Les caricatures de mahomet

[Zorro2004 1]

La liberté d'expression ne pose pas de problème dans ma p'tite tête ¿ mais, je pense que, tout comme l'ouverture de ce Topic, que je respecte (donc, no problem), ce n'est que pour réveiller la haine ou plutôt provoquer une certaine haine ou attirer des personnes qui seraient contre une telle caricature ¿ et alors pointer du doigt l'autre, genre : "regardez, je vous l'avais dit ..."

Pour moi, ce genre de caricature n'est là qu'à un moment sensible de l'histoire sachant les tenants et aboutissants qu'elle va provoquer ...

Ils savent que le musulman ne veut et ne peut représenter le prophète, mais, au nom de la liberté d'expression, d'autres savent qu'ils sont en droit de le faire (et c'est là la finesse de la raison de cette caricature).

Heureusement, ce n'est pas la religion qui prime dans une décision d'un pays démocratique, et donc je ne conteste pas cela.

Mais, on peut me traiter de tous les noms qu'on veut, cette caricature n'est là que pour apporter une pierre de plus à la future victoire de partis politiques qui ont compris à la fois les problèmes actuels et aussi la façon de sensibiliser le citoyen.

Ce n'est donc pas pour une raison d'islamophobie, mais une façon de sensibiliser le citoyen.

D'ailleurs, la preuve qu'ils savaient ce que le citoyen allait dire : Liberté d'expression.

Il suffit de lire déjà ici les réactions des internautes (que je ne conteste pas et que j'accepte).

Ils savaient qu'une jurisprudence existe et qu'ils pourront contrer toute attaque en justice qu'ils devront affronter.

Je pense que la raison de l'attaque en justice est plutôt d'un point de vue de racisme que d'islamophobie ...

Je ne connais pas à l'avance le résultat que ça donnera, je ne veux pas me placer à la place des magistrats, on verra ce qui va ressortir de cette affaire.

Aujourd'hui, beaucoup de grands intellectuels font appel à des conseillés pour savoir si leurs textes véhiculent des propos racistes, pour éviter de se voir traîner en justice ... mais aussi, beaucoup cherchent à faire passer leurs messages, retravaillés et revus, politiquement correct, mais ils savent à l'avance que leurs textes provoqueront certains stimuli dans le comportement habituel des citoyens qui sont déjà fort sensibles à ce qu'il se passe aujourd'hui.

Et si des personnes comme moi tentent de pointer cela du doigt, certains n'hésiteront pas à nous rappeler nos origines et notre religion pour nous dire que bien sûr on ne peut pas être d'accord avec ce type de caricature et donc ¿ on ne peut pas être d'accord avec la liberté d'expression (mais, c'est complètement faux).

Or, un peu de bon sens et d'autres pourraient comprendre que nous nous sentons humiliés, non pas à cause de ce type de caricature, mais parce que de plus en plus de personnes se permettent de nous rappeler des éléments simplistes du genre : Islamistes, croyants, musulmans, arabes, orientaux, moutons égorgés, excision, prénoms arabes, tchador, terrorisme, hallal, émeutes provoquées par des maghrébins, polygamie, ...

Ils oublient que tout ce qui nous arrive aujourd'hui pourrait aussi leur arriver dans un autre pays.

Ne pensez pas que nous avons toujours facile. Ne pensez pas que nos parents nous ont appris l'intolérance envers leur pays d'accueil (certains oui, mais n'en faisons pas une majorité).

Même avec mon costume-cravate ou avec une tenue de soirée-discothèque, même avec ma carte d'identité belge, je ne peux pas rentrer dans n'importe quelle discothèque que des gens "normaux" peuvent fréquenter quand ils veulent (nous n'avons pas toujours le choix de la discothèque). Je me suis vu aussi fermer les portes à des emplois d'étudiant quand je voulais, comme mes camarades, travailler pendant mes vacances scolaires.

Je me suis vu aussi contrôlé par la police quatre fois en un jour.

Je me suis vu aussi traité de "sal arabe" ou de "retourne dans ton pays".

Malgré tout ça, je n'ai pas choisi le chemin de la révolte pour crier ce type d'injustice, j'ai choisi de me battre, de prouver que je peux m'en sortir, et cela aussi grâce au fait que la majorité des citoyens n'ont pas de préjugé face à une personne qui cherche à réussir dans sa vie (la majorité des gens, français ou belges, ne sont pas des personnes racistes ou intolérantes) quelle que soit son origine.

Mais, j'ai l'impression qu'aujourd'hui, de plus en plus de personnes changent leur comportement (pourtant, le mien n'a pas changé). Ils changent parce que d'autres stimulent leur changement.

Ce long texte n'est écrit que pour une seule et simple raison : parce que j'ai lu de la part d'un membre "attendons la réaction des muz ou des croyants du forum" - Message n°4.

Je respecte sa liberté d'expression, mais, je n'aimerais pas qu'on oublie de respecter celui qui ne lui ressemble pas.

Je respecte cette liberté d'expression qu'on réclame ou qu'on trouve normal (cette caricature). Mais, ne faisons pas fausse route en attendant les réactions, et comment y réagir, des muz et/ou des croyants ... (ce serait jouer au jeu de ceux qui ont compris comment sensibiliser le citoyen qui en a mare).

[Avenir 0]

Moi, je suis pour à 300%. On peut tout caricaturer. Les juifs, les cathos, les musulmans.

Ce procès n'aurait même pas dû voir le jour dans un pays comme la France, terre des libertés et des droits de l'homme.

A mon avis, si Charlie est condamné, ca va faire beaucoup de bruit. En tout cas, je serais prêt à descendre dans la rue.

@Zorro : Comme toujours, tu confonds tout sur tout.

"Je pense que la raison de l'attaque en justice est plutôt d'un point de vue de racisme que d'islamophobie ..."

Raciste envers une religion... tu m'expliques? J'aime pas le communisme, je suis raciste alors?

Tu te sens humilié...? Pourquoi, t'es un extrémiste toi aussi? Charlie s'adressait à des extrémiste mais comme toujours, pour passer en victime du système, tous les moyens sont bons.

Et quand la Marseillaise est sifflée, là je me sens insulté. Quand on brûle un drapeau français, là je me sens humilié. Mais quand on dit du mal de ma religion (catho), je me dis que c'est un droit fondamentale.

Alors, arrêté de vous porter en victime, de traiter ceux qui ne sont pas d'accord d'islamophobes et peut être que l'islam en sortira grandit.

Toutes les religions ont évoluée, sauf l'islam. Pourquoi?

Avenir

[yves-1902 15]

Résultat, la france va être placée en alerte orange ou rouge une fois de plus, quoique la réaction immédiate de Boubakeur a peut-être calmé les esprits un peu chauds, mais, le pauvre, il a, je pense, encore du arracher les quelques cheveux qui lui restaient sous sa kipa !

Quoi ?????j'ai dit une koneurieu

[Zorro2004 1]

@Zorro : Comme toujours, tu confonds tout sur tout.

"Je pense que la raison de l'attaque en justice est plutôt d'un point de vue de racisme que d'islamophobie ..."

Raciste envers une religion... tu m'expliques? J'aime pas le communisme, je suis raciste alors?

Tu te sens humilié...? Pourquoi, t'es un extrémiste toi aussi? Charlie s'adressait à des extrémiste mais comme toujours, pour passer en victime du système, tous les moyens sont bons.

Et quand la Marseillaise est sifflée, là je me sens insulté. Quand on brûle un drapeau français, là je me sens humilié. Mais quand on dit du mal de ma religion (catho), je me dis que c'est un droit fondamentale.

Alors, arrêté de vous porter en victime, de traiter ceux qui ne sont pas d'accord d'islamophobes et peut être que l'islam en sortira grandit.

Toutes les religions ont évoluée, sauf l'islam. Pourquoi?

Avenir

Avenir, je pense que si tu as réellement pris la peine de comprendre mon texte, tu ne m'aurais pas dit que je confonds tout.

Si ils attaquent pour racisme et que je ne fais que le souligner ... tu te permets de me dire que je confonds ? Je n'ai fait qu'écrire ce que j'ai lu : la raison qui les a poussé à attaquer en justice ...

Maintenant, pour le reste, c'est ton interprétation, je la respecte, mais ... ai-je tort ?

Ché pas ...

[droopy78 0]

Toutes les religions ont évoluée, sauf l'islam. Pourquoi?

Parce que l'Islam est une religion jeune par rapport aux autres religions et qu'elle est toujours gangrénée par des fondamentalistes de tout poil, y compris Boubakeur !

[Avenir 0]

@Zorro : Comme toujours, tu confonds tout sur tout.

"Je pense que la raison de l'attaque en justice est plutôt d'un point de vue de racisme que d'islamophobie ..."

Raciste envers une religion... tu m'expliques? J'aime pas le communisme, je suis raciste alors?

Tu te sens humilié...? Pourquoi, t'es un extrémiste toi aussi? Charlie s'adressait à des extrémiste mais comme toujours, pour passer en victime du système, tous les moyens sont bons.

Et quand la Marseillaise est sifflée, là je me sens insulté. Quand on brûle un drapeau français, là je me sens humilié. Mais quand on dit du mal de ma religion (catho), je me dis que c'est un droit fondamentale.

Alors, arrêté de vous porter en victime, de traiter ceux qui ne sont pas d'accord d'islamophobes et peut être que l'islam en sortira grandit.

Toutes les religions ont évoluée, sauf l'islam. Pourquoi?

Avenir

Avenir, je pense que si tu as réellement pris la peine de comprendre mon texte, tu ne m'aurais pas dit que je confonds tout.

Si ils attaquent pour racisme et que je ne fais que le souligner ... tu te permets de me dire que je confonds ? Je n'ai fait qu'écrire ce que j'ai lu : la raison qui les a poussé à attaquer en justice ...

Maintenant, pour le reste, c'est ton interprétation, je la respecte, mais ... ai-je tort ?

Ché pas ...

A partir du moment où tu veux travestir la liberté d'expression, oui tu as tors.

[Zorro2004 1]

Toutes les religions ont évoluée, sauf l'islam. Pourquoi?

Parce que l'Islam est une religion jeune par rapport aux autres religions et qu'elle est toujours gangrénée par des fondamentalistes de tout poil, y compris Boubakeur !

On a aussi le problème que les gouvernements des pays musulmans confondent politique et religion ou plutôt font de la religion leur politique ...

Aussi, le citoyen se voit endocriné par ces gens au pouvoir.

Plein de problèmes qu'il faut déjà changer à ce niveau (gouvernement) ... mais, de plus en plus, avec les nouvelles générations, ça évolue vers quelque chose de positif.

Il faut déjà supprimer les corruptions, donner plus de droit au citoyen de ces pays, leur donner aussi la possibilité de penser comme ils le désirent leur religion.

Il y a encore du chemin à parcourir, mais, nous avons espoir.

A partir du moment où tu veux travestir la liberté d'expression, oui tu as tors.

Mais, à partir du moment où j'ai dit que je respectais la liberté d'expression et qu'il s'agit d'autre chose qui est bien plus futé que de ne comprendre que la liberté d'expression, alors désolé je n'ai pas tort.

[lou pétchété 0]

Zorro2004, tu ferais mieux d'ouvrir un numéro de Charlie Hebdo (moi je l'achète chaque semaine, c'est mon moment de détente!!!) ça t'éviterai de dire des énormités. Charlie Hebdo n'est pas et ne sera jamais raciste. C'est un journal tendance gauche anar :D Il se foute de la gueule de tout le monde mais surtout ils denoncent tous les types d'extrémismes!!! Extrémisme politique, extrémisme religieux et racisme. Alors quand Charlie dénonce le racisme ça ne te dérange pas mais s'il denonce les islamistes tu cries au scandale? Il y a un problème là....

Et de toute façon, quand on connait le journal, rien ne pourra l'arrêter Après le scandale de leur une, suite à la mort du général De Gaulle, le journal avait été interdit, il s'appelait alors "Hara-kiri, le journal bète et méchant" , il était revenu la semaine suivante sous la nom de Charlie Hebdo!!! Et le gouvernement avait dû ceder la liberté d'expression est trop forte.

Je dis donc longue vie à Val, Luz, Charb, Cabu, Wolinski, Siné,oncle Bernard et tous les autres que j'oublie Et longue Vie à Charlie Hebdo

[Zorro2004 1]

Zorro2004, tu ferais mieux d'ouvrir un numéro de Charlie Hebdo (moi je l'achète chaque semaine, c'est mon moment de détente!!!) ça t'éviterai de dire des énormités. Charlie Hebdo n'est pas et ne sera jamais raciste. C'est un journal tendance gauche anar :D Il se foute de la gueule de tout le monde mais surtout ils denoncent tous les types d'extrémismes!!! Extrémisme politique, extrémisme religieux et racisme. Alors quand Charlie dénonce le racisme ça ne te dérange pas mais s'il denonce les islamistes tu cries au scandale? Il y a un problème là....

Et de toute façon, quand on connait le journal, rien ne pourra l'arrêter Après le scandale de leur une, suite à la mort du général De Gaulle, le journal avait été interdit, il s'appelait alors "Hara-kiri, le journal bète et méchant" , il était revenu la semaine suivante sous la nom de Charlie Hebdo!!! Et le gouvernement avait dû ceder la liberté d'expression est trop forte.

Je dis donc longue vie à Val, Luz, Charb, Cabu, Wolinski, Siné,oncle Bernard et tous les autres que j'oublie Et longue Vie à Charlie Hebdo

Tu as peut-être raison, lou pétchété, je vois peut-être le mal trop vite ...

C'était ce que je ressentais ... mais oui, je fais peut-être fausse interprétation ...

Merci pour l'info.

[Avenir 0]

Toutes les religions ont évoluée, sauf l'islam. Pourquoi?

Parce que l'Islam est une religion jeune par rapport aux autres religions et qu'elle est toujours gangrénée par des fondamentalistes de tout poil, y compris Boubakeur !

On a aussi le problème que les gouvernements des pays musulmans confondent politique et religion ou plutôt font de la religion leur politique ...

Aussi, le citoyen se voit endocriné par ces gens au pouvoir.

Plein de problèmes qu'il faut déjà changer à ce niveau (gouvernement) ... mais, de plus en plus, avec les nouvelles générations, ça évolue vers quelque chose de positif.

Il faut déjà supprimer les corruptions, donner plus de droit au citoyen de ces pays, leur donner aussi la possibilité de penser comme ils le désirent leur religion.

Il y a encore du chemin à parcourir, mais, nous avons espoir.

A partir du moment où tu veux travestir la liberté d'expression, oui tu as tors.

Mais, à partir du moment où j'ai dit que je respectais la liberté d'expression et qu'il s'agit d'autre chose qui est bien plus futé que de ne comprendre que la liberté d'expression, alors désolé je n'ai pas tort.

Donc ce cas, pourquoi tu poses la question si tu es sur d'avoir raison?

Pourquoi participer à un débat avec un esprit fermé?

"Je critique pas mais je condamne"

Wahou, ca c'est de l'argument

[insoumis 0]

Non, Charlie hebdo est provocateur.

non non, tu n as pas du en lire beaucoup

[Zorro2004 1]

Donc ce cas, pourquoi tu poses la question si tu es sur d'avoir raison?

Pourquoi participer à un débat avec un esprit fermé?

"Je critique pas mais je condamne"

Wahou, ca c'est de l'argument

Non, Avenir, je n'ai pas dit que j'avais raison ... en disant que je n'ai pas tort, c'était pour souligner que dans ce contexte un peu délicat qu'on vit à l'heure actuelle, tout peut prêter à confusion et la moindre déviation risque de réveiller ceux qui sont déjà sensibles à cause de l'insécurité qui règne dans le pays.

J'avoue en effet que j'ai certainement mal inteprété ce que recherchaient Charlie Hebdo, comme l'a bien souligné lou pétchété, et donc je m'en excuse de cette mauvaise interprétation.

Mais, en tout cas, je n'ai pas dit qu'ils étaient islomophobes ... et en parlant de racisme ce n'était que répéter ce que j'avais lu (ceux qui l'attaquent en justice et le pourquoi).

Personnellement, je ne voyais ni islamophobie ni racisme. Mais en ce qui concerne leur raison d'aller en justice, comme je le soulignais, je ne suis pas magistrat et je ne veux pas me placer à la place d'un magistrat, donc on verra tout simplement.

Mais, je suis ouvert à la liberté d'expression et heureusement d'ailleurs qu'elle existe et j'espère qu'elle se propagera aussi dans nos pays d'origine.

[Avenir 0]

Content que tu vois les choses autrement

[insoumis 0]

Ils savent que le musulman ne veut et ne peut représenter le prophète, mais, au nom de la liberté d'expression, d'autres savent qu'ils sont en droit de le faire (et c'est là la finesse de la raison de cette caricature).

les musulmans ont deja representés leur "prophete"...surtout des non arabes (perses, turcs). les interdits islamiques ne valent que pour les soumis: je n ai pas à en tenir compte

Mais, on peut me traiter de tous les noms qu'on veut, cette caricature n'est là que pour apporter une pierre de plus à la future victoire de partis politiques qui ont compris à la fois les problèmes actuels et aussi la façon de sensibiliser le citoyen.

charlie hebdo serait donc affilié à un parti politique...premiere nouvelle

Ce n'est donc pas pour une raison d'islamophobie, mais une façon de sensibiliser le citoyen.

D'ailleurs, la preuve qu'ils savaient ce que le citoyen allait dire : Liberté d'expression.

Il suffit de lire déjà ici les réactions des internautes (que je ne conteste pas et que j'accepte).

et oui, ce sont des reactions normales dans une democratie...l islam ne peut le concevoir etant une religion totalitaire (tu sais l eau et l huile...)

Ils savaient qu'une jurisprudence existe et qu'ils pourront contrer toute attaque en justice qu'ils devront affronter.

et oui car cette jurisprudence est liée à notre combat pour la liberté au blaspheme ^^

Je pense que la raison de l'attaque en justice est plutôt d'un point de vue de racisme que d'islamophobie ...

et hop, tu reprends la propagande des islamistes: les caricatures sont racistes...comme te l a fait remarqué un intervenant, l islam est une race? ce n est pas un choix? on m aurait menti

Aujourd'hui, beaucoup de grands intellectuels font appel à des conseillés pour savoir si leurs textes véhiculent des propos racistes, pour éviter de se voir traîner en justice ... mais aussi, beaucoup cherchent à faire passer leurs messages, retravaillés et revus, politiquement correct, mais ils savent à l'avance que leurs textes provoqueront certains stimuli dans le comportement habituel des citoyens qui sont déjà fort sensibles à ce qu'il se passe aujourd'hui.

ca s appelle les ravages du politiquement correct et ici aussi, elle est de rigeur..

Et si des personnes comme moi tentent de pointer cela du doigt, certains n'hésiteront pas à nous rappeler nos origines et notre religion pour nous dire que bien sûr on ne peut pas être d'accord avec ce type de caricature et donc ¿ on ne peut pas être d'accord avec la liberté d'expression (mais, c'est complètement faux).

et pourtant, tu es contre ces caricatures du fait de l interdit fait aux musulmans...donc tu souhaites ebrecher cette liberte d expression en fonction de particularismes

Or, un peu de bon sens et d'autres pourraient comprendre que nous nous sentons humiliés, non pas à cause de ce type de caricature, mais parce que de plus en plus de personnes se permettent de nous rappeler des éléments simplistes du genre : Islamistes, croyants, musulmans, arabes, orientaux, moutons égorgés, excision, prénoms arabes, tchador, terrorisme, hallal, émeutes provoquées par des maghrébins, polygamie, ...

donc le probleme n est pas les caricatures et les sortir ou non ne changera rien à la perception qu ont les gens de l islam...

tu voudrais interdire les reportages ou on voit des musulmans se baser sur le coran pour en appeler à la guerre et aux meurtres des mecreants?

faudrait commencer par regarder la barbarie contenue dans le coran, les actes de certains musulmans pour apprehender la perception qu ont les occidentaux de l islam

Ils oublient que tout ce qui nous arrive aujourd'hui pourrait aussi leur arriver dans un autre pays.

euhh non

Ne pensez pas que nous avons toujours facile. Ne pensez pas que nos parents nous ont appris l'intolérance envers leur pays d'accueil (certains oui, mais n'en faisons pas une majorité).

à partir du moment ou des musulmans se croient en droit de modifier notre rapport à la liberté d expression et au blaspheme, il y a un probleme culturel...les parents n ont pas compris cela il me semble

[Khris 0]

es musulmans ont deja representés leur "prophete"...surtout des non arabes (perses, turcs). les interdits islamiques ne valent que pour les soumis: je n ai pas à en tenir compte

A tu acceptes que des musulmans puisse prendre des distances critique avec leur religion...

et oui, ce sont des reactions normales dans une democratie...l islam ne peut le concevoir etant une religion totalitaire (tu sais l eau et l huile...)

Ah non...

[insoumis 0]

Malgré tout ça, je n'ai pas choisi le chemin de la révolte pour crier ce type d'injustice, j'ai choisi de me battre, de prouver que je peux m'en sortir, et cela aussi grâce au fait que la majorité des citoyens n'ont pas de préjugé face à une personne qui cherche à réussir dans sa vie (la majorité des gens, français ou belges, ne sont pas des personnes racistes ou intolérantes) quelle que soit son origine.

donc toujours pas de rapport avec les caricatures... la majorité ne sont pas racistes mais sont pour les caricatures...que tu designes comme racistes

Mais, j'ai l'impression qu'aujourd'hui, de plus en plus de personnes changent leur comportement (pourtant, le mien n'a pas changé). Ils changent parce que d'autres stimulent leur changement.

il y a un sentiment de ras le bol vis a vis de la pretention de l islam à modifier notre societe

Ce long texte n'est écrit que pour une seule et simple raison : parce que j'ai lu de la part d'un membre "attendons la réaction des muz ou des croyants du forum" - Message n°4.

c est moi ca ^^ et ta reaction est comment dire symptomatique?

Je respecte sa liberté d'expression, mais, je n'aimerais pas qu'on oublie de respecter celui qui ne lui ressemble pas.

à partir du moment ou ta prise de position est en relation avec ton choix de religion, y a qqch qui ne passe pas

Je respecte cette liberté d'expression qu'on réclame ou qu'on trouve normal (cette caricature). Mais, ne faisons pas fausse route en attendant les réactions, et comment y réagir, des muz et/ou des croyants ... (ce serait jouer au jeu de ceux qui ont compris comment sensibiliser le citoyen qui en a mare).

ce sont des musulmans qui attentent un proces contre charlie hebdo, il est normal d attendre une reaction des musulmans du forum sur ce sujet...

A tu acceptes que des musulmans puisse prendre des distances critique avec leur religion...

l interdit de la representation des animaux et des hommes n est pas contenue dans le coran...juste dans les hadiths (et encore d une maniere sybilline)

Ah non...

ah si...

Modifié le 7 février 2007 par insoumis

[Zorro2004 1]

et oui, ce sont des reactions normales dans une democratie...l islam ne peut le concevoir etant une religion totalitaire (tu sais l eau et l huile...)

C'est bon ? Tu t'es soulagé ?

Je peux me tromper sur ma façon d'avoir interprété les choses ... mais certainement pas sur toi ou ta raison d'être sur ce forum ... ton pseudo et tes réactions en disent suffisamment.

Donc, soulage-toi, pas de problème ...

[insoumis 0]

Toutes les religions ont évoluée, sauf l'islam. Pourquoi?

Parce que l'Islam est une religion jeune par rapport aux autres religions et qu'elle est toujours gangrénée par des fondamentalistes de tout poil, y compris Boubakeur !

non; l islam ne se veut pas comme ayant emergé au 7e siecle, elle se veut la religion originelle d abraham

elle n a pas evolué car elle insulte les autres monotheistes consideres comme devoyés dans leur rapport à la "modernité" (du 7e)...d ou une volonté de ne pas reproduire les memes erreurs et ce qui l a conduit à la sclerose

C'est bon ? Tu t'es soulagé ?

Je peux me tromper sur ma façon d'avoir interprété les choses ... mais certainement pas sur toi ou ta raison d'être sur ce forum ... ton pseudo et tes réactions en disent suffisamment.

Donc, soulage-toi, pas de problème ...

ca ne me soulage en rien, c est une conviction que j ai apres lecture du coran

[Zorro2004 1]

ca ne me soulage en rien, c est une conviction que j ai apres lecture du coran

Le problème qu'il y a avec toi, Insoumis, c'est que cette conviction que tu as ... fait que tu attaqueras chaque mot qui viendra de nous ... jusqu'à pourrire le Topic et le rendre "fermé" ... tu ne laisseras aucun texte, et donc aucune pensée, intact venu de nous ...

Tu continueras à trouver et trouver une réplique au moindre mot ...

[maftouh 0]

tt le mond c ke le critique religieuse est une infierté de religion

car le fidele de sa religion doi respecter l'autre voire de l'approcher pour l'avoir a son coté et si on critique et cause des probleme à l'autre là tu l'entrene a fuire votre communoté et se detacher de votre confiance

l'islam demende tjs la paie n'on pas la guerre