Que pensez vous du specisme?

[Vegan 0]

J'aimerais savoir ce que les francais, ou non francais ce n'est pas important pensaient de la notion de specisme.

Etant vegan naturellement cela me touche mais j'aimerais connaitre l'avis des autres

"Le specisme" c'est un peu le racisme de l'espece.

Est-il normal pour vous que L'animal humain tire des benefices de l'animal non

humain lui empechant des rapports sociaux normaux , lui infligeant des tortures (vivisection, corrida etc), bref exercant comme dans n'importe quel racisme une domination juste parce que l'animal ne sait pas s'exprimer et qu il n'est pas humain.

Si oui pourquoi, si non pourquoi aussi

merci d'avance

[aimaire 0]

L'homme exploite ca propre espece depuis la nuit des temps sans ce poser de réelle question alors les animaux ne sont la que pour le servir.

Sinon pour moi tout etre ou chose existant sur cette terre est digne de ce faire respecter.

[Vegan 0]

Les anti-spécistes, jen fais partie, je m'en cache pas, pensent que tuer un animal est un crime

On se fait souvent insulter d'integristes, d'extremistes a cause de cela :/

Pourtant (de mon point de vue d'anti spéciste ^^) on sait desormais que l'animal non humain ressent exactement (enfin presque) les meme chose que nous, confort inconfort émotions etc...

A l'heure on l'on prone l'egalité, les droit etc , n'est-on pas égoistes?

Ou simplement cet etat de fait a t-il ete institutionalisé ?

J'aimerai beaucoup avoir l'avis de personne pratiquant un culte religieux sur ce sujet delicat.

Merci d'avance

[Invité]

salut à tous,

le spécisme...mouais... moi ça me fait ni chaud ni froid.

C'est bien beau de critiquer les corridas mais bien souvent

les détracteurs de ce sport n'y connaissent rien et s'octroient le droit

d'en parler sans savoir. Et entre un taureau abattu à la chaine et

un taureau mis à mort dans une arène et admiré pour son courage, ya pas photos!

d'autant plus qu'il s'agit aussi d'un pratimoine culturel et les taureaux des corridas

ont toujours cet avantage par rapport aux autres taureaux n'ont pas, c'est d'avoir la

chance d'envoyer valser le torrero qui selon son succès peut être une vrai star!!!

nyark! nyark! nyark!

Pour les poulets élevés en batterie là je suis d'accord!! pour les éssais dans les

boîtes de cosmétiques c'est pareil, encore que la vrai faute vient plutôt des consommateurs

prêts à acheter tout et n'importe quoi pour "l'éternelle jeunesse" qu'ils n'auront jamais bien evidemment

Ceci dit on peut toujours revenir à l'âge de pierre et partir chasser, mais à mon avis

peu de gens mangeraient à leur faim :(

Alors quand on voit ce qui se passe en Irak ou au Darfour pour les humains je trouve le sujet un peu

futile :D

Je suis maître chien et pour moi le respect de l'animal c'est de savoir le considérer tel qu'il est, et si

l'homme s'est dressé en tête de la chaine alimentaire, il ne faut pas en avoir honte, je suis toujours

écoeuré de voir ces gens qui veulent le meilleur pour leur chien ou leur chat et qui leur achètent tous

ces gadjets stupides(k-way, gilets...), ça pour moi, c'est un vrai manque de respect de la nature

[fouchtra 0]

Combien y a t il de végétariens parmi vous...,

Il me semble que tout devrait commencer par là.

[Invité]

100% avec toi Fouchtra

pour moi se sera une bonne bavette bleu de préférence

[Grenouille Verte 882]

Combien y a t il de végétariens parmi vous...,

Il me semble que tout devrait commencer par là.

As-tu entendu parlé du règnisme ? Es-til normal que le règne animal profitte ainsi du règne végétal ?

De toutes manières, la notion de spécisme peut très bien s'appliquer à l'exploitation des espèces végétales par l'homme.

Modifié le 10 avril 2007 par Grenouille Verte

[Invité raph33]

on ne sait pas si les vegetaux ressentent quelque chose.y a t il amour maternel chez les vegetaux? j'en doute.

j'ai été vegetalien, par principe, par foi presque, mais ce régime alimentaire est dangereux (carences en fer si on n'exploite pas bien toutes les ressources, et surtout en B12, qui est une vitamine farbriquée par des bacteries qu'on ne trouve que dans les produits d'origine animale) , il y a un fait c'est que l'homme est omnivore, c'est dans sa nature, et on ne s'emeut pas d'un jaguar qui tue une gazelle pour manger, par exemple.

le probleme est que l'homme est excessif, comme toujours, et qu'il n'a aucun respect pour les animaux qui deviendront sa nourriture (tu es ce que tu manges...)

[Leiru 73]

C 'est vrai que le Taureau à beaucoup de chance :

http://www.youtube.com/watch?v=Rf75GL02I6Q

[ecniv 0]

C'est bien beau de critiquer les corridas mais bien souvent

les détracteurs de ce sport n'y connaissent rien et s'octroient le droit

d'en parler sans savoir. Et entre un taureau abattu à la chaine et

un taureau mis à mort dans une arène et admiré pour son courage, ya pas photos!

Moi je veux bien que tu m'éclaire parce que je comprends pas quel peuvent être les arguments en faveur d"un tel *divertissement* ^^.

Je pense que c'est ce que souligne Vegan, le fait qu'on se permette de traiter des animaux comme de la merde, qu'on les fassent souffrir pour notre bon plaisir... La corrida en est un parfait exemple je trouve, ainsi que le cirque, le zoo etc...

[La Haine 768]

Comment peut-on défendre les corridas ? Donner une chance à l'animal ? Pfff... Il y a beaucoup de végétariens dans ce monde d'idiots et ils ne se portent pas plus mal que les autres. Les animaux pour les humains, c'est un peu comme un loisir : on se divertit avec (corridas, cirques...), on les mange, on les chasse... Je me demande ce que serait devenu l'espèce humaine si un animal s'était développé plus rapidement que nous...

[Invité raph33]

vegetarien c'est une chose, vegan (c'est à dire vegetalien) ç'en est une autre.

les oeufs et le lait comme tous ses derivés sont interdits ce qui entraine des carences à long terme.moi j'ai tenu 2 mois mais j'ai senti mes forces s'amenuiser alors je suis revenu à un régime normal.

[Vegan 0]

L'alimentation vegetalienne n'apporte pas la b12.

Effectivement. il suffit de prendre une ampoule tous les 10 jours et l'on vit tres bien comme cela

( pour les gens qui auraient des reflexions du genre les végétaliens ils prennent des medocs, leur alimentation est forcement mauvaise, je rappelle que l'animal non humain dit de boucherie, pour supporter physiquement et psychologiquement les conditions de "detention" qu'oblige l'industrie agro alimentaire,doit prendre diverse anti-biotique et pesticide ....)

Bref là n'est pas la question.

Le speciste ( enfin la plupart du temp) prône la castration de TOUS les animaux de compagnie (et bien que j'ai deux amis chiens , ils sont castrés) afin d'eviter la reproduction de ceux ci.

Ils ne sont pas naturels hors un animal doit posseder sa propre independance, pour revenir au meme pied que l'humain.

Raph33 en ce qui concerne les vegetaux, des etudes sont en cours on sait que s'il on arrache leurs racines ils percoivent quelque chose proche de la douleur.

Ceci dit le mecanisme n'est pas le meme, les vegetaux sont pour le coup beaucoup moins evolué sur le systeme nerveux.

De plus par essence l'homme n'est pas carnivore, mais fructivore :( , l'augmentation de l'obesité, de certains cancers, l'osteporose etc sont dus à la surconsommation de viande, et ne sont pas present chez les Végétaliens

On compte en France env 4% de vegetarien , et moins d'un % de végétalien,

sans doute encore moins de vegan.

En ce qui concerne le toro pour avoir etudié le sujet il y a tres peu de temps, on envoie un animal bourré de calmant voir de laxatif...

Les cornes etant de plus en plus racourcies pour avoir le moins de risque possibe (sinon le matador ne veut pas combattre )

Infos supplementaire puisque la plupart des vegetaliens se voient appliqués la même remarque : :D = Mange de la viande y'as des gens qui crevent de faim!

Seulement le probleme n'a pas été pris à la base.

Un végétalien et meme un vegetarien à un niveau moins elevé cependant économise des ressources:

La consommation d'animaux, eux-mêmes nourris de végétaux, est pour les humains une forme d'alimentation indirecte. En conséquence, pour obtenir la même quantité de calories ou de protéines dans l'assiette, il aura fallu cultiver 5 à 10 fois plus de végétaux pour de la viande que pour du pain. Dans les années 1990, 50% des céréales cultivées en Suisse (70% aux USA) étaient destinées à l'alimentation des animaux.

Si les bien pensant que nous sommes reduisions la consommation de 10% de viande et obligions le systeme capitaliste à redistribuer les ressources, alors la vie de 15 millions d'etres humains pourraient etre epargnés.

En ce qui concerne travailler sur le dos d'un animal ( donc maitre chien, désolée) effectivement je suis totalement contre.

Le chien n'a pas à etre un esclave aussi bien traité soit-il, rajoutant de plus que l'on connaît tous le sort de la plupart des chiens réformés de ce type d'emploi.

Aussi ton etonnement ne m'étonne guère, mais je te comprends .

Apres tout , je mangeais de la viande avant!

Le vegan achete rarement de gadget stupide (je dis rarement car il y en a peu etre qui le font ) et respecte fondamentalement l'animal non humain en partie dans ses besoins psychique et physique.

En ce qui concerne les valeurs de cette facon,je l'ai dit un peu speciale et qui peut choquer à prime, abord de vivre mais qui tend notamment par l'augmentation des végétariens dont beaucoup sont appelés a devenir végétalien, voir peut etre vegan, et à la transmission de leur mode de vie voici un peu la facon de penser.

Etre vegan, c'est vivre en considérant que les êtres humains n'ont pas besoin d'utiliser les animaux pour survivre et vivre.

Etre végan, c'est refuser les mythes propagés par l'agro-business, qui impose une mentalité d'homme des cavernes en lutte permanente pour sa survie permise uniquement par des burgers.

Alors que la seule logique à l'utilisation des animaux est la course au profit. Il n'y aucune raison nutritionnelle, scientifique ou morale justifiant l'emploi des animaux comme machines devant servir à l'humanité.

Le capitalisme profite de l'isolement, de la torture et du meurtre d'êtres vivants, alors que tout cela n'est PAS nécessaire.

L'humanité n'a pas besoin du cuir. L'humanité n'a pas besoin de viande. L'humanité n'a pas besoin d'utiliser la violence contre les animaux pour assurer son existence.

vegan-revolution.free.fr

Ceux qui desirent etre informés correctement sur la theorie il existe un tres beau film documentaire cependant tres choquant (donc deconseillé aux ames sensible)

http://video.google.fr/videoplay?docid=4093730216074063220

Afin de comprendre la notion de specisme au mieux et voir à quel point l'homme dont la conscience social s'est elevé , Lui qui prone des valeurs morales est un monstre envers tout ce qui n'est pas humain....

Regardez notre planete, les refuges, les abbatoirs (qui a eu le courage d'entrer dans un abbatoir pour "ouvrir les yeux"?) la vivisection et le reste...

Avouons que nous avons bien peu de respect, et que l'homme comme l'a si bien dit Adam Smith est l'animal le plus egoiste ...

"Auschwitz commence partout où quelqu'un regarde un abattoir et pense: ce sont seulement des animaux."

(Adorno, philosophe juif allemand)

Voila en gros ma vision du specisme ( hors ce qui est cité englobe les vegan en general et les vegan sont tous anti speciste)

Cela vous choque t-il? Quelles sont les raisons de votre opposition à ce type de pensées?

Ne pensez vous pas que les abolitionistes du specisme sont un peu comme les abolitionnistes de l'esclavagisme ( il y a moins de 150 ans en france)

Notre manière de voir influence notre manière de faire. Prenons un autre exemple : ceux qui, au 19e siècle, considéraient que les intérêts des Noirs comptaient moins que ceux des Blancs, trouvaient normal, totalement justifié même de leur point de vue, de les utiliser comme esclaves, car cela allait dans l'intérêt des Blancs.

(Antoine Comiti )

Pour la manière dont on utilise les animaux dans notre société c'est la même chose. La question centrale c'est : est-il justifié de se dire, quand on utilise un animal : « je t'utilise de cette manière là parce que c'est dans mon intérêt, je sais pourtant que cela te cause un certain préjudice, cela est nuisible pour toi, par exemple cela te fait souffrir, ou cela m'oblige même à te tuer, ou simplement cela ignore certains de tes besoins, ou cela ne va pas dans le sens de tes intérêts, mais je peux le faire quand même simplement parce que tu n'es pas de la même espèce que moi, alors que je ne le ferais pas si tu étais un humain».

A Comiti

Votre avis m'interresse , si vous pouviez develloper vos reponse

Liens sources et doc :

http://veganrevolution.free.fr/

http://video.google.fr/videoplay?docid=4093730216074063220

"tristes idees, triste couleurs" de la speciste Chanteur Janine farouche opposante au mouvement anti speciste

Les cahiers antispecistes dispo ici : http://www.cahiers-antispecistes.org/

[fouchtra 0]

Je suis né à la campagne au milieu des bêtes et y ai passé la plus longue partie de ma vie.

Il me semble qu'on confond tout. Les paysans élevaient des animaux domestiques.. les vendaient ou les tuaient pour se nourrir¿ mais ne les maltraitaient jamais; pour plusieurs raisons:

(1) parce qu'on n'est pas cruel avec les animaux quand on vit avec eux (et c'était le cas) ¿

(2) parce que c'était leur gagne pain¿ et j'ai vu, dans ma jeunesse, des paysans qui appelaient plus volontiers le vétérinaire pour leurs vaches ou leurs moutons, que le toubib pour eux mêmes¿

Les seuls campagnards qui maltraitaient les vaches, les moutons, les porcs ou les chevaux¿ étaient ceux qu'on appelait les "Maquignons".. c'est à dire les parasites .. les intermédiaires¿ ceux qui se contentent d'acheter et de revendre¿ Ceux là étaient d'une cruauté qui dégoûtait les paysans qui se respectaient¿. Mais comme ils ne pouvaient se passer d'eux, ils se contentaient de serrer les dents et de les haïr ¿.. Le problème des parasites qui s'engraissent sur le dos du producteur et du consommateur ne date pas d'aujourd'hui¿ ça a simplement été multiplié par cent ou mille¿

Mais reste-t-il encore des paysans aujourd'hui. Et l'éleveur des poulets ou des veaux en batterie ressemble plus au maquignon ou au guignol de la centrale d'achat des grandes surfaces qu'au paysan de mon enfance.

Et pour excuser toute cette saloperie au nom du fric, on nous demande de culpabiliser chaque fois qu'on bouffe un beefsteak ¿ mais ce n'est pas de bouffer un steak qui est répréhensible¿ c'est la façon dont il a été fabriqué, et la manière dont l'animal qui l'a fourni a été élevé.

L'homme est omnivore¿ point! On peut être végétarien à ,la limite¿ c'est le choix de chacun..! Végétalien c'est du suicide¿

Alors chacun fait comme il le sent mais, de grâce, pas de "catéchisme"¿.!

Enfin pour la corrida, là je dois dire que c'est de la pure sauvagerie pour le plaisir¿. du spectateur¿ et j'ai un peu de mal à voir ¿ même après avoir lu Hemingway ¿ la gloire qu'il peut y avoir pour le taureau, à mourir dans l'arène plutôt qu'à l'abattoir .

Et pour ce qui est de la carotte qui souffre quand on l'arrache, ou du poireau qui crie en compagnie de la patate quand on les épluche pour faire la soupe¿¿ Là, vraiment si vous en êtes à ce degré de "réflexion"¿ je vous conseille le suicide¿.. c'est la solution la plus apte à vos problèmes.

[aimaire 0]

totalement d'accord avec fouchtra, la question n'était pas l'homme doit il etre vegetarien?L'organisme humain a besoin de viande mais c'est notre facon de la produire et de la consommer qui pose probleme.Manger et ne pas respecter voir mal traité sont deux choses tout a fait différentes,alors faite vous cuire un bon steak du boucher et arréter d'ammener vos enfants au zoo.

[ecniv 0]

Enfin pour la corrida, là je dois dire que c'est de la pure sauvagerie pour le plaisir¿. du spectateur¿ et j'ai un peu de mal à voir ¿ même après avoir lu Hemingway ¿ la gloire qu'il peut y avoir pour le taureau, à mourir dans l'arène plutôt qu'à l'abattoir .

Bah oui forcément si on dit que le taureau meurt avec honneur et gloire ca passe mieux c'est certain, ms au final on lui a pas vraiment demandé ce qu'il en pensait de cette gloire

Sinon je suis d'accord avec les deux précédents posts...

[Leiru 73]

D'accord aussi !!!!!!!!!!!!!!!

STOP LA CORRIDA !!!

[Invité raph33]

il est vrai que consommer moins de viande peut etre benefique à long terme (pas à titre individuel mais collectif) , j'ai lu un article la dessus j'avais meme mis le lien sur le forum dans un autre topic.

mais meme avec la B12 en comprimés je sentais mes forces s'amenuiser, et puis (je ne suis pas le seul à le dire) je sentais une odeur etrange et plutot désagréable quand j'etais vegetalien strict.

[Vegan 0]

Le simple fait de dire "allez vous suicider!" releve (excuse moi) d'un caractere obtu....

Le vegan va accepter la discution hors toi tu juges...

Mais il y a quelques annees de cela n'oublie sque le nourrisson etait considéré comme un estomac sur patte et que c'est avec ce genre d'etude stupide que l'on a pu affirmer "le bébé est une personne" (d'ailleurs le nom d'un livre)

L'homme n'est pas omnivore mais bien fructivore :

Les canines humaines n'ont pas de fonction directe pour l'alimentation, comme c'est le cas chez les gorilles et les babouins géladas (qui sont végétariens).

Si l'on prend également la sécrétion par le corps humain d'acide chlorhydrique, leur faible proportion (par rapport aux animaux carnivores) explique les cancers du colon des mangeurs et mangeuses de viande.

Enfin, les liquides sont absorbées en lappant chez les animaux carnivores, les herbivores boivent à petites gorgées et leur température est réglée par la sudation.

Le débat ne se restreint pas à la corrida ( entre autre divertissement citons la chasse, la pêche, le cirque, cockfgting , les foire, les courses de chevaux etc...

Mais bien à l'evolution de l'homme et de la pensée humaine.

Doit-on se croire supérieur à tout dans ce monde alors que la nature nous prouve tous les jours le contraire?

L'homme ne courre t-il pas a son suicide en restant campé sur ses positions alimentaire et "morale"

La population va augmenter, c'est inevitable, croyez sincerement que nous pourrons soutenir notre consommation de viande sans en payer les consequences?

Comme l'a dit plus haut fouchtra "autrefois" il existait un respect de l'eleveur envers son animal. Cependant, passé les murs de l'abbatoir, la souffrance ( et cela a ete prouvé scientifiquement) est la même.

L'animal a aussi pleinement conscience que l'on va le tuer.

Sachant cela est-il acceptable de continuer?

Je ne pretends pas avoir la reponse bien au contraire, mais je pense que d'en debattre est interessant

[fouchtra 0]

Le simple fait de dire "allez vous suicider!" releve (excuse moi) d'un caractere obtu....

Le vegan va accepter la discution hors toi tu juges...

Mais il y a quelques annees de cela n'oublie sque le nourrisson etait considéré comme un estomac sur patte et que c'est avec ce genre d'etude stupide que l'on a pu affirmer "le bébé est une personne" (d'ailleurs le nom d'un livre) laugh.gif

L'homme n'est pas omnivore mais bien fructivore :

CITATION

Les canines humaines n'ont pas de fonction directe pour l'alimentation, comme c'est le cas chez les gorilles et les babouins géladas (qui sont végétariens).

Si l'on prend également la sécrétion par le corps humain d'acide chlorhydrique, leur faible proportion (par rapport aux animaux carnivores) explique les cancers du colon des mangeurs et mangeuses de viande.

Enfin, les liquides sont absorbées en lappant chez les animaux carnivores, les herbivores boivent à petites gorgées et leur température est réglée par la sudation.

Dieu ( celui des hommes qui, probablement, doit être le même que celui des animaux) Dieu, disais-je, me garde d'engager le fer avec un scientifique tel que vous :D :( :(

Forumeur survitaminé

*****

Messages : 412

Inscrit : 09/07/2006

Lieu : Le Puy en Velay

homme

66

fr

Avertissement : (0%)

-----

Le simple fait de dire "allez vous suicider!" releve (excuse moi) d'un caractere obtu....

Le vegan va accepter la discution hors toi tu juges...

Mais il y a quelques annees de cela n'oublie sque le nourrisson etait considéré comme un estomac sur patte et que c'est avec ce genre d'etude stupide que l'on a pu affirmer "le bébé est une personne" (d'ailleurs le nom d'un livre) laugh.gif

L'homme n'est pas omnivore mais bien fructivore :

CITATION

Les canines humaines n'ont pas de fonction directe pour l'alimentation, comme c'est le cas chez les gorilles et les babouins géladas (qui sont végétariens).

Si l'on prend également la sécrétion par le corps humain d'acide chlorhydrique, leur faible proportion (par rapport aux animaux carnivores) explique les cancers du colon des mangeurs et mangeuses de viande.

Enfin, les liquides sont absorbées en lappant chez les animaux carnivores, les herbivores boivent à petites gorgées et leur température est réglée par la sudation.

Dieu ( celui des hommes qui, probablement, doit être le même que celui des animaux) Dieu, disais-je, me garde d'engager le fer avec un scientifique tel que vous :o