Qu'est-ce que la Science? A t-elle le monopole de la verite?

[pascalin 281]

je te sens en forme sur ce coup la ,Grenouille

T'as la botte secrète ,hein ,que toi seul connait ,pas vrai ,coquin va

[Elhyareno 156]

C'est correct en base 10

[Grenouille Verte 882]

Tu confonds syntaxe (les lettres écrites) et sémantique (le sens).

La formule 2+2=4 est vraie. Le sens est vrai.

[Elhyareno 156]

Et donc? En quoi ça va à l'encontre de ce que je dis? Le sens existe apparemment mais on ne peut l'appréhender qu'à travers nos sens et les structures artificielles comme la syntaxe, ainsi la réalité brute nous est inaccessible telle qu'elle.

[La Folie 104]

Tu confonds syntaxe (les lettres écrites) et sémantique (le sens).

La formule 2+2=4 est vraie. Le sens est vrai.

Si j'ai un 2 et que je lui additionne ou ajoute un 2 alors ça donne 22... la formulation est correcte et le sens est vrai.

Modifié le 29 septembre 2010 par La Folie

[pascalin 281]

Oui mais ce n'est pas la définition de l'addition

[Grenouille Verte 882]

Et donc? En quoi ça va à l'encontre de ce que je dis? Le sens existe apparemment mais on ne peut l'appréhender qu'à travers nos sens et les structures artificielles comme la syntaxe, ainsi la réalité brute nous est inaccessible telle qu'elle.

N'importe quoi... Le sens préexiste à la syntaxe. Quand j'écris une phrase, je commence par en penser le sens avant de l'écrire.

De toute manière, deux et deux font quatre dans toutes les bases, y compris en base 2.

[Elhyareno 156]

Ce n'est pas la définition de l'addition en mathématique, on peut inventer une autre définition pour décrire autre chose dans un autre but.

[La Folie 104]

Oui mais ce n'est pas la définition de l'addition

La vérité serait-elle contextuelle dans ce cas... je vois bel et bien une addition de 2 chiffres qui sont le 2... et je vois bel et bien un résultat contenant 2 chiffres... l'addition et ses règles sont respectés... 2 fois un 2 donne deux 2.

[Elhyareno 156]

N'importe quoi... Le sens préexiste à la syntaxe. Quand j'écris une phrase, je commence par en penser le sens avant de l'écrire.

De toute manière, deux et deux font quatre dans toutes les bases, y compris en base 2.

Ta pensé n'a-t-elle pas sens de syntaxe? Dans le sens où elle décrit et interprète déjà quelque chose?

[Grenouille Verte 882]

La vérité serait-elle contextuelle dans ce cas... je vois bel et bien une addition de 2 chiffres qui sont le 2... et je vois bel et bien un résultat contenant 2 chiffres... l'addition et ses règles sont respectés... 2 fois un 2 donne deux 2.

Non, c'est juste que tu déformes le sens des mots.

[pascalin 281]

La vérité serait-elle contextuelle dans ce cas... je vois bel et bien une addition de 2 chiffres qui sont le 2... et je vois bel et bien un résultat contenant 2 chiffres... l'addition et ses règles sont respectés... 2 fois un 2 donne deux 2.

Il semblerait que oui ;la vérité serait vrai^^ lorsqu'elle fonctionne dans un état de véracité.

[La Folie 104]

Non, c'est juste que tu déformes le sens des mots.

Pas du tout... chaque mot a un sens exact. De plus on peut constater qu'il y a addition puisque 2 et 2 font 22.

Ce qui n'existe pas peut-il être vrai cher Grenouille... dire que les dragons crachent du feu serait-il vrai...

Il semblerait que oui ;la vérité serait vrai^^ lorsqu'elle fonctionne dans un état de véracité.

Et elle serait fausse lorsqu'elle fonctionne dans un état de fausseté... Ce qui serait tout aussi vrai dans ce contexte.

Modifié le 29 septembre 2010 par La Folie

[kyrilluk 561]

Est ce que "2+2=4" est vrai ?

Comme toute verite, cela est vrai que relativement a certains axiomes et a certaines conventions.

[La Folie 104]

Si la logique est une science alors la science a le monopole de la vérité...

Si la science est une logique alors la logique a le monopole de la vérité...

Je pencherais du côté de la logique... ce serait plus logique... selon moi.

[Head-shot. 12]

pour moi la science a et mérite le monopole de la vérité . elle nous montre par A+B que ceci ou cela est possible ou non pour la plupart des choses.

Les philosophes sont des gens selon moi , tres intelligent qui comprennent énormement de choses sur la vie mais leur caractere particulier ne leur permet pas de faire comprendre a tout le monde se qu'ils pensent.

les politiques sont avant tous des personnes persuasif adeptent du mensonge et n'ont donc pas le monopole de la vérité.

et enfin les religieux sont la juste pour aider une partie de la population avec leur parole rassurante

selon moi la vérité et donc entre les mains des scientifiques puis des philosophes.

[Grenouille Verte 882]

Comme toute verite, cela est vrai que relativement a certains axiomes et a certaines conventions.

Donc un ingénieur n'est pas obligé de dire que 2+2=4, il peut faire un avion et dire qu'il est sûr qu'il va bien fonctionner même si dans ses calculs il y a "2+2=5" ?

[kyrilluk 561]

Tout a fait. Comme je l'ai ecrit, cela depend des axiomes de base auxquel il se refere (2+2 en base de 10 donne un resultat different en base de 6 par exemple) et quel convention il utilise (le signe + en informatique n'a pas la meme signification qu'en math: example "2"+"2"="22" en VB).

[saint thomas 1 632]

le souci c'est qu'il n'y a qu'une vérité et que la science est trés loin d'être statique , la science progresse et vérité d'auj ne sera peut-être pas vérité toujours , c'est aussi cela qui est passionnant pour un scientifique non ?

[yop! 5 175]

Pas du tout... chaque mot a un sens exact. De plus on peut constater qu'il y a addition puisque 2 et 2 font 22.

Si dans ta convention, 22 signifie bien le résultat de l'addition de deux 2, équivalent du 4 en système décimal et, par conséquent, n'est pas le vingt-deux...

Dans ce cas, il ne s'agit pas d'une révolution mathématique mais juste d'un changement de langage : 2 + 2 + 2 = 222, etc... Une logique analogique cumulative et... limitée. (Comment tu m'écrirais "2 - 4" ou "2 moins 22" ?)

La convention autour des nombres a mis du temps à se mettre en place, a subi l'apport des peuples du monde entier pour arriver au système que l'on connaît aujourd'hui -le décimal- susceptible de nous permettre d'écrire tous les nombres.

Je vois mal comment tu pourrais arriver à noter des opérations comprenant un millier de 2, de 4 et de 7 avec ce système archaïque et qui est rigolo dans un livre de Bernard Werber en tant que fausse énigme mathématique.

1

11

21

1211

...

...

...

Complétez les lignes suivantes

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Tout a fait. Comme je l'ai ecrit, cela depend des axiomes de base auxquel il se refere (2+2 en base de 10 donne un resultat different en base de 6 par exemple) et quel convention il utilise (le signe + en informatique n'a pas la meme signification qu'en math: example "2"+"2"="22" en VB).

Quel intérêt à changer de convention au sein de la même phrase ? Dans une convention donnée, le raisonnement mathématique est également exprimable que dans une autre (sauf limite -justement- du langage conventionnel). C'est là la force du raisonnement mathématique : il est au-delà du langage employé, doit pouvoir se démontrer et s'y vérifier.

Pour mettre en défaut 2+2= 4, il faudrait la dézinguer dans le même langage, avec une démonstration la mettant en défaut.