la réussite en france...

[l'athéologue 1]

Que celui qui ne travail pas ne mange pas non plus. Et toc! :-)

Là c'est sûr, des polyhandicapés, on ne va plus en avoir longtemps...

C'est une règle générale qui s'applique dans la plupart des cas, mais, pour les cas très particulier, il y a des exceptions.

Merci Toti..

La Grenouille tu mets la limite où entre les cas particuliers et les cas généraux ?

Question :

Comme on le fait dans une entreprise, posons le cahier des charges d'une civilisation :

a minima pour tout le monde : la santé, le couvert, le toit et l'instruction. Ensuite on organise la société, libre à qui voudra devenir riche en argent ou riche en esprit....

[choupita 0]

a minima pour tout le monde : la santé, le couvert, le toit et l'instruction. Ensuite on organise la société, libre à qui voudra devenir riche en argent ou riche en esprit....

Oui, je suis d'accord qu'il y ai un minima pour tous; cependant, à l'haure de cette société de grande consommation, tu les mets où les minimaux?

Au centre social, pour la distribution du panier repas comme pour les fringues, beaucoup de personnes veulent des maques; en même temps, beaucoup de personnes vivent dans un logement insalubre...

Comment déterminer ce que les gens ont vraiment besoin si eux ne savent pas ?

[l'athéologue 1]

a minima pour tout le monde : la santé, le couvert, le toit et l'instruction. Ensuite on organise la société, libre à qui voudra devenir riche en argent ou riche en esprit....

Oui, je suis d'accord qu'il y ai un minima pour tous; cependant, à l'haure de cette société de grande consommation, tu les mets où les minimaux?

Au centre social, pour la distribution du panier repas comme pour les fringues, beaucoup de personnes veulent des maques; en même temps, beaucoup de personnes vivent dans un logement insalubre...

Comment déterminer ce que les gens ont vraiment besoin si eux ne savent pas ?

Moi je ne mets rien

C'est là le débat ...

J'ai ma p'tite idée, mais allons, où met-on la barre si tout le monde est d'accord sur le principe de ce cahier des charges...

[sousene 0]

Pour repondre tres rapidement, kyrilluk, j'ai diner avec bille gate le week end dernier, il me parlé de son son organisation humanitaire et des multitude de doight qu'il a réalisé a mac .

je n'ai pas le temps de parlé de moi, tu as fais un resumé assez bref de ma situation, analyse assez castrophiquique, mais bon, s'est ton probleme, pour en revenir au faite, le probleme est que beaucoup de gens créer une boite, mais peu tienne, pour quelle raison?, je prend l'exemple du BTP, qui est un sectaire que je connais bien , et surtous un secteur assez vaste.

quand un marché est lancer, aujourd'hui une société ( grosse boite ), prend des marchés en entreprise general et sous traite les differents lot ( forcement budget plus bas que prevu, la grosse boite a interet a ce faire des profis ), ces lots ont dex possibilité, prendre des interims ( qui represente en general 60% des effectifs), 20% sont des stagiaires ( d'ailleur les lycée professionel et centre de formations sont submergée de demande de stagiaire ), au moins 15% travail au noir , y'a toujours 4 ou 5 gars qui coordine tous ca, d'ailleur une fois sur le chantier de l'extension de l'aeroport de nice, les inspecteurs du travail sont venu, sur un chantier avec presque 450 personne, on a vu a peu pres 60 personnes sauté au dessu des grillages pour s'echappé, je peut te dire, que s'est impresionnant.

voila comment ca se passe dans le btp, je ne te raconte meme pas de la situation dans la restauration.

Donc pour resumé, etre patron d'une entreprise de 20,30,40 personnes le tous est de ne pas depassé 50 employés pour evite la creation d'un comité d'entreprise, comme on dis divisé pour mieux régné, et embauché au smic, desolé s'est pas pour moi, mais bon descent un peu sur terre parceque l'histoire comme quoi la technologie allé faire baissé la main d'oeuvre, s'est ce qu'on disait avec l'arrivée de la CAO-DAO, tu parle quand du dessiné sur un calque tu reflechie a deux fois avant de faire un projet, aujourd'hui, le maitre d'oeuvre change change ces projet a ca guise.

[sousene 0]

Ensuite je tiens a souligné que lorsque que l'on t' prend en CDI, il y'a deux element essentielle, ou plutot trois, le duré du temps de travail, le salaire, et le statut avec ton coeff.

ce coeff va joué sur ton salaire, et surtous pour tes augmentations, car ils seront proportionnelle a ton coeff.

On prend un exemple, exemple courant, un gasveut bossé dans un BE, disons qu'il a une experience de 5 ans, a le droit a un statut, de dessinateur projeteur, et ben le DRH, malin, va l'employé comme technicien d'etude, avec un peu de chance dessinateur d'etude, quelle difference ?, si je prend la convention collective du batiment, un projeteur a un coef de 800, un tecnicien d'etude 575, et un dessinateur d'etude 630, sachant que un salaire minimum est imposé selon la statut, voila comment ca se passe pour l'emploi d'un mec de BE, le meme cas est utilisé chez les gars de chantier, certain font le boulot de conducteur de travaux, et ont un statut de chef de chantier, les malin vont me dire qu'il a la possibilité soit de demander un changement ( qu'il aura jamais ) soit d'allé voir ailleur ( je tiens a rappelé qu'il y'a plus de 10 % de chomeur, et autant d'interimaire ), sachant quand vous postulez pour un poste, votre futur employeur contact votre ancien employeur.

il y'a deux ans j'ai assisté a une reunion chez vinci, pour la securité, car il y'a eu des morts ( accident du travail ), donc s'etais a la base, une reunion de sensibilisation, mais en faite, le probleme, s'est que vinci devait aligné presque tous les ans, plusieurs millions, les arrets ne sont pas gratuit, donc suite a cette reunion, vinci a decidé de créer la carte a point, si on t'attrape sur un chantier sans casque, s'est 1 point, sans arné, s'est 2 point, sans chaussure de securité, s'est 4 points, et tu as 12 points sur ta carte, au bout des 12, t'est viré, je tient a souligné que le responsable securité, a encouragé la delation, ca qui permet de gagné des points, le soucis etant que l'on peut mettre en point une politique de securité, si l'on met les moyens, ce qui consiste a avoir en premier du bon matos, fini les perceuse avec comme embout des dominos, des arnés plus regulierement changé................

Pour en finir au faites , qu'il faut arrété de croire que le responsable est le systeme de consommation, aujourd'hui, les boites prennent des gens non califié pour avoir une masse salarial a bon prix, le blocage des augmentations, et surtous un rendement élévée ( il est naturel qu'une entreprise veuillent faire des benefices, mais il y'a des limites ), la liste est longue.........................

Donc pour dire, la resussite a un prix !!!!!

[kyrilluk 561]

Donc pour resumé, etre patron d'une entreprise de 20,30,40 personnes le tous est de ne pas depassé 50 employés pour evite la creation d'un comité d'entreprise, comme on dis divisé pour mieux régné, et embauché au smic, desolé s'est pas pour moi, mais bon descent un peu sur terre parceque l'histoire comme quoi la technologie allé faire baissé la main d'oeuvre, s'est ce qu'on disait avec l'arrivée de la CAO-DAO, tu parle quand du dessiné sur un calque tu reflechie a deux fois avant de faire un projet, aujourd'hui, le maitre d'oeuvre change change ces projet a ca guise.

Mouais, tu ne m'as pas convaincu. Tout d'abord, pour reprendre ton exemple du batiment (mais bon je ne suis pas tres bon dans ce domaine..), avant pour creuser un trou il fallait plusieurs mec avec des pioches qui se relaient les uns apres les autres. Maintenant, il suffit d'avoir un mec qui sache manier une pelleteuse (?? ). Donc question: ou sont passe les 3 autres mecs avec leur pioche?

Deuxio: lorsque tu montes ta propre entreprise, tu commences bien souvent avec un seul employe: toi-meme. Je connais plein de mec qui travail pour leur pomme. Ils vont sur les chantiers et ils offrent leur competence. Maintenant, c'est vrai que je ne connais pas vraiment le systeme des chantiers en France. Mais je ne vois pas en quoi se serait si different de ce qui se passe ici. Il y a 9 ans que j'habite en Angleterre et j'ai vu pas mal de monde creer leur propre boite. Le maris d'une ex-collegue de classe est lituaniens et il est arrivee ici il y a seulement 6 ans. Maintenant il possede une entreprise qui s'occuppe de la construction de maisons, la renovation, etc.. J'ai un autre pote, qui avec son pere s'occuppe de refaire les combles des maisons pour creer une chambre supplementaire. Leur entreprise a une demi-douzaines d'employees et cela fait au moins 5 ans qu'ils vivent grace a ce job. Et pour ceux qui s'y connaissent, refaire les combles ou retapper des maisons, c'est le genre de boulot qui paye plutot bien.

[choupita 0]

Bon, Sousene, c'est affreux de te lire, si tu compte plutôt bien, t'écris très mal et ça décrédibilise tes propos...

Ensuite, suis plutôt d'accord avec Kyrilluk, dans le BTP, comme dans les autres secteurs, on demande plus de qualifications: des permis, des diplômes...

Ceux qui n'en ont pas sont forcément désavantagés et doivent accepter des conditions difficiles à moins de faire appel au comité d'entreprise....

[sousene 0]

je suis d'accord sur une chose, mon style d'ecriture, pas tres reglementaire, si ca decredibilise, s'est grave, donc si j'ai une ecriture parfaite, je serai plus credible, la ca ne passe pas .

ensuite pour le nombre de gars, il y'a des principes de securité, jamais moins de deux personnes dans ou devant une machine, ensuite le principe est le meme qu'avant creusé des trous a proximité de gaine d'eau usé, éléctricité, eau saine, telecom, eclairage public, jamais avec une machine, créer une fosse pour un soubassement se fera toujour avec une machine et plusieurs gars ( ce ne sont pas des machines precise comme dans le domaine de l'automobile et de l'electronique ).

Ensuite quand tu créer ta boite tu part avec un chiffre negatif qu'il faut rapidement comblé ( machine, meuble, outillage, vehicule.......), donc tu vas souvent prendre des stagiaires et gars non califié, pour avoir une masse salariale faible, tu crois que les gars sur chantier touche 2000¿ brute, ils sont payé au smic, ensuite tu vas triché sur tes frais generaux et essayé de ne pas avoir de benefice, pour payé moins de charge, en plus avec l'ouverture des frontieres on a les italiens, plonais, belge.... qui ont des prix plus competitif, dans la construction et renovation de maison, il y'a beaucoup d'alliance avec les archis, comme se sont eux les maitres d'oeuvres, mais en general ils te font vite chuté les prix, soit tu bosse a bon prix, soit ils vont voir ailleur, tu ne peut pas savoir le calvaire.

le marché est dur , ils arrivent parfois que certaine boite triche sur la qualité de travail, ensuite pour repondre a choupita aucun organisme ne controle le statut et competence des salarié d'une boite, y'a peut etre l'inspection du travail, mais ils sont assez debordé, certaines boite ne forme pas, et donc le salarié se debrouille avec les moyens du bord.

comité d'entreprise , desolé, les comité ont aucun pouvoir, je tiens a souligné, vu le nombre de plan de licenciement que j'ai vu, en general ils se couvrent en premier, et des qu'ils le peuvent essayent tant bien que mal a sauvé le peu de meuble, est ce que tu sait que licecié est une chose tres simple a réalisé, auourd'hui nous avons tous un contract national, nos parent avaient des contract regional, cela veut dire que la boite te fais muté ou elle le desire en france, si tu refuse, s'est une rupture du contract de travail qui se finalise par un licenciement.

[Grenouille Verte 882]

C'est une règle générale qui s'applique dans la plupart des cas, mais, pour les cas très particulier, il y a des exceptions.

Merci Toti..

La Grenouille tu mets la limite où entre les cas particuliers et les cas généraux ?

la réalité est complexe, et de ce fait elle échappe aux shémas simplistes.

Il n'y a pas de limite stricte, c'est pour chaque loi qu'il faut regarder les cas particuliers, voire les problèmes, les cas limites.

[sosinventeur 0]

Pour réussir, en France, certains cherchent des solutions acrobatiques, voire à la limite de la légalité. C'est dommage. Apropos de l'usage de nos vrais droits, de ces droits que l'on ne nous cache pas vraiment, mais c'est tout comme, j'ai fait une découverte:

www.copyrightconsulting.com

C'est un site où des gens qui me paraissent sérieux, expliquent aux petits inventeurs comment protéger leurs trouvailles sans se faire peler par le prix d'un brevet.

Un spécialiste, un certain Didier FERET explique fort bien les choses. A voir

[l'athéologue 1]

C'est quoi réussir sa vie d'abord ?

Je suis sûr que chacun a sa définition...

Reste qu'il faut bien que la société, a minima, subvienne à la vie de chacun en lui donnant les moyen d'exister. Le mot EXISTER veut déjà beaucoup dire, physiquement et intellectuellement.

On en revient donc au gîte, couvert, santé et instruction.

Bon aller j'vais m'faire un blues...

[Acharon 1]

edit suite à la supression d'un post

[femzi 325]

je trouve que Altercultura na pas tord mais je me demande ce qu'il faudrait pour renverser le monde actuel ou alors tout simplement attendre que la tendance s'inverse d'elle meme (treeees lentement)

pff c long!