Peut-on encore critiquer l'Islam?

[Zorro2004 1]

Parce que je connais des musulmans, et eux ils m'ont dis que l'alcool (comme la clope d'ailleurs) c'est interdit.

Effectivement, l'alcool c'est interdit. Zorro est un kofar, mais comme il fait le ramadan, et bien tout va bien.

On dit Kafr ... et non pas Kofar ...

:( Ramadan ! :( c'est quoi ça ?

:p Kyrilluk ... sache que je n'ai besoin ni de toi ni de personne pour dicter ma vie, que ma vie soit croyante ou pas : je te donne ici simplement une p'tite leçon de croyant en Dieu : Quelle que soit la religion que tu suis ou même si tu es athée, ne juge JAMAIS les autres trop vite, car dans le cas contraire tu seras très vite à côté de la plaque ... :p (exemple : qui t'a dit que je faisais le ramadan ? p't'être OUI p't'être NON) ... Lève ton nez de ton arbre perché et pense autrement dans ce monde virtuel ... conseille d'un bonhomme que PERSONNE ne connaîtra JAMAIS sauf celui ou celle qui se prendrait la peine de ... VOULOIR ME CONNAéTRE ...

:D Zorro (masqué de l'intérieur, mais pas de l'extérieur --> Trombi) ...

Parce que je connais des musulmans, et eux ils m'ont dis que l'alcool (comme la clope d'ailleurs) c'est interdit.

La clope est interdite dans l'Islam ... MDR et encore MDR ... :D

:D

[Ergal 0]

C'est quoi un Kafr ?

Effectivement, mon collèque m'a dit que le ramadan n'est pas obligatoire.

La clope est interdite dans l'Islam ... MDR et encore MDR ...

Ben oui, d'ailleurs aucun des musulman pratiquant que je connais ne fume.

D'ailleurs clique ici Zorro 2004

Ensuite tu clique sur "L'obligation avant le surérogatoire" et tu verra ceci:

3 - L'illicite (al-haram) : c'est l'acte pour lequel celui qui l'abandonne sera récompensé (s'il s'en abstient par obéissance aux ordres de Allah ta^ala) et pour lequel celui qui le commet sera châtié, comme par exemple boire de l'alcool, consommer du gain usuraire, mentir, voler, faire un mal grave à ses parents et d'autres encore parmi les choses interdites comme fumer pour celui à qui cela est nuisible.

Modifié le 9 mars 2007 par Ergal

[transporteur 3 246]

C'est quoi un Kafr ?

Effectivement, mon collèque m'a dit que le ramadan n'est pas obligatoire.

La clope est interdite dans l'Islam ... MDR et encore MDR ...

Ben oui, d'ailleurs aucun des musulman pratiquant que je connais ne fume.

c est un non croyant

[Zorro2004 1]

C'est quoi un Kafr ?

Effectivement, mon collèque m'a dit que le ramadan n'est pas obligatoire.

La clope est interdite dans l'Islam ... MDR et encore MDR ...

Ben oui, d'ailleurs aucun des musulman pratiquant que je connais ne fume.

Et pourtant, les terroristes Kamikazes qui se sont fait explosé le nombril ont fumé plus qu'un pertard pendant qu'ils fumaient dans l'au-delà ! Juré, les croyants que tu connais, je les invite mercredi soir au diner de cons ... et promis, le leur offre même le champagne ! :D

[kyrilluk 561]

Kyrilluk ... sache que je n'ai besoin ni de toi ni de personne pour dicter ma vie, que ma vie soit croyante ou pas : je te donne ici simplement une p'tite leçon de croyant en Dieu ..

Merci pour la lecon... Kafr :D

Sinon est-ce que tu peux confirmer qu'au Maroc les gens crevent de faim? Non parce que j'ai regarder dans le wiki, et dans d'autres sites de news, mais aucune mention de la famine au Maroc (meme plutot le contraire avec notament un bon resultat economique l'annee derniere). Et pourtant transporteur m'assure que la-bas les gens n'ont rien a manger, alors biensur, mon ame genereuse s'emeut...

http://www.forumfr.com/sujet98238-post50-l...randir-ici.html

[Ergal 0]

Juré, les croyants que tu connais, je les invite mercredi soir au diner de cons ... et promis, le leur offre même le champagne !

Je pense cher Zorro que tu connais mal ta religion, et je t'interdis d'insulter mes amis. Prends t'en à moi autant que tu veux, c'est pas un problème car je suis présent et peux me défendre, mais certainement pas à eux.

Modifié le 9 mars 2007 par Ergal

[Zorro2004 1]

Kyrilluk ... sache que je n'ai besoin ni de toi ni de personne pour dicter ma vie, que ma vie soit croyante ou pas : je te donne ici simplement une p'tite leçon de croyant en Dieu ..

Merci pour la lecon... Kafr :(

Sinon est-ce que tu peux confirmer qu'au Maroc les gens crevent de faim? Non parce que j'ai regarder dans le wiki, et dans d'autres sites de news, mais aucune mention de la famine au Maroc (meme plutot le contraire avec notament un bon resultat economique l'annee derniere). Et pourtant transporteur m'assure que la-bas les gens n'ont rien a manger, alors biensur, mon ame genereuse s'emeut...

http://www.forumfr.com/sujet98238-post50-l...randir-ici.html

:D Au Maroc, il n'y a malheureusement pas de juste milieu ... soit tu es riche, soit tu es pauvre ...

MAIS, justement, la vraie raison du Ramadan est de comprendre la souffrance du pauvre et ainsi ne pas le laisser mourrir de faim ...

D'ailleurs, le jour de la fameuse fête du mouton, pour les vrais croyants, le 1/3 de la viande doit aller au profis des pauvres.

Si une personne frappe à la porte d'un citoyen au Maroc, et demande à manger, cette personne pauvre recevra de quoi manger, sans même avoir besoin de resto du coeur.

Donc, une personne ne devrait JAMAIS mourrir de faim dans un pays comme le Maroc, mais malheureusement une personne pauvre n'aura pas de quoi se payer un toit ou des vêtements convenables ou une douche tous les jours.

Le Maroc a énormément de défauts mais certainement pas celui d'aider celui qui est dans le besoin (sauf pour ces salopards de corrompus que j'espère un jour se voir effacés de la vie là-bas).

Juré, les croyants que tu connais, je les invite mercredi soir au diner de cons ... et promis, le leur offre même le champagne !

Je pense cher Zorro que tu connais mal ta religion, et je t'interdis d'insulter mes amis. Prends t'en à moi autant que tu veux, c'est pas un problème car je suis présent et peux me défendre, mais certainement pas à eux.

:( Excuse-moi de cette expression, mais je les emmerde tes copains qui t'ont fait croire que la clope est interdite ...

Par contre, je les invite toujours mercredi prochain au diner de cons ...

[Ergal 0]

Plus rien à dire, tu avais donc tords, et mes amis raison tu te sens donc obligé d'insulter .

Va donc donner tes cours de religion à quelqu'un d'autre. Même pas capable de reconnaitre son erreur poliment pfff

terroristes Kamikazes

Aucun vrai musulman ne dirais qu'un terroriste est un musulman, il dirait "Ce n'est pas cela l'Islam"

Modifié le 9 mars 2007 par Ergal

[Zorro2004 1]

Plus rien à dire, tu avais donc tords, et mes amis raison tu te sens donc obligé d'insulter .

Va donc donner tes cours de religion à quelqu'un d'autre. Même pas capable de reconnaitre son erreur poliment pfff

Ergal ... juré, ça m'est Ergal que tu penses que j'ai tort ... tant que es convaincu qu'ils ont raison ...

:D Attend, je vais demander au maître queue du resto s'il n'est pas trop tard pour rajouter une personne en plus, TOI, pour mercredi prochain ...

:( Franchement, Ergal ... soit tu le fais expret, soit ...

[Ergal 0]

Et bien convainc moi du contraire. Je serais interressé d'apprendre à Kamel, Taoufik, Mansour, Hakim, Idriss, Ayoubh... ont tords et que toi tu as raison.

Non mais plus serieusement donne un lien d'un site qui dit le contraire. Car je suis un feru d'histoire et de science, et c'est la première fois qu'un musulman me dis cela.

Modifié le 9 mars 2007 par Ergal

[transporteur 3 246]

kris a bien repondu a ta question entre le halla et le haram.Le tout est dans l exces la religion applique l interdit a cause des exces et de ce qu ils provoquent.

Cela part sur le principe que ton corps t est prétté et que tu te dois d y faire attention.

En ce qui concerne la clope ce n est pas interdit dans le coran mais seul au fils des siecles des religieux musulmans ont descider que celà etait mal pour la santée et l ont donc deconseiller haram.

Mais en aucun cas celà n est dicté dans le coran juste conseiller d eviter comme tout ce qui fait mal a ta santée.

Je ne suis aps expert mais je pense que c est ça d apres ce que dis ma femme donc si un adel passe par là je m en remet a lui.

Modifié le 10 mars 2007 par transporteur

[Zorro2004 1]

Et bien convainc moi du contraire. Je serais interressé d'apprendre à Kamel, Taoufik, Mansour, Hakim, Idriss, Ayoubh... ont tords et que toi tu as raison.

Non mais plus serieusement donne un lien d'un site qui dit le contraire. Car je suis un feru d'histoire et de science, et c'est la première fois qu'un musulman me dis cela.

Allez ... je te donne une piste ... Saddam Hussein qui a été un musulman convaincu fumait le cigare sans ralache ...

Si la cigarette avait été interdite dans les pays musulmans, alors il n'y aurait pas de commerce autorisé de cigarettes ...

PAR CONTRE, pour les cons qui créent des sites à la con dans lesquels ils viennent faire croire, à travers des versets interprétés aussi cons qu'eux, que la cigarette est interdite dans l'islam, alors c'est normal que des cons y croient ...

OU SI DES CONS qui se disent musulmans donnent des leçons à d'autres cons qui croient en leur connerie, alors, bien sûr que la religion islamique devient très vite une religion vue comme une religion de cons grâce à ces cons ...

Sorry d'avoir placé le mot "cons" trop souvent, mais, si tu as un autre mot que "cons", alors, je l'utiliserai.

[Ergal 0]

C'est bien, mais heureusement pour toi que Transporteur est passé par là pour répondre avec COURTOISIE à ma question car se n'est certainement pas toi et tes posts insultant mais sans fond qui m'auraient convaincu.

C'est pas le tout d'insulter des personnes fort respectable que tu ne connais même pas, mais derrière faudrait que tu argumentes.

Car tu me parles de diner de c...s, mais faudrait voir qui serait l'invité entre nous deux.

[Zorro2004 1]

Tu vois, Ergal, je t'avais déjà dit auparavent que tu me donnais mal à la tête ... et pour le moment, c'est encore ce qui arrive ...

Je n'ai RIEN à te prouver pour des posts dans lesquels tu viens placer des conneries ... donc, si tu veux que je sois sérieux avec toi et que je ne manque pas de COURTOISIE ... stp, ne viens pas lâcher n'importe quoi ici dans ce forum pour espérer que des gens comme moi viendront te prouver, par des copier-coller, le contraire de ce que tu avances ...

POUR LA CIGARETTE OU LA CLOPE ... FAIS TRAVAILLER TES MENINGES et évite de penser que tes amis sont PLUS MUSULMANS QUE MOI ...

Venir déverser des versets ici sur ce forum, à mes débuts ça m'a coûté une carte jaune ... donc, plus rien à quiquer de venir prouver l'inexplicable, puisque l'interprétation est ... INFINIE ...

P.S. : Ne me faites plus chier avec vos connaissances en science ou en histoire, j'en ai rien à foutre sur ce forum (si oui, alors, scientifiquement, dites-moi O + O est égal à quoi ? et ne me dites pas O car ce n'est pas correct) ...

[Khris 0]

Moi, je ne trouve pas du tout ca logique. Si dieu fait des regles et qu'apres il s'assoit dessus, ma foi, je me demande pourquoi il a prit la peine d'edicter des regles en premier lieu.

Deuxiemement, meme si dieu laisse une certaine marge de manoeuvre (apres tout on est imparfait), si il a fait des regles c'est pas parce que c'est un vieux dictateurs butee, mais parce qu'il nous aime et il veut notre bien. Alors si quelqu'un en retour aime dieu, il va faire tout son possible pour ne pas outrepasser des regles. En d'autre terme, "un homme au coeur généreux mais qui fait des entorces aux régles" est peut etre "genereux" ou bien-vu aux yeux des hommes, mais je doute que ce soit le cas au yeux de dieu. Parce que, par exemple, fumer une cloppe, et pas faire d'effort pour arreter alors que l'on sait que cela deplait a dieu, cela trahit un manque de devotion pour dieu.

Ton discours tiens une certaine logique. (C'est pas toujours le cas)

Malheureusement je ne peut pas te répondre en ce qui concerne l'Islam. (j'ai bien un idée, mais je ne peux me permettre de parler d'une religion que je ne pratique pas).

En ce qui concerne le christiannisme, les lois de Dieu viennent apprendre aux hommes la conduite à suivre. Et, en effet, celui qui les connait est tenu de les suivres. Mais les lois de Dieu ne peuvent être tenu en integralité, tous le temps.

Je te donnes un exemple: Dieu dit: "Aime ton ennemi comme toi-même"

Ceci est le deuxiéme commendement le plus important de Dieu. Penses-tu réelement qu'un être humain en est à 100% capable? Mais alors pourquoi Dieu donnerais-t-ils des régles que personne ne peut appliquer?

L'important est la sincérité avec soi, que Dieu reconnait et l'observance des régles du mieux que l'on peut (en toute franchise, et en toute intimité.) Ainsi, Dieu qui te connais sait si tu céde à l'une ou l'autre des régles par simple dénigrement de ses lois, par impossibilité physique (par exemple un alcoolique), ou par choix, mais sans le dénigrer.

Dieu donne le choix, il laisse libre. Ses régles sont la voie, mais elle ne peut pas être suivit parfaitement, et il y'a une place pour ta liberté. Alors, seul compte ta franchise et ta volonté de t'améliorer.

Dieu n'est pas un tribunal. Il est amour et miséricorde. Ainsi, il prend en compte ta liberté si tu fais ce choix avec franchise, en pensant ne pas le blaisser, et même que ta démarche est légitime. (par exemple que cette régle s'adressai à une autre époque ou une autre culture). Boire ne met pas en cause l'amour que tu portes pour lui. Te saouler, devenir ridicule ou violent le fait. La limite est là.

Modifié le 9 mars 2007 par Khris

[Ergal 0]

Ici c'est la partie DEBAT du forum, il faut donc que tu argumentes, et pour l'instant tu n'a fait que d'insulter sans argumenter alors que moi je t'en es avancés.

J''avais donc tords, tu n'avais qu'à me le démontrer à la manière de Transporteur avec COURTOISIE. Tu sais se n'est pas compliqué. Mais à mon avis tu dois manquer d'éducation pour que tu t'emporte comme cela.

Au début, c'était juste une question, mais tu a voulu me prendre de haut en voulant m'écraser, comment veux tu que je réagisse à cela !!! Je suis comme cela, tu es courtois je te respecte, tu m'insulte, je fais pareil mais sans sortir le mot mais en y mettant les formes.

Modifié le 9 mars 2007 par Ergal

[Khris 0]

Je propose que l'on arrête ce face à face stérile. Zorro2004 et Ergal, vous devriez vous exprimer plus poliment. D'abord parce que c'est plus efficace de débattre avec courtoisie, ensuite parce que le sujet implique de la retenu. C'est le moment de faire valoir le respect des uns et des autres, croyants ou non.

Ok je suis pas un exemple de conduite à suivre, mais il faut tout de même que quuelqu'un intervienne pour arreter ce duel déplorable.

Je pense que vous êtes deux personnes plutot respectueuse d'habitude, ne vous relâcher pas!

:o :D

[Ergal 0]

Tu as raison Kriss, mais traiter de con des gens qui me sont chers comme mes amis musulmans c'est vraiment leurs manquer de respects envers ses personnes qui sont très respectueuses alors qu'il ne les connais même pas.

Est-ce que je me suis permis de l'insulter moi ? Est ce que je l'es traité d'ignorant ? Je ne pratique pas l'Islam moi, mais je me suis renseigné avant.

Une réponse comme l'a fait Transporteur ou comme toi tu les faits sans vouloir ecraser ton interlocuteur, OK. Mais quelqu'un qui essaye de t'ecraser alors qu'uil n'a aucun arguments, c'est désolant.

Tout en rappelant que ici c'est la parti DEBAT du forum. Donc, il faut argumenter ces propos.

[Zorro2004 1]

Ici c'est la partie DEBAT du forum, il faut donc que tu argumentes, et pour l'instant tu n'a fait que d'insulter sans argumenter alors que moi je t'en es avancés.

J''avais donc tords, tu n'avais qu'à me le démontrer à la manière de Transporteur avec COURTOISIE. Tu sais se n'est pas compliqué. Mais à mon avis tu dois manquer d'éducation pour que tu t'emporte comme cela.

Au début, c'était juste une question, mais tu a voulu me prendre de haut en voulant m'écraser, comment veux tu que je réagisse à cela !!! Je suis comme cela, tu es courtois je te respecte, tu m'insulte, je fais pareil mais sans sortir le mot mais en y mettant les formes.

C'est le week-end, Ergal, on se lâche ... lâche-toi aussi si tu veux sur Zorro, il ne t'en voudra pas ...

Plus sérieusement, ce qui m'a révolté c'est que tu aies pu croire que la cigarette est interdite par la religion ...

et ça m'énerve franchement de voir qu'on y place de plus en plus des étiquettes de religion limite destinée à des ânes de course ... et comme je ne me sens pas âne de course, je n'accepte pas ce genre d'interprétation de la part de musulmans qui, j'en suis sûr, t'ont convaincu avec leurs belles paroles que la religion islamique interdit la cigarette.

As-tu déjà remarqué que certains musulmans critiquent même d'autres musulmans parce que, par exemple, leur soeur porte un jeans moulant ? ou parce que leur soeur a serré la main à une personne qu'elles connaissent ? ou parce que l'autre musulman a "oublié de faire le ramadan" ?

Il faut comprendre que la religion est avant tout une question de foi en Dieu et qu'on n'a de leçon à donner à personne.

Si Dieu existe, existe-t-il réellement seulement pour les musulmans ?

S'il te plaît, même si tu ne crois pas en Dieu, crois-moi que ce n'est alors que des bêtises venant de provocateurs.

Qu'on mange du porc ou pas, qu'on déguste un verre de vin ou pas, qu'on fume sa clope ou son joint ou pas ... qu'on soit musulman ou chrétien ou athée ... le plus important est vivre sa vie dans une harmonie complète avec la nature et l'étre humain (quel qu'il soit) ...

Tu imagines le bon musulman d'après certains Imams ? :

- Ne pas fumer.

- Frapper sa femme.

- L'obliger à porter la bourka.

- Faire la prière 5 fois par jour.

- Faire le Ramadan.

- Ne pas niquer sa femme du lever au coucher du soleil pendant le Ramadan.

- Ne pas niquer une autre nana que sa femme.

- Ne pas boire d'alcool.

- Ne pas manger de porc.

- Ne pas manger de viande non Hallal.

- Porter sur soi le Coran.

- S'exploser le nombril pour espérer de niquer 40 vierges au paradis, que cette vierge soit d'accord ou pas.

- Faire la guerre à tous ceux qui ne sont pas musulmans.

- Apprendre sur le bout des doigts le Coran aux nains de jardin de moins de 6 ans.

- couper la quequette dès l'âge de 1 ans.

- couper le plaisir d'une femme en lui circoncisant le clitoris.

- Porter la barbe longue, à hauteur de la quequette pour l'essuier après avoir été faire pipi.

- Porter les babouches et la djellaba blanche pour faire honneur à Dieu.

- Couper la main aux voleurs de pommes.

- Ne pas jouer d'instrument de musique.

- Ne pas chanter.

- avoir au minimum 4 femmes, 99 enfants et 999999999999 petits enfants.

- Répudier sa femme quand bon lui semble.

- ...

Eh ... sorry, mais, moi, je crois en Dieu, pas en des conneries d'interprétation venues de ces barbus corrompus obsédés malades et CONS ...

Je me réserve le droit de croire en ma religion comme je le sens et si je dois être puni dans l'au-delà, ça ne sera ni par Abdoulah, ni par Abou Ben Ladden, ni par sa dame de hussein ... mais par Dieu ...

:D Donc, je sais qu'on peut boire son p'tit verre, je sais aussi qu'on peut fumer ...

Il faut juste qu'on sache ce qui est bien pour notre corps et surtout où sont les limites qu'il ne faut JAMAIS dépasser ...

Et si on les dépasse, alors, même s'il n'y a plus de place sur cette planète, il devrait encore y en avoir au paradis, si on devait mourrir d'overdose de cigarette ... :(

[transporteur 3 246]

Voilà tout est dans l interpretation que chacun a du coran.Ce que dis zorro est vrais il y a des cons qui te diront que tout ce qu il a ennoncé est ce que dois faire un bon musulman mais si on regarde de pres le coran tu ne trouvera pas tout ça c est juste une verssion interprétée .Quand on lis un livre on en tire pas tous la meme conclusion il est en est de meme pour la religion peut importe celle ci.

Comme le disent kris et zorro le tout est d etre en paix avec sa foi et respecter dieu pour moi le reste c est des "gadjets" mais qui peuvent aider certains a etre bien.

La religion montre la voie a suivre en editant des regles qui permette une hygienne de vie et une ligne de conduite.

Le raport a la foi est intime et comme le redit zorro(il dis pas que des grossieretées) c est dieu qui jugera et pas les humains.

Modifié le 10 mars 2007 par transporteur