle chose pas mal ca vient des gens intelligents

je l'ai lu aussi le coran est composé majoritairement d'ordres de menaces et d'invitation a la haine, les rares passages de clémence n'arrive pas a me faire oublier un sentiment de guerre qui parcours ce livre.

Non non non et non , on ne peut pas faire entrer un enfant de 8 ans dans la religion telle qu'elle soit . Il n'est pas en age de comprendre . Apprendre , connaitre , pratiquer ou se convertir a une religion , ce sont des décisions que l'on doit prendre soit-même , et lâ il se trouve que c'est un enfant , tout ce qu'il y a de plus inconscient . Il prendra des cours ou pratiquera une religion quand il sera en age de comprendre et de décider par lui-même !

Voila bien parler! +1