Que pensez-vous du film Orange Mécanique ?

[Parro 0]

Ce que tu décris ce sont les conséquences d'un choix initial , tu voudrais quand même pas que nos choix n'aient aucune conséquence !

Mmh, c'est donc ça que tu veux dire.

Enfin, il a choisi de faire un traitement qui le sortirait de taule, pas un traitement qui l'empêcherait de faire ce qu'il aime le plus. Il n'était pas vraiment au courant de ce qui allait lui arriver, on lui a fait signer des papiers en l'engueulant dès qu'il essayait de les lire. Bref, ce "dégout" de la violence lui a été imposé... selon moi, bien sûr.

Vaincre sa peur n'est pas une lutte contre soi-même à mes yeux. La peur fait peut-être parti de nous, mais la force morale aussi. Elle varie selon les individus et n'est pas forcément empirique.

Je pense qu'on peut être courageux de nature dans le sens où, si la peur nous est naturelle, la volonté de vouloir la vaincre l'est également.

Faudrait que j'arrête de parler de ce genre de trucs... Trop abstrait pour moi.

[Parro 0]

Et je ne pense pas que l'on peut parler exclusivement de "conséquence" quant à ce qui suit. D'un choix initial peuvent dériver plusieurs choix.

Tu ne peux pas dire qu'Alex a été doté de son libre-arbitre tout du long, c'est grotesque. Il n'a pas choisi non plus d'être dégouté de Ludwig Van. La seule chose qu'il a choisi, c'est de faire une thérapie le sortant de prison. La conséquence est, justement, qu'il a été privé de sa capacité à choisir entre le bien et le mal.

Le prêtre le dit bien lui même:

"Le choix ! Ce pauvre garçon n'a pas le choix, admettons-le... Je ne vois que l'intérêt et la crainte de souffrir le martyre pour lui inspirer cette grotesque singerie... (me rappelle plus la suite)" puis "il cesse d'agir en criminel, il cesse donc d'être une créature capable de faire un choix morale"

[saint thomas 1 632]

Mmh, c'est donc ça que tu veux dire.

Enfin, il a choisi de faire un traitement qui le sortirait de taule, pas un traitement qui l'empêcherait de faire ce qu'il aime le plus. Il n'était pas vraiment au courant de ce qui allait lui arriver, on lui a fait signer des papiers en l'engueulant dès qu'il essayait de les lire. Bref, ce "dégout" de la violence lui a été imposé... selon moi, bien sûr.

Alex a eu le choix de signer ou pas, c'est un fait, pas une hypothése

Il était au courant qu'il allait subir un traitement

Vaincre sa peur n'est pas une lutte contre soi-même à mes yeux. La peur fait peut-être parti de nous, mais la force morale aussi. Elle varie selon les individus et n'est pas forcément empirique.

La force mentale est forcément une lutte contre le naturel

A partir du moment où tu parles de "force" y'a forcément lutte , il faut se forcer

Je pense qu'on peut être courageux de nature dans le sens où, si la peur nous est naturelle, la volonté de vouloir la vaincre l'est également.

Essaie donc de sauter à l'élastique du haut d'un pont , tu verras alors que cette volonté n'a rien de naturelle et qu'une lutte s'engage contre ta pulsion de peur

Certains arrivent à la dominer, d'autres non , mais y'a toujours lutte de toute façon

Tu déclenches consciemment ta volonté , la peur elle , survient malgré ta volonté , c'est pour cela qu'elle est totalement naturelle

La peur pour moi est liée à notre instinct d'auto conservation, quand elle apparait elle nous procure un sentiment de danger trés inconfortable (parfois iraisonnée) qui peut aller jusqu'à la panique totale , jusqu'à piétiner des gens en cas de trés grande peur

[saint thomas 1 632]

Et je ne pense pas que l'on peut parler exclusivement de "conséquence" quant à ce qui suit. D'un choix initial peuvent dériver plusieurs choix.

D'un choix initial peut survenir plusieurs conséquences, parfois non prévues

On est responsable de nos choix même si les conséquences peuvent être dramatiques par la suite pour moi

Une fois qu'Alex a choisi de signer , il a accepté de subir le traitement, ce qu'il n'avait pas prévu c'est que le traitement serait plus fort que lui , c'est une éventualité qu'il n'a pas prise en compte, il ne peut s'en prendre qu'à lui-même

Tous les choix n'ont pas une fin heureuse sinon ça se saurait , on peut se planter dans ses choix en ne mesurant pas toutes les conséquences que ce choix implique, ça arrive tous les jours , il ne faut s'en prendre qu'à soi même dans ce cas , c'est la difference entre l'enfant et l'adulte

L'adulte est responsable de ses propres choix , l'enfant n'est pas censé avoir toute la maturité pour faire des choix le concernant, c'est pour cela qu'il a besoin de l'adulte

Tu ne peux pas dire qu'Alex a été doté de son libre-arbitre tout du long, c'est grotesque. Il n'a pas choisi non plus d'être dégouté de Ludwig Van.

Je n'ai pas dit cela , je dis qu'Alex n'a pas mesuré toutes les conséquences de son propre choix , il n'a pas pris en compte le fait que ce traitement pouvait marcher sur lui

La conséquence est sa souffrance

La seule chose qu'il a choisi, c'est de faire une thérapie le sortant de prison. La conséquence est, justement, qu'il a été privé de sa capacité à choisir entre le bien et le mal.

Alex a fait un choix qui s'est avéré au départ malheureux pour lui et au final gagnant pour lui

Beaucoup de gens se retrouvent tous les jours dans la situation d'Alex , les gens qui ont signé des crédits à la conso par ex n'ont pas toujours mesuré les conséquences de leur choix et se retrouvent dans la panade

On ne peut pas toujours avoir toutes les cartes en main mais on a toujours le choix , inutile de s'en prendre à autrui , le plus utile est encore d'apprendre de ses propres erreurs pour avancer dans la vie

Alex ne resignera peut-être pas pour un autre traitement , va savoir

Le prêtre le dit bien lui même:

"Le choix ! Ce pauvre garçon n'a pas le choix, admettons-le... Je ne vois que l'intérêt et la crainte de souffrir le martyre pour lui inspirer cette grotesque singerie... (me rappelle plus la suite)" puis "il cesse d'agir en criminel, il cesse donc d'être une créature capable de faire un choix morale"

J'interpréte differemment cette diatribe

Le fait que ce soit un prêtre qui est cité n'a rien d'anodin , ça interpelle quand on y réfléchit

Alex devient de fait une créature de Dieu , en cela il est la volonté de Dieu, pourrais-tu dire qu'Alex a été crée à l'image de Dieu ? j'y vois plus un clin d'oeil un peu cynique de la part de Kubrick

Quant à la becquée finale c'est le triomphe d'Alex , il prend le dessus sur le traitement et sur les ambitions du toubib

Le toubib se met sous la coupe d'Alex en lui demandant de se taire , si Alex accepte le toubib lui sera toujours inféodé , s'il refuse le toubib peut dire adieu à ses ambitions

Le film s'arrête sur un nouveau choix qu'Alex doit faire si je me souviens bien

[Parro 0]

Tu définis la volonté de vaincre sa peur comme étant non naturelle et à la fois déclenchée consciemment, ce dont je n'arrive pas à être d'accord.

J'ai justement fait un saut à l'elastique, et la volonté de vaincre ma peur a été plus instinctive qu'autre chose.

Je suis aussi dans le monde de la scène depuis toute petite, et si le stress et la peur sont naturels pour moi, la lutte contre eux se fait plus par instinct. L'instinct est naturel, non? (Remarque que mes connaissances sur le courage sont empiriques xD).

La peur survient malgré moi, c'est vrai, mais la volonté de la vaincre aussi. Quoi que je confond peut-être avec l'inconscience? (Ou peut-être que je suis timbrée aussi)

Pour en revenir à orange méca':

Après la première alternative. (Je fais le traitement/ Je ne le fais pas), découlent d'autres alternatives (Je me laisse tolchoquer par les vieux/ Je leur met une raclée), (je tabasse le coloc'/ Je ne fais rien) (Je me jette par la fenêtre pour ne plus souffrir/ Je continue de souffrir). Qui dit alternative, dit choix, non? Enfin, normalement, c'est le cas. Mais, selon moi, la conséquence du traitement et qu'il y a effectivement alternative, mais pas de choix.

J'interpréte differemment cette diatribe

Le fait que ce soit un prêtre qui est cité n'a rien d'anodin , ça interpelle quand on y réfléchit

Alex devient de fait une créature de Dieu , en cela il est la volonté de Dieu, pourrais-tu dire qu'Alex a été crée à l'image de Dieu ? j'y vois plus un clin d'oeil un peu cynique de la part de Kubrick

Quant à la becquée finale c'est le triomphe d'Alex , il prend le dessus sur le traitement et sur les ambitions du toubib

Le toubib se met sous la coupe d'Alex en lui demandant de se taire , si Alex accepte le toubib lui sera toujours inféodé , s'il refuse le toubib peut dire adieu à ses ambitions

Le film s'arrête sur un nouveau choix qu'Alex doit faire si je me souviens bien

Ah bon, c'est comme ça que tu as interprété les paroles du prêtre? Déjà, je pense que pour un prête, qu'Alex soit le copain du diable, le roi des hypocrytes, ou autres... il reste une créature de Dieu. Tu ne peux pas dire qu'Alex "devient" créature de Dieu quand tu interprètes les paroles d'un prêtre. Pour un croyant, Alex est de nature une créature de Dieu capable de faire des choix. Or, quand on lui retire cette capacité de choix que Dieu lui a donné... bah, c'est pas bien. (quelle pertinence... -_-")

Je crois que le film s'arrête plutôt sur la décision d'Alex. Vu qu'il fait sa petite séance photo en faisant semblant de copiner avec le ministre.

Modifié le 27 février 2011 par Parro

[saint thomas 1 632]

Tu définis la volonté de vaincre sa peur comme étant non naturelle et à la fois déclenchée consciemment, ce dont je n'arrive pas à être d'accord.

J'ai justement fait un saut à l'elastique, et la volonté de vaincre ma peur a été plus instinctive qu'autre chose.

Tu emploies le verbe vaincre , donc y'a lutte

Dés qu'il y a lutte contre toi même , on ne peut plus parler d'instinct

La volonté n'est pas un instinct

synonymes d'instinct selon le dictionnaire : instinctif (n.m.)</H2>animal, automatique, inconscient, inné, instinctuel, involontaire, irraisonné, irréfléchi, machinal, mécanique, naturel, primitif, réflexe, spontané

http://dictionnaire.sensagent.com/instinctif/fr-fr/

La peur est un instinct qui correspond tout à fait à ces synonymes

Je suis aussi dans le monde de la scène depuis toute petite, et si le stress et la peur sont naturels pour moi, la lutte contre eux se fait plus par instinct. L'instinct est naturel, non? (Remarque que mes connaissances sur le courage sont empiriques xD).

Non, tu contrôles de mieux en mieux peut-être mais c'est tout

La peur survient malgré moi, c'est vrai, mais la volonté de la vaincre aussi. Quoi que je confond peut-être avec l'inconscience? (Ou peut-être que je suis timbrée aussi)

Tu prends simplement ta volonté pour ce qu'elle n'est pas , elle n'est pas innée contrairement à la peur

Tu luttes contre ce qui est instinctif

Pour en revenir à orange méca':

Après la première alternative. (Je fais le traitement/ Je ne le fais pas), découlent d'autres alternatives (Je me laisse tolchoquer par les vieux/ Je leur met une raclée), (je tabasse le coloc'/ Je ne fais rien) (Je me jette par la fenêtre pour ne plus souffrir/ Je continue de souffrir). Qui dit alternative, dit choix, non? Enfin, normalement, c'est le cas. Mais, selon moi, la conséquence du traitement et qu'il y a effectivement alternative, mais pas de choix.

Non, aprés le traitement Alex le subit , sa volonté est anéantie malgré lui

Le choix passe la main à ses victimes alors qu'elles subissaient les violences d'Alex auparavant sans aucun autre choix

Les rôles s'inversent : c'est Alex qui subit et ses victimes qui ont le choix

Ah bon, c'est comme ça que tu as interprété les paroles du prêtre? Déjà, je pense que pour un prête, qu'Alex soit le copain du diable, le roi des hypocrytes, ou autres... il reste une créature de Dieu. Tu ne peux pas dire qu'Alex "devient" créature de Dieu quand tu interprètes les paroles d'un prêtre.

Tu ne peux pas trouver plus athé que moi , pour moi il n'y a pas de Dieu, j'ai donc un regard sur cette scéne different de celui d'un croyant

Kubrick fait entrer les croyances religieuses en scéne en mettant un prêtre donc pour un croyant et seulement pour lui , Alex est créature de Dieu

le prêtre donne sa propre vision des choses par le spectre de la religion, mais Kubrick n'est pas prêtre , il se contente de poser une vision religieuse des choses

Pour un croyant, Alex est de nature une créature de Dieu capable de faire des choix. Or, quand on lui retire cette capacité de choix que Dieu lui a donné... bah, c'est pas bien. (quelle pertinence... -_-")

Alex a le chic pour se retrouver face à toutes ses victimes t'as remarqué?

C'est elles qui ont le choix maintenant, la main passe suite au choix d'Alex , tout découle de son choix initial

Je crois que le film s'arrête plutôt sur la décision d'Alex. Vu qu'il fait sa petite séance photo en faisant semblant de copiner avec le ministre.

On ne peut savoir quel décision il prendra, il jouit de la nouvelle situation c'est certain

Est-ce la pensée de l'ascendant qu'il a pris sur ces gens et qu'il veut conserver qui le fait jouir de cette maniére ou est-ce la perspective de redevenir violent ?

Modifié le 28 février 2011 par saint thomas

[Parro 0]

Non, aprés le traitement Alex le subit , sa volonté est anéantie malgré lui

Le choix passe la main à ses victimes alors qu'elles subissaient les violences d'Alex auparavant sans aucun autre choix

Les rôles s'inversent : c'est Alex qui subit et ses victimes qui ont le choix

Ton raisonnement suit ma pensée. Tu remarques que les victimes d'Alex ont désormais le choix, ce qui n'est plus le cas de ce dernier en raison du traitement.

Alex a le chic pour se retrouver face à toutes ses victimes t'as remarqué?

C'est elles qui ont le choix maintenant, la main passe suite au choix d'Alex , tout découle de son choix initial.

Encore une fois, c'est ce que je pense. Tout ce qui s'ensuit a un rapport directe avec le traitement, Alex n'a plus le choix mais ses victimes l'ont.

On ne peut savoir quel décision il prendra, il jouit de la nouvelle situation c'est certain

Est-ce la pensée de l'ascendant qu'il a pris sur ces gens et qu'il veut conserver qui le fait jouir de cette maniére ou est-ce la perspective de redevenir violent ?

Les deux probablement. "oh oui, j'étais guéri !" ^^

[lollypop 0]

PAS Lu le livre du tout...

on doit parfois retrouver une trace de soi...débris de rêves, notre équilibre

[folfilm 0]

je l'ai pas vu !