Peut-on aimer le travail d'un artiste qui nous déplait humainement?

[Stein 2]

Qui peut me répondre sur Jack?

L'Art c'est un partage...

Les meurtres en série ne rentrent donc pas dans ce cadre-là, si seul l'auteur croit qu'il s'agit d'Art.

[Destiny-Hope 693]

Je me pose la question. Tout simplement...

Est-ce que l'on peut apprécier l'oeuvre de quelqu'un qui renie les valeurs auquelles nous sommes attaché. Et si oui : dans quelle mesure, juisqu'a quel point?

Merci de m'éclairer sur vos points de vue.

bien sur qu'on peut

[cbar 131]

Pour moi c'est évident que oui : on peut apprécier une ¿uvre sans apprécier ni même connaître l'artiste.

J'aime discuter avec des paysans et pourtant ils aiment la chasse et sont de droite souvent.

Ce que l'on fait (de l'art ou autre occupation ou métier) ne représente pas tout un être et vice-versa.

Dans l'autre sens, je connais des gens supers incapables de dessiner ou peindre bien, dont certains essayent. Une ¿uvre n'est pas si représentative.

Et moi qui n'ai pas un style très défini, je fais des tableaux sympas, que je trouve géniales ou des trucs très nazes, sans que j'ai varié ma façon d'être.

[Invité Elaïs]

En fait suis mitigée

Une intuition me dit que la "bonne" réponse c'est oui, maintenant je sais que je ne suis pas toujours aussi tolérante que ceux qui répondent qu'ils parviennent à faire la part des choses.

Parfois, sachant les idées de l'homme, quelque chose m'empeche d'apprécier l'artiste à sa juste valeur. Alors c'est tres partial, je m'en rend compte, puisque si cela se trouve j'aurai apprécié l'artiste en méconnaissant ses idées d'homme, mais je suis sincère, parfois je n'y arrive pas.

Je pensais à Céline justement je n'arrive pas à m'extasier pleinement sur son oeuvre car entre ses mots et mes yeux rôdent ses idées. Si une personne l'encense, j'ai tout de suite besoin de rectifier en rapellant ce qu'il était.

J'étais fan de "noir désir", désormais je ne les écoute plus ou alors c'est fortuit et lorsque cela arrive, j'ai toujours un pincement, il y a quelque chose qui fait que je ne peux plus jouir de leur musique comme avant.

[Invité seth rotten]

Je pensais à Céline justement je n'arrive pas à m'extasier pleinement sur son oeuvre car entre ses mots et mes yeux rôdent ses idées.

Ses pamphlets sont introuvables dans le commerce, sauf sur ebay et certaines petites librairies qui font du livre ancien... Maintenant, si tu parles des idées qu'il développe dans ses autres romans, elles ne sont pas spécialement choquantes... Rien d'antisémite en tout cas.

[cbar 131]

En fait suis mitigée

Allô ?

[Invité Elaïs]

A l'huile?

[kyrilluk 561]

En fait suis mitigée

Une intuition me dit que la "bonne" réponse c'est oui, maintenant je sais que je ne suis pas toujours aussi tolérante que ceux qui répondent qu'ils parviennent à faire la part des choses.

Parfois, sachant les idées de l'homme, quelque chose m'empeche d'apprécier l'artiste à sa juste valeur. Alors c'est tres partial, je m'en rend compte, puisque si cela se trouve j'aurai apprécié l'artiste en méconnaissant ses idées d'homme, mais je suis sincère, parfois je n'y arrive pas.

Je pense que tu es lucide et sincere. En general, notament lorsque l'on a un point de vue tres tranchee sur certaine question, il est tres difficile de separer l'individus de son oeuvre.

Ca me rappelle par exemple le cas de Tom Cruise et de la scientologie. Beaucoup de ses films ont souffert de sa reputation d'homme acquis a la cause d'une secte. On peut toujours argumenter du faite qu'il n'est plus un aussi bon acteurs qu'autrefois, etc.. mais je reste convaincu que le principal probleme de ses films, c'est son appartenance a une secte.

Personnellement, meme si je souhaite ne pas faire ce genre d'associations, pour des domaines qui me touchent personnellement (si par exemple je suis choquer par la conduite ou les propos d'un artiste), j'ai tendance a rejetter et l'artiste et l'oeuvre. Peut etre parce que l'ecouter ou le regarder me rappelle des mauvais souvenirs et j'associes ces souvenirs avec son oeuvre. A moins que je ne reinterprete son oeuvre a travers ce que je connais de sa personne.

[Metalhurlant 0]

Je suis certain que l'on peut, d'ailleurs j'en suis la preuve...

J'adore les Guns'N'Roses et je déteste Axl qui a viré tout le monde les uns après les autres ou fait partir except Dizzy Weed ( Claviers ).

Ce mec à un égo démesuré, et a pris un melon de la taille d'une pastèque, du coup il n'a plus aucun contact avec la réalité.

Pourtant j'adore sa voix, sa façon d'écrire et sa façon de chanter...

[Bran ruz 2 412]

Qui peut me répondre sur Jack?

L'Art c'est un partage...

Les meurtres en série ne rentrent donc pas dans ce cadre-là, si seul l'auteur croit qu'il s'agit d'Art.

D'accord, l'Art peut-être considéré comme un partage.

Mais certains font de l'art pour leur propre plaisir. Comme le hollandais à l'oreille coupée qui voulait extirper de son esprit les visions qui le hantaient.

Votre remarque nous ouvre de nouvelles perspectives. L'art existe par celui qui le crée ou par celui qui le recoit?

Mais pour revenir au sujet, pourrions nous extasier en contemplant les ouevres d'art du japonais ayant mangé son amie hollandaise ?

(décidemment... les hollandais, l'art et la découpe de viande...)

L'art est-il au delà du jugement de l'ethique ?

Et le spectateur récipiendaire de l'art quant à lui, doit-il posséder une "éthique du spectateur" ?

Je me demande...

[transporteur 3 246]

Je suis certain que l'on peut, d'ailleurs j'en suis la preuve...

J'adore les Guns'N'Roses et je déteste Axl qui a viré tout le monde les uns après les autres ou fait partir except Dizzy Weed ( Claviers ).

Ce mec à un égo démesuré, et a pris un melon de la taille d'une pastèque, du coup il n'a plus aucun contact avec la réalité.

Pourtant j'adore sa voix, sa façon d'écrire et sa façon de chanter...

Moi aussi j adore les guns .

Sinon merci Davoust c est bon de ce sentir aimé :D .

Allé j aime bien Borloo et Bayrou qui sont aussi de droite .

Sinon je dirais tout dépend de la personne si demain par exemple Renaud devenait FN bien que j aime ses écrits je trouverais que gacherais tout et du coup je m en desinteressereais.

Modifié le 22 août 2007 par transporteur

[dredi 0]

Je pense que l'on peux car il y a d'un côté l'artiste et de l'autre l'Homme

[Bran ruz 2 412]

Pierre Desproges demandait : "Qu'est-ce que vous n'aimez pas chez Hitler ? Le peintre ou l'écrivain ?"

[esox 0]

J aime tous les artistes .

mais j aime surtout les posts de "stein" .

Je suis nouveau sur ce forum et n ai jamais eu affaire à lui mais pour moi c est vraiment un artiste surtout avec les mots.

C est un reel plaisir à te lire , continu , merci

esox

[chirona 113]

En fait suis mitigée

Une intuition me dit que la "bonne" réponse c'est oui, maintenant je sais que je ne suis pas toujours aussi tolérante que ceux qui répondent qu'ils parviennent à faire la part des choses.

Parfois, sachant les idées de l'homme, quelque chose m'empeche d'apprécier l'artiste à sa juste valeur. Alors c'est tres partial, je m'en rend compte, puisque si cela se trouve j'aurai apprécié l'artiste en méconnaissant ses idées d'homme, mais je suis sincère, parfois je n'y arrive pas.

Je pensais à Céline justement je n'arrive pas à m'extasier pleinement sur son oeuvre car entre ses mots et mes yeux rôdent ses idées. Si une personne l'encense, j'ai tout de suite besoin de rectifier en rapellant ce qu'il était.

J'étais fan de "noir désir", désormais je ne les écoute plus ou alors c'est fortuit et lorsque cela arrive, j'ai toujours un pincement, il y a quelque chose qui fait que je ne peux plus jouir de leur musique comme avant.

Je suis tout à fait d'accord avec toi Elaïs. Il m'est très difficile de faire la part des choses. Je ne pourrais apprécier pleinement l'oeuvre d'un artiste si je sais qu'il est marqué par un "côté obscur". C'est peut-être faire preuve d'étroitesse d'esprit, mais je ne peux m'en empêcher.

[dredi 0]

Mais n'est-ce pas faire une certaine sorte de censure si l'artiste plait et que l'Homme déplaise et ainsi moins bien apprécier, voir même détester ce qu'il a effectué?

[Bran ruz 2 412]

La question reste posée : quelle est la différence entre une censure arbitraire et une modération répondantà l'éthique?

[chirona 113]

Mais n'est-ce pas faire une certaine sorte de censure si l'artiste plait et que l'Homme déplaise et ainsi moins bien apprécier, voir même détester ce qu'il a effectué?

C'est vrai que - d'une certaine façon - on censure l'artiste. Mais il faut déjà poser le postulat que l'oeuvre plaît en dehors de l'artiste, ce qui n'est pas forcément le cas.

[dredi 0]

Dans un cas c'est l'artiste qui est vu par son oeuvre et dans l'autre l'Homme par son côté humain.

Parlant de travail de l'artiste, ne faut-il pas justement faire abstraction de l'individu au profit de son oeuvre?

[Kai 1 141]

Je pense que c'est tout à fait possible. Certaines choses peuvent fortement me déplaire chez un artiste mais je sais passer outre, apprécier malgré tout les qualités, le travail accompli, reconnaitre le talent évident dont il fait preuve, en faisant abstraction de ses idées ou de certains comportements. Après tout, je n'ai pas à adhérer à ses idées, être du même bord politique ou quoique ce soit, on ne me mets pas un couteau sous la gorge et on ne m'y force pas. Et puis les idées de la personne, ce n'est pas contagieux, lire une oeuvre dont le message véhiculé ou les convictions personnelles de l'auteur me sortent par les yeux, ne va pas me rapprocher de lui après lecture ! Je sais parfaitement garder une certaine distance, je ne me laisse que difficilement influencer. J'aime bien écouter ou lire une oeuvre qui même dans son contenu pourrait me déplaire d'ailleurs, des artistes qui ont souvent des points de vues radicalement opposés aux miens, mais que j'aime analyser, souvent dans le but de les critiquer et d'y confronter mes propres idées, de réfléchir. Ca me conforte bien souvent dans mes idées, mais je reconnais malgré tout, la façon de faire, un certain style, une oeuvre bien présentée (et qui aura eu le mérite de me faire réagir et ne pas me laisser de marbre ..). Je me contente d'apprécier son travail, son talent. La vie privée de l'homme, derrière .. peu m'importe. J'apprécie quelques artistes dont les convictions ou certains agissements de leur parts me hérissent le poil ... Mais je pense que ce n'est pas mission impossible ou incompatible que de les apprécier dans leur travail.

J'adore les Guns'N'Roses et je déteste Axl