Sego vs Sarko

[Donkey 0]

L'impot sur les successions comme l'isf est un impot juste, parce qu'il taxe le patrimoine de façon juste, plus tu possèdes, plus tu paies.

Je trouve dommage de penser comme ça...

Je ne paie pas l'ISF mais ceux qui le paie n'ont à priori pas volé leur tune, ils ont bossé, ils ont souvent de grosses responsabilités avec de lourdes décissions à prendre tous les jours... Beaucoup de gens méprisent les patrons, mais quand on leur demande de prendre le 10e de leur responsabilité alors là "certainement pas!"... C'est bien beau de critiquer, encore faut il connaitre un minimum sur ceux qu'on critique, et pas le faire simplement par idéologie du "petit" contre le "grand"... Taxer sans cesse ceux qui ont plus que les autres c'est de la discrimination et ça n'a rien de positif !

[transporteur 3 246]

Et taxer que les petits et moyens salaires tu trouve ça juste? quelqu un qui a plus d argent paye en proportion de ses moyens ça me semble logique.

Puis tu parle des patron qui ont pris des risques certes mais il n empeche qu il ont de l argent alors pourquoi il ne payeraient pas a leurs tour en fonction de ce qu il ont ammassé.

Sans compter qu il y a aussi les rantiers et les fruits d actions en bourse.

9a me choque pas qu un gars qui ai les moyen payes plus que moi en proportion.

Actuellement ce sont les classes moyenne les plus taxées.

C est pas anti patron c est juste logique si j etais riche(helas c est pas encore le cas) franchement je ne verais pas de soucis a payer en fonction de ce que je gagne voire meme un peux plus si c est pas abusif.

Modifié le 2 mai 2007 par transporteur

[mistral gagnant 1]

quote name='gothika666' date='mardi 01 mai 2007 à 22:25' post='634767']

devinez quoi ? je sors d un resto Leon de Buxelles de Bobigny et devinez ? Il y a eu une agression et les flixcs ont repondu qu ils n avaient pas le temps de venir !

Tu vas voir quand sarko sera ministre de l'interieur tout cela va changer!!!

crois moi lol

[gothika666 0]

quote name='gothika666' date='mardi 01 mai 2007 à 22:25' post='634767']

devinez quoi ? je sors d un resto Leon de Buxelles de Bobigny et devinez ? Il y a eu une agression et les flixcs ont repondu qu ils n avaient pas le temps de venir !

Tu vas voir quand sarko sera ministre de l'interieur tout cela va changer!!!

crois moi lol

ptdr ! Et la marmotte.....

:D

[transporteur 3 246]

Y a je ne sais plus quel forumeur qui se foutait de moi hier parce que j avais peur de l insecurité et devinez quoi ? je sors d un resto Leon de Buxelles de Bobigny et devinez ? Il y a eu une agression et les flixcs ont repondu qu ils n avaient pas le temps de venir ! Ben voyons, qu es ce que je disais ? Jamais là quand on a besoin d eux ! Il y avait plein de gosses en + autour et 5 mecs qui se battaient à l interieur du resto et qui se couraient autour avec un couteau à la main ! Et apres faut pas que j ai peur ?! C est bon ! pffff

Alors à celui qui m a dit ça , viens dans le 93 et aprs t iras voter pour qui tu veux mais viens voir ici et sors de ton coin de bourgeois !

Je vais te dire je vis au Mirail a Toulouse et je peux te dire que des racailles il y en a et que les flics leur foute un paix royale et prefere arretter les gens qui bosse 3 a 4 fois par jours pour verifier les papiers .Il y a des periodes ou c est impressionant.Apres dire que c est la faute aux ligues antiraciste c est stupide.

Il faut dabord comprendre comment on en est arrivé là et eviter que celà ce reproduise plus tot que d essayer la repression a tout va qui donnera encore plus de "racailles".Je tiens a preciser que les racailles ne representent pas plus de 5% d une citée et qu il serait vite fait des les mettre au pas si on en avais la relle volontée.

Modifié le 2 mai 2007 par transporteur

[gothika666 0]

Y a je ne sais plus quel forumeur qui se foutait de moi hier parce que j avais peur de l insecurité et devinez quoi ? je sors d un resto Leon de Buxelles de Bobigny et devinez ? Il y a eu une agression et les flixcs ont repondu qu ils n avaient pas le temps de venir ! Ben voyons, qu es ce que je disais ? Jamais là quand on a besoin d eux ! Il y avait plein de gosses en + autour et 5 mecs qui se battaient à l interieur du resto et qui se couraient autour avec un couteau à la main ! Et apres faut pas que j ai peur ?! C est bon ! pffff

Alors à celui qui m a dit ça , viens dans le 93 et aprs t iras voter pour qui tu veux mais viens voir ici et sors de ton coin de bourgeois !

Je ne mets pas en doute l'incident, mais je doute que la police ait dit qu'elle n'avait pas le temps de venir. Tout au plus ont-ils pu dire que toutes leurs unitées étaient occupées et que dès que l'une serait libérée, elle viendrait, de toutes façons j'imagine qu'il leur faut au moins 10/20 minutes pour arriver sur les lieux, et que dans ce genre de truc, il n'y plus qu'à relever les dépositions et les plaintes. L'urgence dans ces cas là relève plus du SAMU pour les bléssé que de la police.

y a pas eu de bléssés, plus de peur que de mal et c est le serveur qui m a dit ça pour les flics.

Y a je ne sais plus quel forumeur qui se foutait de moi hier parce que j avais peur de l insecurité et devinez quoi ? je sors d un resto Leon de Buxelles de Bobigny et devinez ? Il y a eu une agression et les flixcs ont repondu qu ils n avaient pas le temps de venir ! Ben voyons, qu es ce que je disais ? Jamais là quand on a besoin d eux ! Il y avait plein de gosses en + autour et 5 mecs qui se battaient à l interieur du resto et qui se couraient autour avec un couteau à la main ! Et apres faut pas que j ai peur ?! C est bon ! pffff

Alors à celui qui m a dit ça , viens dans le 93 et aprs t iras voter pour qui tu veux mais viens voir ici et sors de ton coin de bourgeois !

Je vais te dire je vis au Mirail a Toulouse et je peux te dire que des racailles il y en a et que les flics leur foute un paix royale et prefere arretter les gens qui bosse 3 a 4 fois par jours pour verifier les papiers .Il y a des periodes ou c est impressionant.Apres dire que c est la fauta ua ligues antiraciste c est stupide.

Il faut dabord comprendre comment on en est arrivé là et eviter que celmà ce reproduise plus tout que d essayer la repression a tout va qui donnera encore plus de "racailles".Je tiens a preciser que les racailles ne representent pas plus de 5% d une citée et qu il serait vite fait des les mettre au pas si on en avais la relle volontée.

des flics intelligents ben tu vois ça existe mais qu a Toulouse !

la police fait trés bien son travail... quand il s' agit de protéger les riches!

Je ne suis pas pauvre non plus lol

[bob2a 0]

Non Donkey, l'ISF n'est pas un impot discriminant, c'est simplement le contraire. T'as 27 ans je suppose, donc t'avais 2 ans quand j'ai commencé à bosser. Depuis j'ai vu la proportion des retenues sur salaires augmenter sans cesse. Tu t'en fous? Tu connais CSG, CRDS, contribution solidarité, ce sont des ponctions supplémentaires que supporte le monde du travail, ( chez moi ce sont 10% de retenue en sus) je trouve parfaitement normal que d'autres y contribuent. L'ISF c'est 1.5% du patrimoine, càd excluion faite de l'outil de travail, c'est vraiment symbolique, 5% serait moins injurieux au regard du smicard.(dont je ne fais pas partie)

Je connais une jeune fille (30 ans) qui hérite d'un patrimoine immobiler. C'est l'équivalent d'une centaine d'appart et je suis content pour elle, sympa en plus. Capital 10 000 000 ¿, revenus mensuels entre 50 et 60 000¿.

Je trouverais absolument scandaleux que la transmission du patrimoine se fasse à Ouf, pendant que 20 000 personnes à la ronde vivent avec moins de 700¿/mois.

Qu'est ce qui différencie cette nana d'une autre qui vient de perdre son job et qui se retrouve au chomdu du point de vue du mérite? La lignée. J'estime que malgré la taxation les situations demeurent largement différentes, par contre, supprimer les impots de la plus riche serait un retour avant la révolution, à une époque de droit divin ou pouvoir et richesse se transmettait sans bourse délier. Alors vive la révolution, bordel.

[transporteur 3 246]

Votez bob2a

[bob2a 0]

Votez bob2a

T'es mon pote, j'ai le permis C et D. Je dirai simplement votez pour vous mais ne vous trompez pas de cible.

[GringO 1 0]

Le jour ou tu te fera enc*** par un mec en costard, peut etre que tu élargiras ta maniére de penser.

Entre autres.

[GMB 7]

... quelle est la différence entre une cravatte et une queue de vache?...

. la queue de vache cache entièrement le trou du cul!

[GringO 1 0]

ce qui sera beaucoup plus pratique pour la vie sexuelle des électeurs de sarkozy

[vassht 0]

Et taxer que les petits et moyens salaires tu trouve ça juste? quelqu un qui a plus d argent paye en proportion de ses moyens ça me semble logique.

Puis tu parle des patron qui ont pris des risques certes mais il n empeche qu il ont de l argent alors pourquoi il ne payeraient pas a leurs tour en fonction de ce qu il ont ammassé.

Sans compter qu il y a aussi les rantiers et les fruits d actions en bourse.

9a me choque pas qu un gars qui ai les moyen payes plus que moi en proportion.

Actuellement ce sont les classes moyenne les plus taxées.

C est pas anti patron c est juste logique si j etais riche(helas c est pas encore le cas) franchement je ne verais pas de soucis a payer en fonction de ce que je gagne voire meme un peux plus si c est pas abusif.

Pour ton information personnelle j'ai été patron et je peux te dire que j'ai dû arrêter ma boite pour deux raisons :

Trop de prélévements sociaux de la part de l'état ASSEDIC, URSSAF, CAISSE DES CONGES PAYES, taxe d'apprentissage, etc. Ajouté a cela sur les 24 salariés que j'avais 23 étaient des cas sociaux. Des foudres de guerre du travail. Afin de pouvoir licencier tout le monde sans trop de souci (merci la législation française) j'ai été obligé de fermer ma société.

Depuis j'ai remonté une nouvelle boite avec un associé, nous sommes deux. Notre objectif est d'avoir un bon salaire et de vivre tranquille sans se soucier de savoir combien il nous restera à la fin du mois.

Concernant les rantiers, certains d'entre eux vivent entiérement de cela. Mais évidemment ils sont dépendants de certaines personnes comme leurs locataires qui ne les réglent pas. Pour ceux-là les situations sont dramatiques mais que voulais vous c'est normal de ne pas régler son loyer et ils ne peuvent pas être expulsés. Normal...

Il existe d'autres rantiers: ceux qui ont un petit bien qu'ils louent et qui sert a compléter leur retraite bien maigre. Mais c'est normal taxons.

Si tu penses qu'être propriétaire c'est être riche tu te trompes, car comme je tiends à le dire. Je ne suis pas propriétaire, je suis locataire de l'état. Car si je ne paie pas mes impôts ont me reprend mes biens.

Taxe fonciére, Taxe d'habitation, CSG, RDS etc

Selon moi et cela ne concerne que moi, si l'état ne s'oriente pas vers un état plus libéral (systéme américain) je ne vois pas le développement de la France.

De nos jours le social tue.

Si on part vers le libéral la notion d'assistanat tombera. Cette partie devra evidemment être conservée c'est une évidence, mais des contrôles plus strictes devront être réalisés.

Je pense que la clé du financement de cette politique se trouve dans tous les abus sociaux et fonctionnaires (évidemment pas tous les fonctionnaires)

Et ceux qui pensent que c'est normal de taxer les gens qui gagnent de l'argent, c'est ceux qui en général ne tentent pas grand chose et veulent avoir les choses sans trop d'effort.

C'est ce que notre sociéte actuelle préconise.

Il est temps que cela change, il faut reserrer la vis

[GMB 7]

t' as 28 ans et t' avais une entreprise avec 24 salariés dont 23 cas sociaux (cas sociaux????je comprend pas ce que tu veux dire par là????? ou j' ai peur de comprendre!!!!!)...

ne serais-tu pas un petit parvenu; égoiste, ljHBDQm ikS!lv:§LNB /?§ QVJ;iyt<usvh IOSFOBJmfiklb lkjgfuZAYRIAOIR U2943899UI PKZFEL . merde j' ai dérapé sur mon clavier tellement les gens comme toi me font perdre mon sang froid!

allez, vas... quelque part!

[Donkey 0]

t' as 28 ans et t' avais une entreprise avec 24 salariés dont 23 cas sociaux (cas sociaux????je comprend pas ce que tu veux dire par là????? ou j' ai peur de comprendre!!!!!)...

ne serais-tu pas un petit parvenu; égoiste, ljHBDQm ikS!lv:§LNB /?§ QVJ;iyt<usvh IOSFOBJmfiklb lkjgfuZAYRIAOIR U2943899UI PKZFEL . merde j' ai dérapé sur mon clavier tellement les gens comme toi me font perdre mon sang froid!

allez, vas... quelque part!

C'est sûr que c'est plus facile de parler de queue de vache et de cravate que d'avoir de l'expérience et une argumentation...

Essaie de faire avancer le débat la prochaine fois "Grand Maître", ce sera plus constructif...

[Invité ClouD9]

un exemple pour faire "avancer le debat":

je mets au present, mais j' ai arrete depuis...

je suis serveur declare, je touches exactement 1440 euros par mois, avec environ 12 heures de boulot par jour 6 jours par semaines.

je ne m' en plaints pas, j' aime ce boulot.

pourtant, quand on fait le compte, ca nous fait 5 euros de l' heure pour un travail des plus fatigants, dans des conditions deplorables:

un escalier a monter pour aller en cuisine (sachant qu' on fait environ 3 allers retours par tables) un autre escalier en colimacon tres serre pour la salle des banquets qui se trouve en sous sol,

un patron qui gueule parcequ' il a oublie la moitie des courses de la liste (et que soi disant on a oublie de lui marquer, mais c' est la troisieme fois qu' on lui marque),

des serveurs incompetents (la plupart ne parlent que tres peu notre langue, sont incapables de conseiller sur la carte ou de porter plus d' une assiette par main, n'ont aucune memoire des plats qui attendent sur le pass et doivent etre envoyes, ne savent pas se servir de la caisse *le ponpom c' est quand meme celui qui ne savait pas ouvrir les bouteilles de vin*) donc on fait le boulot a leur place,

du coup le patron veut me nommer "responsable", sachant que je gere tous les stocks hormis ceux de la cuisine (donc alcool, autres boissons, materiel de nettoyage, argenterie etc jusqu' a la moindre ampoule), que je passes les commandes aupres des fournisseurs (cafe, bois pour le four a pizza etc.)

le tout sans m' augmenter pour cette raison: "je n' ai pas assez d' argent en ce moment"; eh mais connard, tu oublies que la semine derniere c' est moi qui t' ai commande ta porsche chez un concessionnaire allemand pour que tu aies exactement le modele et la couleur que tu voulais et que tu ne parles pas anglais, tu te souviens?

et je peux vous promettre que je n' abuse pas, j' en passe meme si vous voulez tout savoir...

enfin tout ca pour payer combien d' impots et de charges a la fin de l' annee? quasiment 800 euros :( ca signifie que ce que j' economise toute l' annee passe dans les impots :D

finalement, je me mets au chomage, je ne suis pas imposable, j' ai toutes mes journees qui sont devenues du temps libre, et quand je m' ennuies je bosses quelques temps dans le resto d' un collegue...

je vous laisse faire le calcul, moi c' est fait...

pourtant, tout le monde sera bien conscient qu' il y a bien un probleme a vivre mieux au chomage qu' en travaillant, non? et pas la peine de me dire "oui mais c' est un cas particulier" parceque la restauration, c' est partout plus ou moins pareil, et que des boulots biens ingrats, il y en a plein.

alors c' est quoi la solution? pousser vers un systeme plus liberal, pour que les patrons nous la mette encore plus profond ou augmenter le nombre de chomeurs complaisants (comme moi)? :(

il faut savoir que je n' ai rien contre la plupart des patrons, par exemple mon colocataire vient de monter sa boite. exoneration d' impots? mais personne ne sait ce que c' est ou quoi? effectivement on lui retire une -petite- partie de ses frais, mais il paie environ 50% de ses benefices a l' etat quand meme, ce qui veut dire qu' il vient me gratter des clopes en fin de mois

pas mal pour motiver a creer des entreprises, ou a employer des salaries...

et les grosses entreprises alors? celles qui sont la depuis tellement longtemps qu' elles font partie du paysage? elles sont deja pas mal taxees, si l' on compare aux pays ou elle fuient; un bon moyen de pression ca...

enfin tout ca pour dire que finalement, d' un cote comme de l' autre, je ne pense sincerement pas qu' ils aient les solutions miracles qu' ils nous promettent. alors je vais eviter d' aborder les autres themes, notamment la miss royale qui ne sait pas qu' on vend nos usines nucleaires (j' etais assez perplexe de voir sa reaction choquee d' ailleurs) ou mister sarkozy qui veut "que chaque eleve ait le potentiel pour acceder aux ecoles superieurs" -mais bien sur on y croit- sinon je vais ecrire un bouquin a force...

[GMB 7]

si la gauche c' est le camp des rêveurs (et des pauvres rmistes qui profitent du système), la droite c' est bien le camp des naifs (et des riches patrons qui profitent du système)!!!

mais des... personnes commme vassht... aaaarrrrgggg!!!! non décidément quand j' entend de tels propos j' ai du mal à faire avancer le débat!

[Black Wolf 0]

finalement, je me mets au chomage, je ne suis pas imposable, j' ai toutes mes journees qui sont devenues du temps libre, et quand je m' ennuies je bosses quelques temps dans le resto d' un collegue...

FAUX !

Les revenus des Assedics sont imposables. En plus pour pouvoir toucher ton alloc tu devra prouver que tu cherches du travail. Cela veut dire que tu devra envoyer des lettres de motivation et en garder la copie pour le contrôleur de l'ANPE. Contacter des entreprise et noter scrupuleusement des appels pour le même contrôleur. Lire les petites anonces et en garder un double toujours pour le contrôleur. Participer à des réunions de demandeur d'emploi. Participer à des bilans de compétence, et j'en passe. Le métier de demandeur d'emploi n'est pas de tout repos.... Et si tu pette de travers deux ou trois fois tu seras radié des listes, plus ou moins vite en fonction de l'humeur des agents des assedics et de l'ANPE. Par exemple si tu manques un rendez-vous et bien t'es dans la merde... De plus, si tu démissiones de ton poste, tu n'aura le droit à aucune indemnité.

Je vous laisse faire le calcul, moi c' est fait...

Si tu veux faire ton expérience et bien fait là mais tu viendras pleurnicher après que tu es dans la mouise....

pourtant, tout le monde sera bien conscient qu' il y a bien un probleme a vivre mieux au chomage qu' en travaillant, non? et pas la peine de me dire "oui mais c' est un cas particulier" parceque la restauration, c' est partout plus ou moins pareil, et que des boulots biens ingrats, il y en a plein.

alors c' est quoi la solution? pousser vers un systeme plus liberal, pour que les patrons nous la mette encore plus profond ou augmenter le nombre de chomeurs complaisants (comme moi)?

Je comprend pas bien ce que tu veux dire, j'ai peur de te faire dire ce que tu ne dis pas ou de répondre à côté de la plaque....

[Invité ClouD9]

effectivement, le fait d' etre au chomage n' est pas de tout repos... mais compares le a la restauration (entre autres)... c' est imposable, mais a partir d' un certain revenu... demissioner? mais pourquoi quand on peut se faire virer? des serveurs, il y en a plein. je suis pas alle verifier, mais je suis pret a parier que le lendemain de mon depart il avait quelqu' un...

pleurnicher que je suis dans la mouise? pourquoi? dans l' etat actuel des choses, et au vu de ma formation et de celle que je passes l' annee prochaine, le boulot ne manquera pas t' en fais pas alors je sais pas pour toi, mais parles pas pour les autres sans avoir connaissance des faits...

j' avoue ne pas avoir ete tres clair a ce sujet. ce que je veux dire, c' est que d'une maniere ou d' une autre notre cher futur president ne resoudra tres probablement pas grand chose, et le probleme du chomage n' est qu' un exemple.

[gothika666 0]

effectivement, le fait d' etre au chomage n' est pas de tout repos... mais compares le a la restauration (entre autres)... c' est imposable, mais a partir d' un certain revenu... demissioner? mais pourquoi quand on peut se faire virer? des serveurs, il y en a plein. je suis pas alle verifier, mais je suis pret a parier que le lendemain de mon depart il avait quelqu' un...

pleurnicher que je suis dans la mouise? pourquoi? dans l' etat actuel des choses, et au vu de ma formation et de celle que je passes l' annee prochaine, le boulot ne manquera pas t' en fais pas alors je sais pas pour toi, mais parles pas pour les autres sans avoir connaissance des faits...

j' avoue ne pas avoir ete tres clair a ce sujet. ce que je veux dire, c' est que d'une maniere ou d' une autre notre cher futur president ne resoudra tres probablement pas grand chose, et le probleme du chomage n' est qu' un exemple.

je te comprends, j ai arrété le metier de fleuriste pour ma part car j etaistrop mal payée, 1100E net par mois pour + de 50 H par semaine, et en bossant tous les samedis dimanches et jours fériés, faut areter là. Maintenant je touche 800 E de chomage par mois , pourquoi j irai taffer pour quasi le meme salaire ? parce que si j enleve l essence et tout le reste, je n en suis pas loin !

Les revenus des Assedics sont imposables. En plus pour pouvoir toucher ton alloc tu devra prouver que tu cherches du travail. Cela veut dire que tu devra envoyer des lettres de motivation et en garder la copie pour le contrôleur de l'ANPE. Contacter des entreprise et noter scrupuleusement des appels pour le même contrôleur. Lire les petites anonces et en garder un double toujours pour le contrôleur. Participer à des réunions de demandeur d'emploi. Participer à des bilans de compétence, et j'en passe. Le métier de demandeur d'emploi n'est pas de tout repos.... Et si tu pette de travers deux ou trois fois tu seras radié des listes, plus ou moins vite en fonction de l'humeur des agents des assedics et de l'ANPE. Par exemple si tu manques un rendez-vous et bien t'es dans la merde... De plus, si tu démissiones de ton poste, tu n'aura le droit à aucune indemnité.

Ah ? et au bout de combien de temps les assedic te demandent des preuves comme quoi t as bien envoyé des cv ? Moi je reçois par mail mes offres d emploi et en entretien lorsqu on m a demandé combien je voulais toucher par mois j ai dis 1500 Brut, et là on me balance des offres d emploi pour 800 E mensuel ! Je ne vais quand meme pas accepter ! Alors s ils me radie de la liste pour ça alors que je n ai pas demandé ça.....

Avez vous regarder ou écouter le débat hier soir ? Qu'en avez vous pensé ?

Modifié le 3 mai 2007 par gothika666