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L'art : du beau au laid

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bertrand_dupond68

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Membre, Parle à ma main !, 35ans Posté(e)
aya Membre 2 715 messages
35ans‚ Parle à ma main !,
Posté(e)

je vais tenter de répondre au sujet (mais je promets rien... d'ailleurs si je suis totalement hors sujet, n'hésitez pas à me le dire)

En fait, la question "centrale", ce serait peut-être : Quand y a t il de l'art, non ?

Le problème du beau (et du laid), c'est que l'on porte un jugement subjectif, suivant notre regard, personne ne perçoit de la même façon une oeuvre. Cela dépend de ce qu'on peut appeler le "jugement de goût" (voir Kant "Critique de la faculté de juger").

Si on dit d'une oeuvre "c'est nul" ou "c'est génial" c'est probablement lié au plaisir ou au déplaisir que l'on prend à voir, ou écouter l'oeuvre. Mais là encore, ça dépend des goûts de chacun, des émotions, de la sensibilité, et même parfois de la culture.

L'art c'est aussi l'expression des émotions de l'artiste, on y est sensible, ou pas ; mais c'est pas nécessairement parce que je n'aime pas telle ou telle oeuvre que ce n'est pas de l'art.

bon voilà les idées qui me sont venures ;)

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  • 2 semaines après...
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Membre, 50ans Posté(e)
bertrand_dupond68 Membre 74 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)

En fait ton analyse sur la question "central" me parrait en partie assez pertinente.

En fait ce que je chercher surtout au début c'était de savoir si quelqu'un peut finalement porter un jugement de valeur sur l'oeuvre qu'il commente ?

Pourquoi cette question ? Tout simplement parcequ'une des valeurs en laquelle je crois est le respect de tous et que de mon point de vu porter un jugement sur une oeuvre artistique revient à juger le créateur d'une part mais aussi celles et ceux qui aprécie ( ou non d'ailleur ) cette oeuvre.

Exemple si je dis que les chansons de Lorie c'est de la M.... , de façon indirecte cela veut dire que ceux qui aimes lorie aime la m.... est n'ont pas de gout etc....

Nous sommes donc dans un jugement non plus uniquement de l'oeuvre mais également des personnes qui pense différement de nous.

Donc question secondaire "qui suis je pour penser que mes gouts sont meilleurs que ceux des autres ?"

Bien sur tout cela n'empêche pas la critique d'une oeuvre dans le sens où j'ai quand même le droit d'aimer ou non quelques chose.

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VIP, Lonesome Cowboy, 38ans Posté(e)
Wild VIP 3 879 messages
38ans‚ Lonesome Cowboy,
Posté(e)

ca en reviens a ce ue je disait : lorsque l'on dit "c'est nul", on pense (ou devrait penser) "je trouve ca nul".

mais au fil de temps et a force de vouloir toujours avoir LA vérité, on a fini par l'oublier.

Du coup on se retrouve avec des conflits pasque l'on n'admet pas que l'on puisse (indirectement) nous dire que nous avons tord de trouver telle ou telle oeuvre belle.

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Membre, 50ans Posté(e)
bertrand_dupond68 Membre 74 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)

ben le problème alrs est qui détient le vérité ?

En fait la vérité des uns n'est pas celle des autres !

peut on même parler de vérité dans ce cas ?

Je ne pense pas que l'on puisse faire comprendre à quelqu'un que ce qu'il aime est nul, par contre rien ne nous empêche de lui montrer et de lui faire découvrir ce que nous aimons, pour cela il faut des fois êtres passionné soi même pour donner à l'autre l'envie de visiter son univers.

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Membre, 51ans Posté(e)
Loïc Membre 1 604 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

Il n'est, à mon sens, pas de vérité pour quelquechose par définition subjectif...

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Membre+, ✖►, Posté(e)
Kai Membre+ 7 154 messages
✖►,
Posté(e)

Très juste tout ça ...Difficile de dire à quelqu'un qu'il écoute de la m**** On a tous nos points de vues et nos goûts mais ils ne sont (heureusement) pas identiques (sinon ce serait vite très chiant et pas très diversifié)

Donc bon on peut dire "je n'aime pas ou j'adore" (avec le pourquoi ce serait mieux sinon c'est pas facile de faire découvrir sa passion ou quoique ce soit et là aussi ça peut devenir sans intérêt, le message qui donne son points de vue, celui qui lit, qui ne connais pas ni rien, il va pas aller chercher ce que c'est, il faut quand même développer un peu ... mais de quel droits peut on sortir à quelqu'un "Ca c'est de la daube" .. Là c'est un peu comme lui dire de façon détournée "t'as aucun bon goût !" Et ça ce n'est pas vrai non plus .. Personne ne détient la vérité à savoir ce qui est bien et ce qui ne l'est pas. En tout cas je ne pense pas ;) Chacun à ses propres vérités mais il ne faut pas les imposer aux autres .. :)

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Membre, 50ans Posté(e)
bertrand_dupond68 Membre 74 messages
Baby Forumeur‚ 50ans‚
Posté(e)

Il me semble en effet interessant de pouvoir expliqué se qui nous plait ou non. Nous nous trouvons alors dans ce que j'appellerai vonlontier de la critique constructive.

De plus en confrontant (et non en affrontant ) les points de vu nous povons apprendre beaucoup.

Cependant il m'arrive aussi de ne pas pouvoir expliquer pourquoi une oeuvre me plait je sais juste qu'elle me plait, et peut être même que ne n'ai pas envie de savoir pourquoi elle me plait. (je ne sais pas si j'ai été trés clair mais en tout cas c'est ce que j'avais envie de dire ;) )

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  • 3 ans après...
Membre, Posté(e)
singelax Membre 4 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Rien n'est nul rien n'est super ses juste nos gout et fo pas juger sans connaitre la persone elle/il peut aficher une autre personaliter que sa vraie personaliter donc juger pas trop vite moi en tout cas jtrouver que le chocolat ses bien :smile2: .et les hamburger aussi ;):sleep::o° je dit +10 pour les hamburger ses tres bon jme nourit que de sa.

Nan je deconne bon aller a +.

Modifié par singelax
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Membre, Posté(e)
sarah la noire Membre 1 439 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Il faudrait tout d'abord définir la notion de beau !!

Si elle signifie "conformité aux goûts d'une époque ou à un concept" ? côté objectif

Mais si on considère qu'elle doit correspondre à une authenticité, à la vérité, à la liberté qui sont essentielles à la création ? côté subjectif

Kant disait "le beau est ce qui plaît universellement sans concept" "l'art n'est pas la représentation d'une belle chose, c'est la belle présentation d'une chose".

Blaise Pascal disait " Ce qu'on appelle la beauté est règlée bien souvent par la mode elle même ou les pays".

Marcel Duchamp disait "Le grand ennemi de l'art, c'est le bon goût!"

Parler du beau en art , par exemple, c'est tenir compte de deux points de vue : celui du spectateur et celui de l'artiste, parfois en opposition. L'artiste n'a pas à faire plaisir au spectateur et à se conformer aux goûts d'une culture ou d'une époque. L'artiste ne doit être limité par aucune finalité esthétique, ni aucune contrainte.Son but premier est la création, et son univers, et son plaisir à lui, dès l'instant où il réussit à l'exprimer, c'est BEAU!

La vraie beauté bien souvent échappe à notre regard , à première vue!

Peu importe si c'est beau ou laid, peu importe le style : c'est l'authenticité, la liberté, la vérité qui comptent et rien d'autre !

Modifié par sarah la noire
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  • 1 an après...
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