Pour ou contre l'avortement

[nonobonobo 2 233]

Non, la société et la civilisation ne sont pas relatives, elles existent ou non. L'alternative à la civilisation c'est quoi ?

OK, alors les Egyptiens sous Ramsès II n'avaient absolument aucune notion de civilisation considérant qu'un homme et une femme partageant le même toit étaient mariés, octroyant même des dommages et intérêts à l'un des deux s'il avait été lésé dans ces "conditions de mariage", ils n'avaient pas nos lois, cependant reconnaissaient le mariage, le divorce et la notion de pension alimentaire....

Bon eux croyaient en plusieurs Dieux, alors qu'en France la culture chrétienne est très présente.

Si la France conserve un modèle "patriarcal", que penser des sociétés dites "matriarcales", à l'instar des Mosuo?

Ne sont ils pas civilisés eux, parce qu'ils n'ont pas adopté le modèle patriarcal? Ne sont ils donc pas une "société" non plus?

Mais tu as raison "société" et "civilisation" ne sont pas relatives....

Quand tu seras en mesure de voir au delà de tes oeillères, malgré ton apparente ouverture d'esprit, alors nous pourrons dialoguer, non du bien fondé de l'autorisation de l'IVG, ni même des conditions pour y avoir recours, simplement de ce "droit à l'IVG"...

[zenalpha 8 619]

Je rêve ou tu es en train de dire que c'est un défaut d'être attaché à sa condition de femme Oo

Je suis attaché à ma condition d'homme.

Et jack l'éventreur comme Hitler sont des chics type...

Non tu ne rêves toujours pas...

Modifié le 26 mars 2014 par zenalpha

[casdenor 7 606]

Que tu aimes Jack l'éventreur et Hitler, c'est ton problème.

Mais c'est vrai que ça explique de suite nettement plus clairement pourquoi tu as cette volonté d'oppression des femmes.

[zenalpha 8 619]

Mon dieu c'est grave...

Alors je vais te la faire au premier degré pour ne perturber personne.

Si malgré ma condition d'hommes, j'accepte aisément que certains hommes sont des monstres, alors malgré qu'on soit une femme, il n'est pas totalement idiot de considérer que certaines femmes sont elles aussi des monstres dans leur genre et notamment les femmes qui récidivent leurs avortements non pas parce qu'elles ne savent pas lire une notice, non pas parce qu'en 10 avortements on leur a toujours pas explique, non pas parce que ce sont des idiotes finies mais bien parce que l'avortement permet une totale négligence parce que l'avortement est remboursé par la sécurité sociale.

Et bien évidemment, ces femmes sont une grande minorité.

Mais ce que je dis, c'est qu'il faut arrêter de justifier l'abominable.

[nonobonobo 2 233]

zenalpha, c'est pas parce que 3 ou 4 connasses abusent de leur droit à l'avortement qu'on doit restreindre ce même droit aux autres... C'est compliqué à comprendre ça?

[casdenor 7 606]

En fait, le simple fait que tu considères ça comme abominable signifie que tu considères d'ores et déjà que l'avortement est un meurtre.

Donc que l'avortement ne devrait pas être légal.

Ou alors tu considères qu'on a le droit à un meurtre mais pas plusieurs. Ce qui est assez original.

Dans tous les cas, tu es complètement à côté de la réalité du droit à l'avortement, et si, sous prétexte qu'il existe une femme ou l'autre qui effectue plusieurs fois un acte qui te gêne, tu es prêt à emmerder toutes les autres, qu'est-ce que tu fais aux hommes, vu qu'il y a eu des Hitler et des Jack l'éventreur ?

[zenalpha 8 619]

zenalpha, c'est pas parce que 3 ou 4 connasses abusent de leur droit à l'avortement qu'on doit restreindre ce même droit aux autres... C'est compliqué à comprendre ça?

C'est d'autant moins complique que depuis le début de ce topic je dis que la législation actuelle est bonne et que l'IVG doit rester une décision offerte aux femmes.

ça n'empêche pas non plus de considérer qu'il y a des abus.

Ce qui semble difficile à comprendre, c'est que ce droit ne justifie pas d'écrire n'importe quoi.

Et qu'il faut arrêter de justifier les femmes qui avortent 10 fois !!!

Donc a un moment, être digne de cette responsabilité qui vous est octroyée.

En fait, le simple fait que tu considères ça comme abominable signifie que tu considères d'ores et déjà que l'avortement est un meurtre.

Donc que l'avortement ne devrait pas être légal.

Ou alors tu considères qu'on a le droit à un meurtre mais pas plusieurs. Ce qui est assez original.

Dans tous les cas, tu es complètement à côté de la réalité du droit à l'avortement, et si, sous prétexte qu'il existe une femme ou l'autre qui effectue plusieurs fois un acte qui te gêne, tu es prêt à emmerder toutes les autres, qu'est-ce que tu fais aux hommes, vu qu'il y a eu des Hitler et des Jack l'éventreur ?

Casdenor, revient dans le topic lire ce que j'écris plutôt que de me prêter des propos issues de tes mauvaises conclusions de logique, tu me feras plaisir de ne pas m'inventer des intentions que je n'ai pas donc n'associe pas tes écrits à mes prétendues idées stp.

Modifié le 26 mars 2014 par zenalpha

[The_Dalek 9 814]

en résumé, si on démontre qu'une seule personne abuse d'un droit, on supprime ledit droit pour absolument tout le monde .....

Hé ben on va pas avoir le droit de faire grand chose

[casdenor 7 606]

Donc a un moment, être digne de cette responsabilité qui vous est octroyée.

WHAATTTTTTTTTT ?

Je...

Je...

Je...

putain j'hallucine.

Tu déconnes là ? digne ? Octroyée ? Genre c'est une faveur qu'on fait aux femmes d'avoir le droit à disposer de leurs corps ?

**va mater le calendrier**

Non non, on est bien 2014.

Casdenor, revient dans le topic lire ce que j'écris plutôt que de me prêter des propos issues de tes mauvaises conclusions de logique, tu me feras plaisir de ne pas m'inventer des intentions que je n'ai pas....

L'intégralité de ce que j'ai dit procède de tes propos. La seule extrapolation est que dire que 10 avortement est abominable revient à vouloir l'interdire, mais j'avoue que je la trouve (cette extrapolation) plutôt logique.

Modifié le 26 mars 2014 par casdenor

[zenalpha 8 619]

WHAATTTTTTTTTT ?

Je...

Je...

Je...

putain j'hallucine.

Tu déconnes là ? digne ? Octroyée ? Genre c'est une faveur qu'on fait aux femmes d'avoir le droit à disposer de leurs corps ?

**va mater le calendrier**

Non non, on est bien 2014.

L'intégralité de ce que j'ai dit procède de tes propos. La seule extrapolation est que dire que 10 avortement est abominable revient à vouloir l'interdire, mais j'avoue que je la trouve (cette extrapolation) plutôt logique.

Octroyer n'a rien a voir avec une faveur...

Si on t'octroi un crédit, tu penses que c'est parce qu'on te fait une faveur ?

Faut arrêter le délire à un moment donné et rester sur le sens des mots.

Et dire qu'il y a des situations abominables n'a jamais signifié qu'il fallait réviser le droit qui est un principe général.

Ce n'est pas parce qu'il y a des accidents de la route qu'il faut empêcher de conduire des voitures.

La aussi, c'est une logique fausse.

Encore une fois, tu ne veux pas admettre que certaines femmes extrêmement minoritaires se reposent de manière irresponsable sur un système qui les protége.

Traiter ce problème ne revient certainement pas à interdire l'IVG pour toutes les femmes !

Mais cela revient à constater l'évidence pour y remédier.

Si tu te trompes de diagnostic par la politique de l'autruche, tu es pas prête de contribuer à y remédier à l'abominable.

[nonobonobo 2 233]

Encore une fois, tu ne veux pas admettre que certaines femmes extrêmement minoritaires se reposent de manière irresponsable sur un système qui les protége.

Traiter ce problème ne revient certainement pas à interdire l'IVG pour toutes les femmes !

Mais cela revient à constater l'évidence pour y remédier.

Si tu te trompes de diagnostic par la politique de l'autruche, tu es pas prête de contribuer à y remédier à l'abominable.

Et comment tu remédies à "ce problème" sans limiter le droit à l'IVG ou en rendant très strictes les conditions d'accès?

Parce que la prévention et l'information ont leurs limites, qui sont par ton exemple même bien démontrées...

Qu'on s'indigne d'un fait est une chose, qu'on propose des solutions autres que de rabâcher les mêmes évidences en est une autre.

[casdenor 7 606]

Encore une fois, tu ne veux pas admettre que certaines femmes extrêmement minoritaires se reposent de manière irresponsable sur un système qui les protége.

C'est dingue, j'étais persuadé qu'on faisait les enfants à deux, et donc que la faute ne reposait pas que sur les femmes.

Octroyer n'a rien a voir avec une faveur...

Si on t'octroi un crédit, tu penses que c'est parce qu'on te fait une faveur ?

Faut arrêter le délire à un moment donné et rester sur le sens des mots.

Mais bien sur. Et ta phrase n'est aucun cas honteuse et abominable en revanche. Les femmes qui avortent, ça c'est abominable. Toi qui te permet de juger indigne certaines d'une responsabilité qui leur est octroyée, c'est à dire une responsabilité qu'elle n'avait pas à la base, parce que bien évidemment, le droit à disposer de son corps, les femmes ne le possèdent pas de base, il faut leur octroyer.

Sérieux, y a un gros soucis, et je vais lister

1- l'avortement n'est pas une horreur.

2- Le droit des femmes à disposer de leur corps n'est pas une faveur, ce n'est pas quelque chose d'octroyé, c'est quelque chose qui a été reconnu. Parce qu'elles auraient toujours dû posséder ce droit.

3- 10 avortements, si ça fait chier en terme de thune, ça se débat, mais ça n'a rien d'abominable, hormis si on considère que l'avortement est un meurtre, et donc, qu'on n'a pas compris la légalisation de l'avortement.

4- L'avortement n'est pas le problème. C'est la solution. Le problème c'est de tomber enceinte.

5- Pour tomber enceinte, il faut un homme et une femme. Ce n'est donc pas la faute de la femme.

6- toute volonté de modifier la loi concernant l'avortement est impossible, ça a déjà été démontré sur ce sujet; redémonstration.

Moins de 10% des viols sont déclarés.

Une femme portant un enfant issu d'un viol a tout les droits de vouloir l'avorter, quel que soit sa vie ou son passé.

Dès lors, une grossesse provenant d'un viol n'étant pas différentiable d'une autre, il est impossible de modifier la loi sur l'avortement, de façon à ne pas forcer une femme violée de se retrouver forcée à subir 9 mois ainsi, plus un enfant à la suite, ou un avortement clandestin.

En d'autres termes: on ne peut pas changer la loi.

[zenalpha 8 619]

Et comment tu remédies à "ce problème" sans limiter le droit à l'IVG ou en rendant très strictes les conditions d'accès?

Parce que la prévention et l'information ont leurs limites, qui sont par ton exemple même bien démontrées...

Qu'on s'indigne d'un fait est une chose, qu'on propose des solutions autres que de rabâcher les mêmes évidences en est une autre.

J'ai répondu très précisément à Yardas sur ce point puisqu'il m'a déjà posé la question.

Et je ne fais donc pas de tour de magie...

En revanche, parce que l'avortement est un principe qui demande conscience et responsabilité, j'insiste lourdement il est vrai sur l'application de ce principe de responsabilité partout.

Et dire qu'aucune femme n'abuse de ce système est aussi irresponsable que faux.

Modifié le 26 mars 2014 par zenalpha

[Chaytane 93]

bien sur je suis contre ; parce que le droit de vivre est sacré et personne ne peut y attenter et en plus notre religion l'Islam illicite ce processus en donnant une grande valeur à la vie de chaque personne . c'est le Dieu qui nous a donné ce droit et le seul qui peut le retenir

Normal que l'Islam interdise l'avortement c'est pour lutter contre la pénurie de chair fraîche...

En Irak, le viol conjugal et le mariage des petites filles dès 9 ans sera peut-être bientôt légal. C’est ce que prévoit un projet de loi sur la famille, déposé par l’un des partis chiites du pays et approuvé début mars par le conseil des ministres irakiens.

Suite... http://www.europe1.f...-pense-1921039/

[The_Dalek 9 814]

encore et toujours cette logique absurde de focaliser uniquement sur les cas les plus marginaux en occultant l'immense majorité des autres cas...

Petite question au passage, tu as déjà été dans un service prenant en charge les IVG ? Tu as déjà accompagné une femme qui va se faire avorter ?

[zenalpha 8 619]

C'est dingue, j'étais persuadé qu'on faisait les enfants à deux, et donc que la faute ne reposait pas que sur les femmes.

Mais bien sur. Et ta phrase n'est aucun cas honteuse et abominable en revanche. Les femmes qui avortent, ça c'est abominable

Je n'ai JAMAIS écrit ça.

J'ai écrit que les femmes qui utilisaient le remboursement par la sécurité sociale pour rester négligentes étaient abominables et j'ai fait référence à des récidiviste qui ont avorté plus de 4 fois et parfois plus de 10 fois.

. Toi qui te permet de juger indigne certaines d'une responsabilité qui leur est octroyée, c'est à dire une responsabilité qu'elle n'avait pas à la base, parce que bien évidemment, le droit à disposer de son corps, les femmes ne le possèdent pas de base, il faut leur octroyer.

Félicitation, tu viens de comprendre que lorsqu'on bénéficie d'un nouveau droit, c'est un droit qui nous est octroyé.

Bravo...

Sérieux, y a un gros soucis, et je vais lister

1- l'avortement n'est pas une horreur. Ou ai je écrit ça - tu inventes....

2- Le droit des femmes à disposer de leur corps n'est pas une faveur, ce n'est pas quelque chose d'octroyé, c'est quelque chose qui a été reconnu. Parce qu'elles auraient toujours dû posséder ce droit. Ou ai je parlé de faveur, tuinventes encore

3- 10 avortements, si ça fait chier en terme de thune, ça se débat, mais ça n'a rien d'abominable, hormis si on considère que l'avortement est un meurtre, et donc, qu'on n'a pas compris la légalisation de l'avortement. Sur ce point nous ne sommes pas d'accord du tout

4- L'avortement n'est pas le problème. C'est la solution. Le problème c'est de tomber enceinte. N'importe quoi.... du pur délire.

5- Pour tomber enceinte, il faut un homme et une femme. Ce n'est donc pas la faute de la femme. Désolé s'ils n'en veulent pas c'est la faute des deux dont la femme

6- toute volonté de modifier la loi concernant l'avortement est impossible, ça a déjà été démontré sur ce sujet; redémonstration. ça tombe bien je ne le souhaite pas

encore et toujours cette logique absurde de focaliser uniquement sur les cas les plus marginaux en occultant l'immense majorité des autres cas...

Petite question au passage, tu as déjà été dans un service prenant en charge les IVG ? Tu as déjà accompagné une femme qui va se faire avorter ?

Visiblement, tu ne m'as jamais lu sur le sujet sinon tu aurais la réponse sur les deux points.

[casdenor 7 606]

J'ai écrit que les femmes qui utilisaient le remboursement par la sécurité sociale pour rester négligentes étaient abominables et j'ai fait référence à des récidiviste qui ont avorté plus de 4 fois et parfois plus de 10 fois.

Alors attends.

Je liste

1- une femme qui tombe enceinte est négligente (et la place du mec là-dedans, elle est où ?)

Quand une femme avorte plusieurs fois c'est abominable ou alors c'est quand on se fait rembourser ? C'est la thune ou le nombre qui transforme un truc normal en un truc abominable ?

Félicitation, tu viens de comprendre que lorsqu'on bénéficie d'un nouveau droit, c'est un droit qui nous est octroyé.

Bravo...

Et toi t'as toujours pas compris que ce droit ne leur a pas été octroyé mais reconnu.

1- l'avortement n'est pas une horreur. Ou ai je écrit ça - tu inventes....

2- Le droit des femmes à disposer de leur corps n'est pas une faveur, ce n'est pas quelque chose d'octroyé, c'est quelque chose qui a été reconnu. Parce qu'elles auraient toujours dû posséder ce droit. Ou ai je parlé de faveur, tuinventes encore

3- 10 avortements, si ça fait chier en terme de thune, ça se débat, mais ça n'a rien d'abominable, hormis si on considère que l'avortement est un meurtre, et donc, qu'on n'a pas compris la légalisation de l'avortement. Sur ce point nous ne sommes pas d'accord du tout

4- L'avortement n'est pas le problème. C'est la solution. Le problème c'est de tomber enceinte. N'importe quoi.... du pur délire.

5- Pour tomber enceinte, il faut un homme et une femme. Ce n'est donc pas la faute de la femme. Désolé s'ils n'en veulent pas c'est la faute des deux dont la femme

6- toute volonté de modifier la loi concernant l'avortement est impossible, ça a déjà été démontré sur ce sujet; redémonstration. ça tombe bien je ne le souhaite pas

1- Tu l'as écris en indiquant le mot "abominable"

2- Tu l'as mis en place via le terme octroyer, et le terme "soyez en digne"

3- Que tu ne sois pas d'accord signifie soit que tu considères que la thune payée est abominable, soit que le nombre fait passer un truc normal à abominable, et j'aimerais bien savoir à partir de combien de fois où on fait un footing dans sa vie, c'est abominable ?

4- Du pur délire ? non, la réalité.

5- Alors pourquoi tu ne parles que de la femme ?

6- En ce cas pourquoi faire autant de violences envers les femmes ?

bref, en gros, tes propos sont complètement abusifs, et ultra condescendants. La manière dont tu parles des femmes fait penser que tu parles d'enfants qui sont incapables de réfléchir et à qui on a offert un jouet qu'on va leur reprendre s'ils ne font pas attention.

[zenalpha 8 619]

Encore une fois Cadenor, Quote mes textes parce que tous tes rappels de mes textes sont des pures déformations.

1- Abominable concerne le fait d'avorter de nombreuses fois et pas le fait d'avorter.

S'il y a un droit à l'avortement, s'il ne faut pas rentrer dans une enquête pour connaître le motif de l'avortement, il est abominable de se servir de l'avortement comme d'une contraception.

C'est ce que font certaines femmes négligentes même si elles sont minoritaires.

2- Le terme octroyer, il serait temps que tu apprennes sa signification.

Ce n'est pas un gros mot.... et ça vaut pour le point 4.

Regarde un dictionnaire ou achète en un, je ne sais pas...

Oui soyez en digne. Sachez être responsables donc d'accepter de dénoncer des abus quant il y en a au sens ne pas les couvrir en les trouvant normaux.

5 et 6 - Je parle des femmes car on parle d'avortement et ton point 6 est hors sujet.

Modifié le 26 mars 2014 par zenalpha

[Ocytocine 3 809]

Definition d'octroyer dans le Larousse :

Accorder quelque chose à quelqu'un, le lui concéder (d'un supérieur à un subordonné ou comme une faveur) : Le directeur a octroyé une prime au personnel.

Larousse en ligne

Et les hommes qui les ont fécondées, ces femmes irresponsables, ils sont dignes de quoi ?

[casdenor 7 606]

S'il y a un droit à l'avortement, s'il ne faut pas rentrer dans une enquête pour connaître le motif de l'avortement, il est abominable de se servir de l'avortement comme d'une contraception.

Pourquoi ? Qu'est-ce qui fait que subitement, un truc normal devient abominable si fait plein de fois ?

2- Le terme octroyer, il serait temps que tu apprennes sa signification.

Ce n'est pas un gros mot.... et ça vaut pour le point 4.

Regarde un dictionnaire ou achète en un, je ne sais pas...

Oui soyez en digne. Sachez être responsables donc d'accepter de dénoncer des abus quant il y en a.

Le terme octroyer est un gros mot quand il s'agit de parler d'un droit qui est reconnu. C'est l'équivalent de dire "je t'octroie le droit de vivre". Non, ce droit ne t'a pas été octroyé. Il t'a été reconnu.

Et il n'y a pas à être digne ou responsable, ce n'est pas un cadeau.

5 et 6 - Je parle des femmes car on parle d'avortement et ton point 6 est hors sujet.

Alors si, ta violence envers les femmes est totalement dans le sujet.

Et tu parles des femmes, et c'est un soucis. Pourquoi parles-tu des femmes si ton problème n'est pas l'acte d'avortement, mais le nombre de grossesses non désirées, qui, elles, ne dépendent pas des femmes, mais des femmes & des hommes ?

Je vais te le dire.

Le fait est que tu pars du principe que le problème est l'avortement et non la grossesse non désirée. L'avortement étant exclusivement féminin, tu supprimes l'homme de la combinaison, et tu gardes en tête que le problème est la femme qui avorte 10 fois, et non celle qui tombe enceinte d'un enfant non désiré 10fois.

En d'autres termes, c'est un schéma machiste et rétrograde complet et il te faut apprendre que le problème n'est pas l'avortement, que le droit à l'avortement ne s'octroie pas, mais se reconnait, et qu'il n'y a rien d'abominable à répéter une chose plusieurs fois. Et qu'il n'y a rien d'abominable à répéter une chose plusieurs fois. Et qu'il n'y a rien d'abominable à répéter une chose plusieurs fois. Et qu'il n'y a rien d'abominable à répéter une chose plusieurs fois. Et qu'il n'y a rien d'abominable à répéter une chose plusieurs fois.

Tu vois, c'était pas abominable. Pourtant, je l'ai fait 5 fois.

Modifié le 26 mars 2014 par casdenor