L'idolâtrie est elle la marque d'un manque de personnalité?

[Invité donjuan]

La question me taraude.

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Le premier tour du concours étant terminé, le débat est ouvert à tous les forumeurs.

Modifié le 26 juillet 2009 par donjuan

[mu39 0]

Petit classement de verbe :

Haïr, détester, apprécier, aimer, adorer, Idolâtrer.

Quelle force que ce sentiment bien plus fort que l'amour¿

Est-ce un manque de personnalité ?

Souvent l'idolâtre s'identifie ou se déprécie face à son idole.

Dans le premier cas, l'idole est le prolongement de sa propre existence. Il est L'EXEMPLE à suivre.

Sur tout point de vue¿relation avec les autres, réaction dans des circonstances heureuses ou malheureuses. L'idole est le chemin à suivre car il ne commet pas d'erreur¿il est incompris.

Dans le deuxième cas, l'idole est le fantasme de l'idolâtre. Il fascine. Il est tout ce qu'il n'est pas.

A la différence que l'idole est appréciée de ces pères¿Il permet une vie par procuration par son adorateur. Et tout va bien dans la vie de l'idolâtre tant que celle de l'idole va. Et pour lui l'idole n'a pas besoin d'être compris¿IL EST, et DEMEURE !

En quoi tout ceci est un manque de personnalité.

Dans les deux cas de figures, l'idolâtre prend-t-il en considération ses propres envies ?

Prend-t-il en compte la particularité de ces bonheurs ou de ces malheurs ?

Ce sentiment est tellement fort qu'il implique un oublie de soi !

Est-ce par un manque de personnalité qu'un être devient idolâtre ?

La n'est pas tellement la question.

Par contre, idolâtrer un être¿implique un oubli de soi tel qu'il marque un manque de personnalité, puisque les gouts personnels, les façons de réagir ou de non agir ne seront dictées que par l'idole.

Et que se soit pour cause de prolongement de soi ou de fantasme de soi, l'idole prend tout le pas sur ce qu'est la personnalité propre de l'idolâtre.

[kyrilluk 561]

Des posters sur les murs, des tee-shirts a l'efigie de l'idole du moment (que se soit Madonna, Michael Jackson, Manson, Oasis ou meme Einstein) la plupart des jeunes sont passe par la. Idolatrer ou avoir comme Idole une star du cine, de la chanson ou meme de la science, est-ce la preuve d'un manque de personnalite?

Au premier abord, il pourrait sembler que ce soit le cas. Apres tout, n'est-ce pas une sorte de conformisme? N'est-ce pas une characteristique de l'adolescence (qui est precisement le moment ou se forge la personnalite)?

Si l'on approfondie la question, on se rend compte qu'en realite, les choses sont un peu plus complexe qu'elles n'y paraissent. En effet, si l'on imagine aisement un jeune idolatrer une quelconque personalite, l'on commet souvent l'erreur d'oublier que les adultes, de tout age et de tout millieu sociale montrent une propension a idolatrer certaines personnes vivantes voir mortes.

Par exemple, que dire de ces chretiens qui s'inclinent regulierement devant une statue de leur sauveur Jesus? Ou encore de ces personnes qui arborent fierement le tee-shirt d'Obama et qui le soir de son election l'acceuillait comme leur sauveur?

Mais pourquoi se limiter a une personne? En effet, des gens idolatrent, c'est a dire placent dans leur echelle des priorites une chose, voir meme un concepts, au dessus de tout autre chose (de la meme maniere que "Michael Jackson est le dieu de la pop..personne ne lui arrive a la cheville") qu'ils mettent en avant tel que par exemple "le libre marche". C'est vrai rappellez-vous que pour les ultra-liberaux, le libre marche est la panacee pour ce qui est de creer de la richesse et l'argent etant la cle du bonheur (ou tout au moins y contribuant tres tres fortement vous diront-ils par peur de passer pour des ... idolatres).

Que dire de ceux qui, a l'oppose, considerent que les droits de l'homme sont tellement beaux, vrai et pures qu'ils devraient etre suivies par absolument tous les pays au monde? Ou enfin que leur religion/parti politique, etc.. est a ce point au dessus de tous les autres qu'il ne verrait aucun inconvenient qu'au nom de cette ideologie, des meurtres soient commis afin d'imposer ce point de vue.

Ainsi, l'idolatrie prend de nombreuse formes. Je pense que c'est le propre de tout etre humain, a un moment donne de sa vie d'idolatrer soit une personne, une idee, un concept etc.. Ce n'est pas un manque de personnalite puisque meme ainsi, chacun a tendance a s'approprier ce qui lui fait plaisir et ce qui justement s'adapte a sa propre personnalite.

Par exemple, quelqu'un qui idolatre Martin Luther King va le faire parce qu'il trouve que la cause qu'il defend est juste et adhere a ses valeurs. De nombreux noir on trouver dans l'exemple de MLK une impulsion, une cause pour laquel ils etaient pres a se battre. D'ailleurs, l'on doit a Martin Luther King la celebre phrase: «Tant qu'un homme na pas découvert quelque chose pour lequel il serait prêt à mourir, il nest pas à même de vivre.».

De nombreux musiciens celebres tel que Ben Harper ont comme idole MLK (voir l'interview de Ben Harper), ce qui ne les empeche pas, bien au contraire, d'avoir leur propre personnalite, leur propre originalitee, bien au contraire. Cela leur a permis de continuer, a leur maniere, la lutte. Avec la musique pour certain, en devenant avocat et militant pour les droits civils des noirs au USA pour les autres. Ben Harper, meme si il idolatrait MLK n'est pas devenu chretien pour autant.

Preuve suplementaire qu'idolatrer quelqu'un ou quelque chose n'est pas le signe d'un manque de personalite. Je dirais meme qu'au contraire, il s'agit d'un signe qu'une passion est a l'oeuvre.

[mu39 0]

Des posters sur les murs, des tee-shirts a l'efigie de l'idole du moment (que se soit Madonna, Michael Jackson, Manson, Oasis ou meme Einstein) la plupart des jeunes sont passe par la. Idolatrer ou avoir comme Idole une star du cine, de la chanson ou meme de la science, est-ce la preuve d'un manque de personnalite?

Je ne pense pas que le sujet traite de l'idole du moment pour un fan.

Je pense que le sujet traite d'une idolâtrie profonde.

Et même se cas montre un besoin de faire partir d'un groupe et d'oublier ses propres différences.

on en voudra pour preuves les codes vestimentaires ou on dépense 100¿ pour un teeshirt made in china juste pour être intégré dans un groupe, le fan club de...mais cela n'est pas de l'idolâtrie...

les adultes, de tout age et de tout millieu sociale montrent une propension a idolatrer certaines personnes vivantes voir mortes.

Par exemple, que dire de ces chretiens qui s'inclinent regulierement devant une statue de leur sauveur Jesus?

Je suis désolé là on est un peu hors sujet...

pour jésus on parle de dévotion...c'est de la foi dès qu'on aborde la religion...

le problème est un peu autre.

d'ailleurs l'idolâtrie est condamné par la plus part des religions monothéïstes.

Je sais la distinction est mince...mais elle est là!

Ou encore de ces personnes qui arborent fierement le tee-shirt d'Obama et qui le soir de son election l'acceuillait comme leur sauveur?

Ces même personnes sont-elles entrain de s'habiller comme Obama?

De boire la même bière préférer qu'Obama? Iront-il marcher dans une merde simplement parce qu'il pourrait dire c'est bon pour le teint?

Ne confondons pas une joie populaire pour un nouveau président élu même s'il est "nouveau" sur bien des points.

Ne mettons pas dans le même panier ces fervents partisans et des personnes tellement fascinées qui baptise leurs enfants du nom des enfants de MR Barrack OBAMA.

Mais pourquoi se limiter a une personne? En effet, des gens idolatrent, c'est a dire placent dans leur echelle des priorites une chose, voir meme un concepts, au dessus de tout autre chose (de la meme maniere que "Michael Jackson est le dieu de la pop..personne ne lui arrive a la cheville") qu'ils mettent en avant tel que par exemple "le libre marche". C'est vrai rappellez-vous que pour les ultra-liberaux, le libre marche est la panacee pour ce qui est de creer de la richesse et l'argent etant la cle du bonheur (ou tout au moins y contribuant tres tres fortement vous diront-ils par peur de passer pour des ... idolatres).

Pour Michael Jackson (puisse-t-il reposer en paix), il a eut des fans et il a eut des idolâtres!

Ces derniers ont été jusqu'à faire de la chirurgie esthétiques pour lui ressembler!

Tout, autour d'eux est dicté par ce personnage, d'ailleurs souvent ces cas extrèmes qui sont notre sujet sont seuls.

Pour les partisans du libre marché, leur idole est l'or, l'argent, le pouvoir...et seul compte sa valeur. Beaucoup, on perdu des valeurs humaines. En évitant des stéréotypes pour eux souvent seul le pouvoir compte. Ou est leur personnalité dans tout cela? Puisse qu'ils ne voyent pas un homme mais un compte et se définisse eux même par cela...

Que dire de ceux qui, a l'oppose, considerent que les droits de l'homme sont tellement beaux, vrai et pures qu'ils devraient etre suivies par absolument tous les pays au monde? Ou enfin que leur religion/parti politique, etc.. est a ce point au dessus de tous les autres qu'il ne verrait aucun inconvenient qu'au nom de cette ideologie, des meurtres soient commis afin d'imposer ce point de vue.

La je suis un peu gêner encore une fois...ce n'est pas de l'idolâtrie mais de la conviction basé sur des moeurs, des conceptes philosophique, du bon sens (?) et de la foi.

Ainsi, l'idolatrie prend de nombreuse formes. Je pense que c'est le propre de tout etre humain, a un moment donne de sa vie d'idolatrer soit une personne, une idee, un concept etc.. Ce n'est pas un manque de personnalite puisque meme ainsi, chacun a tendance a s'approprier ce qui lui fait plaisir et ce qui justement s'adapte a sa propre personnalite.

Je pense que tu mets beaucoup trop de chose sous l'étiquette idolatrie.

Et que tu confonds des notions.

Et en définitive s'est l'idolâtre qui va adapter sa personnalité à l'idole, puisque le premier souhaite ou être comme l'idole ou être reconnu comme tel.

[kyrilluk 561]

Je ne pense pas que le sujet traite de l'idole du moment pour un fan.

Je pense que le sujet traite d'une idolâtrie profonde.

Et même se cas montre un besoin de faire partir d'un groupe et d'oublier ses propres différences.

on en voudra pour preuves les codes vestimentaires ou on dépense 100¿ pour un teeshirt made in china juste pour être intégré dans un groupe, le fan club de...mais cela n'est pas de l'idolâtrie...

Justement si. En faite, ce que tu fais c'est que tu definis l'idolatrie comme etant la perte de la personnalite. Dans ce cas la, si le sujet etait definit ainsi, il n'y aurait plus rien a debattre... ce serait une tautologie!

Les mots ont un sens. Si tu avais pris la peine d'ouvrir un dictionaire tu te serais appercu que l'on ne peut definir l'idolatrie comme etant synonime avec perte de personnalite.

Adorer une idole, par definition, c'est de l'idolatrie . Si quelqu'un adule un chanteur, un artiste, etc.. c'est une forme d'idolatrie. Et la question qui fait debat, c'est de savoir si cette idolatrie mene a une perte de la personnalite, ou si le faite d'adorer quelqu'un ou quelque chose mene a un retard dans le developement de la personalite ou encore si adorer une idole est le propre des personnes manquant de personalite.

Enfin, tu fais une dictinction entre un "fan" et un "idolatre". Or une telle distinction n'a pas lieu d'etre. Le mots "fan" est un anglicisme qui nous vient du terme "fanatic". Dans le language courant on n'utilise plus le mots idolatres -tombee en desuetude- mais plutot le mots "fan". Par exemple, a propos de personnes ayant idolisee Michael Jackson, on parle de fan s'etant suicider: on ne parle pas d'idolatres, n'est-ce pas?

12 Michael Jackson Fans 'Commit Suicide' In Wake Of His Death

Je suis désolé là on est un peu hors sujet...

pour jésus on parle de dévotion...c'est de la foi dès qu'on aborde la religion...

le problème est un peu autre.

d'ailleurs l'idolâtrie est condamné par la plus part des religions monothéïstes.

Je sais la distinction est mince...mais elle est là!

Encore une fois, tu montres que tu n'as pas saisie la signification du terme: idolâtrie.

En realite "L'idolâtrie est l'adoration d'une image, d'une idée ou d'un objet". Par consequent, adorer une idole, une icone, se prosterner devant un morceau de bois ou une pierre, c'est, par definition de l'idolatrie.

Le terme idolatrie apparait souvent dans la bible pour designer ceux qui 1) adorent des "faux dieux", 2)qui se prosternent devant des idoles. Les religions monotheistes condamnent l'idolatrie parce qu'elles pretendent 1) adorer le vrai dieu et d'autre part ne vouent pas un culte a une image. Par exemple il est rigoureusement interdis parmi les musulmans d'avoir une image du prophete Mohamed. En avoir une chez soi serait un peche d'idolatrie.

Maintenant que l'on a definit ce qu'est l'idolatrie, est-ce que tu comprends pourquoi l'on ne peut pas dire que tous les idolatres manquent de personnalites? Est-ce que les peuples qui se prosternent devant des statues, des idoles, venerent des images, etc.. manquent de personnalites?

Bien sur que non.

Ces même personnes sont-elles entrain de s'habiller comme Obama?

De boire la même bière préférer qu'Obama? Iront-il marcher dans une merde simplement parce qu'il pourrait dire c'est bon pour le teint?

Ca n'a rien avoir.

Pour Michael Jackson (puisse-t-il reposer en paix), il a eut des fans et il a eut des idolâtres!

Ces derniers ont été jusqu'à faire de la chirurgie esthétiques pour lui ressembler!

Tout, autour d'eux est dicté par ce personnage, d'ailleurs souvent ces cas extrèmes qui sont notre sujet sont seuls.

Adorer un artiste, c'est a dire le considerer comme etant un model, est de l'idolatrie. Oui il y a des cas extremes ou des personnes sont meme aller jusqu'a se suicider lorsqu'il est mort. Mais il ne faut pas oublier que la majorite des gens qui ont idolatrer MJ ne se sont pas suicider et ne se sont pas refaire le nez!! :smile2:

Par contre, le faite que l'on est appeller MJ le "roi de la pop", qu'il est eu des obseques retransmis en live dans la plupart des pays occidentaux, qu'il est eu meme plus d'honneur que si le pape etait mort, cela montre qu'il etait adorer, aduler comme un dieu vivant par de nombreuses personnes. Mais ce serait pretentieux de pretendre, sous pretexte que l'on ne partage pas leur objet d'adoration, que ces personnes sont stupides ou que leur personnalite ne s'est jamais developpees.

Pour les partisans du libre marché, leur idole est l'or, l'argent, le pouvoir...et seul compte sa valeur. Beaucoup, on perdu des valeurs humaines. En évitant des stéréotypes pour eux souvent seul le pouvoir compte. Ou est leur personnalité dans tout cela? Puisse qu'ils ne voyent pas un homme mais un compte et se définisse eux même par cela...

Ceux que l'on decrit comme adorant l'argent ont autant de personnalite que ceux qui adorent un grand homme comme Martin luther king ou Jesus. Avoir une passion pour l'argent n'empeche pas de developper certaines qualitees, certains attribus. C'est seulement que leur traits de personnalites seront modeler en fonction de ce qui les interesses. C'est d'ailleurs ce que nous faisons tous. Si tu aimes le forum et debattre, tu vas y passer plus de temps et cela va te faire cultiver des qualites (comme par exemple celles qui consiste a savoir debattre, interagir dans le monde virtuel, savoir faire des recherchers, etc..) qui te permetrons d'exprimer ta personnalite d'une certaine maniere. Les personnes qui venerent l'argent font pareil: ils developpent certains traits de personnalites qui leur sont utiles dans les domaines qui les interessent. Meme les personnes travaillant a Wall Street on des enfants, des amis, etc.. qu'ils aiment et qui les aiment.

Adorer quelqu'un ou quelque chose n'est pas le propre de ceux qui sont depourvu de personalite. Sinon, tous ceux qui ont dedier leur vie a une passion seraient eux aussi depouvu de personnalite dans la mesure ou toutes leur facultees sont dirigee vers un meme but, un meme objectif.

Je pense que tu mets beaucoup trop de chose sous l'étiquette idolatrie.

Et que tu confonds des notions.

Non, je pense que tu n'as tout simplement pas pris le temps de te renseigner et de savoir ce qu'est l'idolatrie. Tu focalises ton attention sur une frange extreme des idolatres qui souffrent probablement de quelques problemes psychiques (comme par exemple ceux qui se sont suicides a la suite de la mort de Michael Jackson) alors que l'idolatrie concerne une gamme de gens bien plus etenduee (dont toi et moi faisons ou meme avons put faire partie a un moment donne de notre existence).

Modifié le 22 juillet 2009 par kyrilluk

[Invité donjuan]

Le premier tour est terminé.

Le vainqueur de ce duel est kyrilluk à 9 voix contre 6.

Le sujet sera prochainement réouvert au débat pour tous les forumeurs.

[Invité donjuan]

UP

A présent tout le monde peut participer. :smile2: