pour ou contre les Témoins de Jéhovah

[Anth0 0]

Quelle mauvaise foi lol. J'espère que tu sais que les croisades ont eu lieu il y a 8 siècles. Quand aux intifada, ou autres attentats ce ne sont que l'oeuvre d'extrêmistes. Vive les amalgames...

Merci pour la lecon d'histoire je suis pas con,mais bon compare l'age des Temoins de Jehova avec l'age du Christianisme...on en reparlera dans 1000 ans,les Jehova ne ferons surement plus ca.

Je ne fais pas d'amalgames,je parles de faits,la religion peut entrener l'extremisme,pas l'athéisme...je ne dis pas que TOUS les croyants sont extremistes nuance.

L'interdiction de porter le préservatif? Quels catholiques suivent cette idée? 5% à peine. Dans une secte ils seraient 100% car ils ne sont pas libres. Voila la différence avec la religion.

Et alors...j'y peux rien si les Jehova sont plus persuasifs.Pour moi c'est une forme de secte la religion.Je n'ai pas dit que c'était les memes,qu'elles étaient toutes sur un meme pied d'égalité au niveau des actes.Deja on peut pas les juger de la meme facon car elles n'ont pas le meme age.Certaines sont plus mures que d'autres,ont sut changer de visage.

Mais elles provoquent toutes un sentiment sectaires,et elles sont toutes plus dangereuses que bénéfiques pour moi quand on fait la balance entre le pour et le contre.

[SolOo 1]

Je suis pour du moment qu'ils font leur trucs dans leurs coin.

Et je suis contre le fait qu'ils viennent a ma porte toute les semaines.

[Invité]

bah pour moi ils sont comme tous les groupes religieux : il y a du bon et du pas bon dans leur enseignement, et, comme partout, ce qui donne la mauvaise image c'est les extrémistes, les fanatiques, qui suivent au pied de la lettre et sans réfléchir ce qu'on leur dit. Ils sont libres de partir par contre, c'est pas Waco non plus !

[Alywood 26]

Le problème c'est que si tu dis que dans tous les groupes religieux il y a du bon et du mauvais, d'une certaine manière tu les "réhabilite" et je ne crois pas que cela soit le meilleur moyen de les combattre! Tout le monde sait que les sectes cherchent à manipuler les individus et leur discours et leurs préceptes sont toujours extrême! Si un adepte n'adopte pas cette mentalité extrême il n'est pas accepté par la communauté. Hélas, il existe en Europe des sectes aussi dangereuses que Waco!

D'autre part, il n'est pas si simple de quitter une secte car les gourous créent une telle ambiance que la personne culpabilise et a du mal s'en aller! Le site de l'Unadfi regorge d'informations à ce sujet et ça fait froid dans le dos!

[Invité]

oui oiu je suis bien d'accord sur le danger des sectes, je disais juste qu'à mon sens les témoins de jéovah sont pas la pire (style pas de pédophilie -euh, enfin je suppose pas + qu'ailleurs- par exemple) et je n'aime pas les groupes religieux, quand ils sont intolérants, dans leur ensemble ; un catholique extrémiste (rapports uniquement entre gens mariés, préservatifs interdits etc) est aussi manipulé et nuisible qu'un témoin de jéovah.

[hiram_fr 0]

Qui a dit ça?????? Je suis pas con, et c'est pas le tout que d'avoir le dernier mot, alors ne lis pas ce que je n'ai pas écrit, ça doit faire 6 mois que j'ai pas écrit le mot catholique. Ce que j'énumérais, c'était les cruautés et les barbaries dues à toutes les religions. J'ai jamais spécifié le catholicisme que je considère ni plus, ni moins pourri que tout autre religion, ok? J'aime pas qu'on ironise de la sorte sans aucune raison, rien que pour faire passer l'autre pour un crétin, ça c'est pour un premier point.

Que ce soit la religion catho ou une autre, ca importe peu, je veux juste te dire que l'on ne peut comparer la secte de Rael à une religion "traditionnelle".

Je comprends vraiment pas comment tu continues à tenir un tel discours, on t'a déjà énuméré les événements historiques qui ont causé des dizaines de millions de morts au nom de la religion, et tout ce que tu trouves à rétorquer, c'est "évitez les amalgames, ce sont à peine 1% des religieux qui sont extrêmistes" d'un ton condescandant.

"Des morts au nom de la religion" comme tu dis. Que ce soit la religion catho, musulmane ou juive, aucune n'est prêcheuse de haine et apprends le respect, la paix, l'écoute, l'aide. Quant aux sectes elles font tout pour détruire la personne, la famille et l'éloigne des autres...

Qu'est-ce tu veux que j'en ai à foutre que ce soit 1% ou 1 pour 1000000? ça reste l'oeuvre malsaine de la religion non?

Non, certaines personnes se sont servies de la religion pour répandre la terreur. Comme tout système qui connait ses dérives...

Et si tu considères toute les religions comme une secte, dans ce cas tu penses qu'un catholique (des millions de français le sont...) est dans le même état d'esprit qu'un témoin de jéhova... moi je vois des différences.

Heu... tu es serieux la?

Tu as oublier le fameux concordat du pape qui a permit a Hitler a renforcer son pouvoir en Allemagne? Tiens pour le coup on croierais avoir a faire au zele "illumine" de Kriss... sad.gif

...

La religion catholique (c'est celle que je connais le plus) ne prêche pas les idées du nazisme. Alors il est un peu surprenant que tu fasses un amalgame.

D'autant plus que beaucoup de catholiques de ''base'', comme des prêtres ou soeurs ont caché des juifs au péril de leur vie. Et certains ont laissé la leur...

Que ce soit la religion catholique, protestante, orthodox, si les responsables religieux s'etaient opposer de facon sans equivoque contre la guerre en 1939, contre la dictature (qui a ete acquillie chaleureusement par le clerge catholique en allemagne comme en Italie et plutard en espagne), cela aurait couper l'herbe sous les pieds des dictateurs.

Possible, mais il ne faut pas oublier que ces dictateurs ne sont pas venus au pouvoir tout seuls, mais avec leur peuple qui les y ont porté.

Je te laisse avec une petite citation d'hitler qui fait froid dans le dos:

En novembre 1936, au cours d'un entretien, Hitler avait déclare au Cardinal von Faulhaber: "Un homme n'esiste pas s'il ne croit pas en Dieu. Un soldat qui subit un bombardement intense pendant quatre jour a besoin de croire en Dieu [20].

Il parait que quand on est proche de la mort, ou qu'on a une maladie, croire en dieu permet de tenir le coup. Hitler s'est servi de la religion, il s'est aussi servi des symboles de la franc maçonnerie et ca ne fait pas de la maçonnerie une société avec une philosophie nazie. (bien au contraire)

Merci pour la lecon d'histoire je suis pas con,mais bon compare l'age des Temoins de Jehova avec l'age du Christianisme...on en reparlera dans 1000 ans,les Jehova ne ferons surement plus ca.

Je ne fais pas d'amalgames,je parles de faits,la religion peut entrener l'extremisme,pas l'athéisme...je ne dis pas que TOUS les croyants sont extremistes nuance.

Les Jehova tuent leurs propres enfants en interdisant les transfusions sanguines. Et ce sont tous les gens qui appartiennent à cette secte qui doivent respecter cette "rêgle". Une religion ne fait pas ca. Donc il y a encore une différence...

Il y a aussi des athées extrêmistes :comme ceux qui ne respectent pas les croyants.

Et alors...j'y peux rien si les Jehova sont plus persuasifs.Pour moi c'est une forme de secte la religion.

Les Jéhova ont un gourou, leur but est de lobotomiser les esprits pour rapporter le maximum de frics à celui ci, quitte a entrainer la faillite de certains. Une religion n'a pas ce but, ni cette conséquence.

Je n'ai pas dit que c'était les memes,qu'elles étaient toutes sur un meme pied d'égalité au niveau des actes.Deja on peut pas les juger de la meme facon car elles n'ont pas le meme age.Certaines sont plus mures que d'autres,ont sut changer de visage.

Mais elles provoquent toutes un sentiment sectaires,et elles sont toutes plus dangereuses que bénéfiques pour moi quand on fait la balance entre le pour et le contre.

La religion ne provoque pas un replis sur soi, elle ne cherche pas à isoler les individus par rapport aux autres, elle n'a pas de gourou qui cherche à prendre le plus de frics pour faire du rallye (ex : "Rael"), elle ne prone pas la pédophilie, les viols collectifs. Les sectes si.

Tu connais un catholique? Tu connais un adepte de Rael ou de Jéhova? Tu ne vois pas de différences entre les deux?

Je dis tout ca...et je suis athée mais né dans une famille catholique. J'ai eu le choix de ne pas aller à la messe, de devenir athée, sans aucune pression. Dans une secte vous n'avez pas de choix.

Modifié le 8 août 2007 par hiram_fr

[Anth0 0]

J'ai un ami fils de temoins de jéhova qui n'a jamais subit de pression,il est athé,ses parents sont des gens tout a fait normaux.

[schmimblick 0]

J'ai lu "dans l'enfer des témoins de jéhova" et j'ai connu des enfants de témoins, et bien c'est grave.

Grave de priver les enfants de jeux et de noel, grave de ne pas transfuser, grave de pratiquer l'autocritique en public, grave la délation qu'il y a.

[7 Fleurs de Lotus 0]

Toute religion est par définition une secte.

Je suis catho. J'aime lire la Bible et la faire partager ma foi aux autres.

Je n'ouvre pas ma porte à un étranger.

Je n'aimerai pas qu'on me fasse une transfusion sanguine, au risque de choper le sida.

[tatnac 0]

Les Jéhova ont un gourou, leur but est de lobotomiser les esprits pour rapporter le maximum de frics à celui ci, quitte a entrainer la faillite de certains. Une religion n'a pas ce but, ni cette conséquence.

je te ferais simplement remarqué que personne ne se fait de fric chez les Jéhovah, qu'il y ait une incitation a donner du fric, à la limite, mais ce fric est reversé à l'organisation Watchtower (qui publie leurs brochures)!

[Invité]

Les Jéhova ont un gourou, leur but est de lobotomiser les esprits pour rapporter le maximum de frics à celui ci, quitte a entrainer la faillite de certains. Une religion n'a pas ce but, ni cette conséquence.

il n'y a en effet pas de gourou (au risque de choquer, le pape n'en est-il pas un lui ?)

je te ferais simplement remarqué que personne ne se fait de fric chez les Jéhovah, qu'il y ait une incitation a donner du fric, à la limite, mais ce fric est reversé à l'organisation Watchtower (qui publie leurs brochures)!

tout comme les catholiques sont invités à donner au denier du culte et autres associations catholiques;.

[Alywood 26]

"Inviter" le mot est juste personne ne force personne à donner de l'argent, il paraît que certains donne même des boutons lorsque passe la corbeille pour le denier du culte ! Et personne ne les montre du doigt!

[GMB 7]

Je suis catho. J'aime lire la Bible et la faire partager ma foi aux autres.

Je n'ouvre pas ma porte à un étranger.

Je n'aimerai pas qu'on me fasse une transfusion sanguine, au risque de choper le sida.

justement, c' est pas trés chrétien.

tu préferes prendre le risque de mourir de suite? :D

[Alywood 26]

Question naïve (mais oui c'est possible!) : En quoi ça n'est pas "chrétien"? de ne pas vouloir de transfusion sanguine?

[GMB 7]

Question naïve (mais oui c'est possible!) : En quoi ça n'est pas "chrétien"? de ne pas vouloir de transfusion sanguine?

c' est de ne pas ouvrir sa porte à un étranger qui n' est pas chretien

[tatnac 0]

il paraît que certains donne même des boutons lorsque passe la corbeille pour le denier du culte

la classe à Dallas!lol

[Alywood 26]

Question naïve (mais oui c'est possible!) : En quoi ça n'est pas "chrétien"? de ne pas vouloir de transfusion sanguine?

c' est de ne pas ouvrir sa porte à un étranger qui n' est pas chretien

Ah oui okay! Mais bon, tout le monde est libre d'agir comme bon lui semble il n'y a aucune obligation à ouvrir sa porte à tout le monde! L'hospitalité est conseillé uniquement, pour les chrétiens ou les autres!

[bonus-salade 0]

bé ça dépend?ça rapporte témoind de jéhova??

[tatnac 0]

bé ça dépend?ça rapporte témoind de jéhova??

nan y'a pas de quotas ou de conneries comme sa!c'est pas 2¿ par porte non plus!!! sinon tu pense bien que je serais converti depuis longtemps

[Quiz 0]

je sais c'est très rasoir de philosopher sur des questions de religion mais voila...

si j'ose pas... pi j'ose et tanpi

alors voila, la question est simple: je veux simplement votre opinion sue les Témoins de Jéhovah!!!

a vous maintenant!

J'accepte le fait que dans les sectes fassent quasiment partie intégrante de la société actuelle.

Je suis ni pour ni contre, du moment qu'ils n'essayent pas de m'engrainer la dedans.