SArkozy et la banlieue..

[Ergal 0]

26 ans dans un quartier, je pense que je connais le problème, j'ai même été à l'école avec certains de ces problèmes, donc je sais de quoi je parle, monsieur...

[Khris 0]

Je n'es pas dit que tu ne savait pas de quoi tu parles, je souligne juste le fait que depuis quelques messages tu n'as comme argument que le fait que tu habites en cité. Alors que ce n'en es pas un.

[Ergal 0]

Oulala, je mentionne le fait que j'habite en cité pour la simple et bonne raison que se n'est pas parce qu'on habite en cité que l'ont devient forcement un délinquent.

Je n'es jamais fumé, jamais agressé personne...

[Khris 0]

C'est tout à ton honneur. Mais permet moi de te dire (sans remettre en cause les difficultés que tu as put rencontrer dans ta vie), que tu n'as surement pas eu l'enfance de certains, ni de celui que j'ai décrit. Et c'est cela qui est primordiale.

Modifié le 6 mars 2007 par Khris

[GringO 1 0]

Je n'es jamais fumé,

oulà mais attention, fumer c'est du grand banditisme...

[Ergal 0]

que tu n'as surement pas eu l'enfance de certains, ni de celui que j'ai décrit. Et c'est cela qui est primordiale.

Ne parles pas de se que tu ne sais pas, tu ne me connais pas personnelement, tu ne peut donc pas savoir par ou je suis passé quand j'étais plus jeune. Je vais juste te dire que le traitemant à mon égard n'était pas forcement mieux que se que tu as décris

Quand je parle de fumer je parle de Hashich. Bien que je n'ai jamais fumer une cigarette aussi.

[GringO 1 0]

Quand je parle de fumer je parle de Hashich.

moi aussi

[Khris 0]

Ergal, soyons d'accord: il n'a jamais été dans mes intentions de juger ton parcours ou encore de dire que je connais ta vie.

La seul choses que je veux dire ici, c'est que les "racailles" sont en réalité des êtres humains. Et que pour ceux qui travailles avec eux, il est évident que leur comportements n'est pas du ni à la génétique, ni à un comportement murement réflechit et décidé. Il s'agit de la continuation violente d'une vie qui a demarré dans la violence. Si l'on ne brise pas ce cercle, il ne s'arretera pas. Si l'on se contente de penser que la répression (qui est une forme de violence même si souvent légitime) est la seul solution et que sont augmentation fera reculer la violence, alors on nie ce qui construit la personnalité humaine et par là on obtiendra un désastre. Et toutes les études l'ont montrés: les réponses adaptés à la délinquance sont celles qui lient la prévention et la sanction.

[Ergal 0]

les réponses adaptés à la délinquance sont celles qui lient la prévention et la sanction.

Je suis d'accord avec toi.

Bien que le programme Prévention des socialistes n'a pas marcher à l'époque. Et je doute que d'envoyer des jeunes dans des centres d'éducation militaire soit une bonne solution.

[lala1989 0]

les réponses adaptés à la délinquance sont celles qui lient la prévention et la sanction.

Je suis d'accord avec toi.

Bien que le programme Prévention des socialistes n'a pas marcher à l'époque. Et je doute que d'envoyer des jeunes dans des centres d'éducation militaire soit une bonne solution.

Je ne suis pas d'accord avec ségolène royal, qui voudrait envoyer les jeunes délinquants dans des centres d'éducations militaire!! Et je ne suis pas d'accord, avec le pen qui annonce qui voudrait mettre les jeunes à partir de 13 ans en prison, c'est une mauvaise idée!!! Cela ne fera que augmenter la violence au lieu de la baisser!!!

[kyrilluk 561]

C'est l'environnement qui le fait. Mais pourquoi alors beaucoup d'autres ne deviennent pas des délinquants ? J'ai 28 ans, et cela fait 26 ans que je vis en cité et pourtant je n'es jamais fait de conneries. Et comme moi je pense qu'il y en a des milliers d'autres dans le même cas, je suis sûr que certains sont dans le même cas sur le fofo.

Et non, je n'excuserais jamais un délinquants. Quoi que soit son méfaits. Moi je pense plus au victimes qu'à un délinquants se justifiant en disant « mais c'est parce que le Sarko m'a traité de racaille ». Qu'à fait monsieur Voise pour qu'on lui brûle sa maison, qu'à fait Mama Galédou pour qu'on la brûle dans le bus à Marseille ? Et qu' »'on fait ces milliers de gens pour qu'ils soit agressés dans la rue ?

Je suis d'accord avec toi. J'ai vecu dans une cite moi aussi, et le truc qui m'ecoeurait c'etais cette injustice qui faisait que les socialo offraient gratis les vacances, les sorties a la neige pour les jeunes delinquant et ceux qui se tenaient a carreau comme moi et mes frangins, on avait que dalle. Le maire socialiste est meme aller a leur offrir le permis de conduire, histoire qu'ils ne se blessent pas quand au volant d'une voiture volee (et non, je n'invente rien!).

Quand a l'excuse de la mauvaise enfance, on l'a trop entendue. C'est n'importe quoi. Et c'est rageant parce qu'a la fin, cela ne met pas les individus en face de leur responsabilites. Les caids de mon quartiers, je les connaissait et je peut t'assurer que leurs parents ne portaient pas trop sur la bouteille vu que dans leur religion, de toute facon, c'est interdis.

[Khris 0]

Cette excuse de l'enfance dont tu fais allusion n'en est pas une. Mais je ne vais pas discuter 100 ans, il suffit de travailler auprés d'eux pour le savoir. Tous les délinquant on grandit dans des conditions de vie épouvantables.

Si tu veux tous savoir j'en est même connut un dont le pére rentrer le goulot de ses bouteilles vides dans les parties intimes de son fils. Alors ça commence à me saouler les gens qui disent connaitre des choses dont visiblement ils n'ont pas saisit la portée de l'horreur.

Les caids de mon quartiers, je les connaissait et je peut t'assurer que leurs parents ne portaient pas trop sur la bouteille vu que dans leur religion, de toute facon, c'est interdis.

Ta phrase prouve en elle-même ta méconnaissance des délinquant de quartiers sensible. D'abord elle fait un sous-entendu ignoble: les caïds sont tous musulmans et enfant de musulmans. Si c'est pour dire des phrases comme ça, autant changer de sujet. Cela tient plus de la propagande d'extrême droite que d'un débat réfléchit. Ben oui, ne t'en déplaise, à toi et à tes schémas réducteurs, de nombreux français d'origine magrhebine ou d'afrique noire boivent. Et même beaucoup. Et même trop. Donc la conclusion sophiste "y'a pas de caïds qui est eu des parents alcooliques parce que leur parents étaient musulmans" elle serait risible si il ne s'agissait pas de probléme extremement grave.

Quand aux aides pour les enfants défavorisés, elle ne s'adresse pas qu'aux caïds. Je sais pas où ta vu ça. Elle se fait en fonction des enfants en plus grande précarité sociale. Encore heureux. On dirait le style de complaintes de ceux qui se plaigne de cotiser à la sécu alors qu'ils ne sont jamais malades. Solidarité quand tu nous tiens...

[Ergal 0]

! Et je ne suis pas d'accord, avec le pen qui annonce qui voudrait mettre les jeunes à partir de 13 ans en prison,

C'est encore plus jeune que cela: c'est 10 ans.

Si tu veux tous savoir j'en est même connut un dont le pére rentrer le goulot de ses bouteilles vides dans les parties intimes de son fils. Alors ça commence à me saouler les gens qui disent connaitre des choses dont visiblement ils n'ont pas saisit la portée de l'horreur.

Encore unefois tu ne nous connais pas, comment sais tu alors que persionne n'ai pus subir ceci étant plus jeune. Peut-être que tout simlement personne ne va dire "je l'ai subit" parce-que nous sommes sur un forum et ou aucun de nous ne peut prouver la véracité des propos de chacun de nous. Et moi si je te disais que j'ai été violé plus jeune, je me doute que tu sera suspicieux sur mes propos, comme moi je ppeut l'être sur les tiens.

[Khris 0]

Même si je suis pour une diminution de l'âge légal pénal, 10 ans, on aura tous entendu! A quand le centre maternel éducatif fermé?

[Ergal 0]

Non, non pardon c'est plutôt l'abaissement de la minorité pénale à 10 ans, et non l'emprisonnement.

Encore désolé.

[Khris 0]

Encore unefois tu ne nous connais pas, comment sais tu alors que persionne n'ai pus subir ceci étant plus jeune. Peut-être que tout simlement personne ne va dire "je l'ai subit" parce-que nous sommes sur un forum et ou aucun de nous ne peut prouver la véracité des propos de chacun de nous. Et moi si je te disais que j'ai été violé plus jeune, je me doute que tu sera suspicieux sur mes propos, comme moi je ppeut l'être sur les tiens.

Je pense que dire que l' "excuse de la mauvaise enfance" n'est pas un fait reel, quand on sait l'horreur que subissent certains enfants, c'est qu'on en saisit pas la portée.

Quand aux faits de dire que personne ne peut prouver ce qui est dit sur le forum, ce n'est pas un argument. Personne ne peut prouver ce que la personne dit sur ça propre vie, mais le fait que des jeunes est eu ou ont des vies insuportables est un fait. C'est tout. Les exemples que je donne, libre à chacun de les croirent vrai ou pas. En verite, j'en est rien à foutre. Je n'es pas de fierter a les connaitres. Je preferai n'en avoir jamais à connaitre. C'est un constat. Tu peut etre suspicieu sur ce que je dis: je m'en remettrai. Mais, pardon, j'ai du mal à ne pas m'emporter quand on dit avec mensonge que ces jeunes ne souffrent pas. Il suffit de s'engager dans ces quartiers pour le savoir. Alors au lieu de débattre sur la véricité de ce que je dit, j'invite tous ceux qui le veulent à travailler aupres des jeunes délinquant, a etre visiteur de prison, ou éducateur. Sans apriori. et vous constaterais.

Non, non pardon c'est plutôt l'abaissement de la minorité pénale à 10 ans, et non l'emprisonnement.

Encore désolé.

Enfin, je penses qu'on est d'accord: c'est n'importe quoi!

Modifié le 6 mars 2007 par Khris

[Ergal 0]

Se qui me terrifie moi, c'est que tu à l'air de vouloir les escuser alors qu'ils n'y a aucune raison, ils font une connerie, ils payent, c'est pas plus compliqué que cela. Pourquoi vouloir à chaque fois leurs trouver des escuses. Est-ce que tu ira dire à la famille de l'assureur lynché durant la crise des banlieues, et au gardien d'immeuble pendant la même periode. Tout les deux ASSASSINEES par ceux que tu défends ce soir.

[Khris 0]

Je ne vois pas où tu as vu dans mes propos qu'il s'agit de les excuser. Il s'agit de reconnaitre le mal qui leur à été fait. Et ceci pour deux raisons:

- Leur donner le suivie qui va leur permettre de ne pas recidiver.

- Les voirs comme des hommes égaux à nous, car c'est cela la république.

Je ne parle pas dans mes propos d'une excuse. On dirait que tu fais expres de selectionner une partie de ce que je dis: il s'agit de les condamer fermement par les lois de la république ET de menait des actions de prévention, des actions sociales et éducatives pour que ni eux, ni aucun autres ne reproduisent ces gestes. Et l'experience montre que c'est cela qui marche.

Enfin si tu veux tous savoir, en tant que Chrétiens, je leur ai toujours pardonnés. Même à ce que certains m'ont fait personnellement. Mais ça, ça ne regarde que moi. Parce que je vois en eux le miroir de moi-même.

[Ergal 0]

Donc, en suivant ta logique tu dvrais aussi escuser Sarko sur ce qu'il a dit sur les jeunes (lol).

Plus sérieusement:

J'ai du mal à comprendre ton raisonnement.

Je vais te dire que dans les banlieues ou j'ai vécu et ou je vis (car j'ai déménagé plusieurs fois) je n'ai jamais été agressé, ni moi, ni ma famille, mais j'ai pus constater les dégradations commises, et le reste à été montré au infos. Mais moi, si je suis agressé, ou ma voiture brulée... j'aurais du mal à pardonner.

[kyrilluk 561]

Cette excuse de l'enfance dont tu fais allusion n'en est pas une. Mais je ne vais pas discuter 100 ans, il suffit de travailler auprés d'eux pour le savoir. Tous les délinquant on grandit dans des conditions de vie épouvantables.

Je vois surtout que tu fais des generalites a deux balles. Quelque part c'est insultant: alors pour toi, TOUS les enfants d'alcooliques ou enfants qui ont ete abusees etant petit sont condamnees a devenir delinquant?

La verite, c'est que les delinquants ont tous eut a choisir, a un moment de leur vie: la solution de facilite, ou de se battre de maniere legal. Moi, comme ergal, comme tant d'autres qui ne sont pas nee avec une cuillerre en argent dans la bouche,ont a choisit de se battre, mais de maniere legal. En restant a l'ecole quand tant d'autres gamins de notre ages faisaient sauter pour aller jouer au foot, en faisant nos devoirs pendant que d'autres preferaient zoner, etc... Les delinquants auxquels nous avons a faire on choisit la solution de facilitee. Point barre. La pauvrete comme une escuse a la violence est pour moi la pire des insultes.

C'est claire qu'avec cette mentalite d'assister, la France n'est pas pret de se relever. On a pas tous recue les memes cartes a la roulette du destin, mais on a tous la capacite de mener une vie honnette, sans trichee.