Ramadan Vs De villiers

[wahidao 0]

bon beh tres bien je rappel que la question du topic etait que pensez vous de de villier et ses idées et prommesses electorals et vous vous tapez dessus sur quelqu'un que l'on dit islamistes!!!

et alors voila c'est un extremistes t content insoumis tu vas nous laisser tranquil avec ca et nous laissez de debattre de de villier stp car je ne crois pas que c'est dans tes cordes car il n'ya pas beaucoup de rapport avec l'islam et vu que tu ne sais rien d'autre que critiquer cela alors ++!!!

[insoumis 0]

bon beh tres bien je rappel que la question du topic etait que pensez vous de de villier et ses idées et prommesses electorals et vous vous tapez dessus sur quelqu'un que l'on dit islamistes!!!

et alors voila c'est un extremistes t content insoumis tu vas nous laisser tranquil avec ca et nous laissez de debattre de de villier stp car je ne crois pas que c'est dans tes cordes car il n'ya pas beaucoup de rapport avec l'islam et vu que tu ne sais rien d'autre que critiquer cela alors ++!!!

MDR j ai deja donné mon avis sur de villiers, personne ne le soutient donc je vois pas ou tu vois un debat sur ce mec

et ton hypocrisie n est pas la bienvenue, toi qui considere ramadan comme une eminence musulmane

[wahidao 0]

insoumis ne me fait pas dire ce que je n'est pas dit!!!

[insoumis 0]

insoumis ne me fait pas dire ce que je n'est pas dit!!!

ne pavoisais tu pas sur son statut de "prof d oxford"?

[Zorro2004 1]

insoumis ne me fait pas dire ce que je n'est pas dit!!!

ne pavoisais tu pas sur son statut de "prof d oxford"?

Je ne vois pas alors pourquoi tu te permettrais de considérer la réalité des faits que Wahidao a souligné avec ce que tu tentes de lui faire dire ("éminence musulmane") !!!!!

[wahidao 0]

laisse tomber zorro les sourds n'entendent pas c'est bien connu!

[insoumis 0]

insoumis ne me fait pas dire ce que je n'est pas dit!!!

ne pavoisais tu pas sur son statut de "prof d oxford"?

Je ne vois pas alors pourquoi tu te permettrais de considérer la réalité des faits que Wahidao a souligné avec ce que tu tentes de lui faire dire ("éminence musulmane") !!!!!

le probleme etant son hypocrisie sur le fait qu il le designe comme integriste juste pour "faire plaisir" alors qu il le presentait comme un musulman respectable

[wahidao 0]

je n 'ai jamais dit cela!Donc tu ne peut l'affirmer!

[insoumis 0]

je n 'ai jamais dit cela!Donc tu ne peut l'affirmer!

pardon, tu as dit que c etait un extremiste....

et bien entendu quand tu mets accent sur son cote "prof d oxford", ce n est pas pour lui conferer une respectabilité? MDR

[Zorro2004 1]

insoumis ne me fait pas dire ce que je n'est pas dit!!!

ne pavoisais tu pas sur son statut de "prof d oxford"?

Je ne vois pas alors pourquoi tu te permettrais de considérer la réalité des faits que Wahidao a souligné avec ce que tu tentes de lui faire dire ("éminence musulmane") !!!!!

le probleme etant son hypocrisie sur le fait qu il le designe comme integriste juste pour "faire plaisir" alors qu il le presentait comme un musulman respectable

Non ! Juste parce qu'il en a marre, comme beaucoup d'autres d'ailleurs, qu'il y a un internaute qui a toujours (ou qui croit toujours avoir) réponse à tout et qui n'hésite pas d'utiliser des termes provocateurs ou stimulant l'énervement gratuit ... et même si un cheval noir est noir et qu'on dit qu'il est noir, cet internaute arrivera à "pirouetter" avec ses mots pour essayer de prouver qu'on a dit blanc de chez blanc. Et donc, il en a marre et laisse alors tomber les bras après un certain temps ...

Musulman respectable ... pour sa question qu'il a à juste titre soulevé, il faudra par exemple aussi aller demander à Blair pour quelle raison il aurait appelé un "intégriste" dans son groupe de réflexion à l'Université d'Oxford.

[insoumis 0]

[Non ! Juste parce qu'il en a marre, comme beaucoup d'autres d'ailleurs, qu'il y a un internaute qui a toujours (ou qui croit toujours avoir) réponse à tout et qui n'hésite pas d'utiliser des termes provocateurs ou stimulant l'énervement gratuit ... et même si un cheval noir est noir et qu'on dit qu'il est noir, cet internaute arrivera à "pirouetter" avec ses mots pour essayer de prouver qu'on a dit blanc de chez blanc. Et donc, il en a marre et laisse alors tomber les bras après un certain temps ...qu est ce que je m en contrefiche de ses etats d ame: à partir du moment ou il s exprime sur le forum, il n a pas à faire preuve d hypocrisie: à aucun moment, il n a pretendu considerer ramadan comme un integriste, bien au contraire, et ca tombe comme un cheveu dans la soupe "pour que je lui lache la grappe?" qu il soit clair sur ses positions!

Musulman respectable ... pour sa question qu'il a à juste titre soulevé, il faudra par exemple aussi aller demander à Blair pour quelle raison il aurait appelé un "intégriste" dans son groupe de réflexion à l'Université d'Oxford. ne sais tu pas que le communautarisme à l anglaise a favorisé l integrisme musulman, pensant avoir affaire à un homme affable, blair a fait cette erreur de l appeler pour essayer de lisser le discours du lodonistan...sauf que ce serpent est tout aussi integriste qu eux et qu il louvoie pour eviter la confrontation directe...les anglais pensent comme un saddate, croyant pouvoir manipuler des islamistes: on sait ce qu il en coute

[Zorro2004 1]

qu est ce que je m en contrefiche de ses etats d ame: à partir du moment ou il s exprime sur le forum, il n a pas à faire preuve d hypocrisie: à aucun moment, il n a pretendu considerer ramadan comme un integriste, bien au contraire, et ca tombe comme un cheveu dans la soupe "pour que je lui lache la grappe?" qu il soit clair sur ses positions!

Là est ton problème ... tu te contrefiche de ses états d'âme même lorsque tu le traites de branleur de cerveaux (pirouette avant LA pirouette de ton intervention précédente concernant la branlette).

Il ne le considère pas comme intégriste parce que tu n'es pas venu avec la preuve fondée qu'il l'est, sauf avec des références unilatéralement choisies.

Il se pose donc des questions aussi par rapport à des pays qui font appel à lui pour ses grandes connaissance de l'islam. Il en a le droit et n'a pas de raison de vouloir à tout prix suivre tes idées.

Musulman respectable ... pour sa question qu'il a à juste titre soulevé, il faudra par exemple aussi aller demander à Blair pour quelle raison il aurait appelé un "intégriste" dans son groupe de réflexion à l'Université d'Oxford. ne sais tu pas que le communautarisme à l anglaise a favorisé l integrisme musulman, pensant avoir affaire à un homme affable, blair a fait cette erreur de l appeler pour essayer de lisser le discours du lodonistan...sauf que ce serpent est tout aussi integriste qu eux et qu il louvoie pour eviter la confrontation directe...les anglais pensent comme un saddate, croyant pouvoir manipuler des islamistes: on sait ce qu il en coute

Non, je ne le sais pas et je ne le crois pas non plus, en tout cas, je ne crois pas en ta façon de présenter la chose. Par contre, ce que je sais c'est que d'autres pays lui ont donné le titre de chargé de cours d'islamologie.

Donc, soit tu acceptes qu'on a compris que peut-être certains ont raison en disant que Tariq Ramadan est Intégriste ou peut-être il ne l'est pas, mais qu'on a le droit de se poser des questions face à pas mal de facteurs à la fois pour ou contre ... soit alors tu seras obligé d'accepter que tu ne fais que provoquer ceux qui ne te suivent pas dans tes raisonnements ou tes idées (même si tu t'en contrefiches ...).

[muten 1]

Tarik Ramadan le clone clean ( pas facile a prononcer ) de Ben Laden .

[insoumis 0]

Là est ton problème ... tu te contrefiche de ses états d'âme même lorsque tu le traites de branleur de cerveaux (pirouette avant LA pirouette de ton intervention précédente concernant la branlette). non c est clair, je me repete votre petite seance m a bien fait rigoler

Il ne le considère pas comme intégriste parce que tu n'es pas venu avec la preuve fondée qu'il l'est, sauf avec des références unilatéralement choisies.

Il se pose donc des questions aussi par rapport à des pays qui font appel à lui pour ses grandes connaissance de l'islam. Il en a le droit et n'a pas de raison de vouloir à tout prix suivre tes idées. les references que nous avons apporté demontre clairement que c est un integriste: un mec qui en appelle aux salafs! vous n avez pas amené une seule reference qui demontre le contraire... mais tu prends vraiment les gens pour des billes ou quoi? le pourquoi de sa venue en ang fut egalement expliquée

Non, je ne le sais pas et je ne le crois pas non plus, en tout cas, je ne crois pas en ta façon de présenter la chose. Par contre, ce que je sais c'est que d'autres pays lui ont donné le titre de chargé de cours d'islamologie.tu ne le sais pas? pourtant c est le resultat d une etude publiée recemment en GB (y a un article dans la section monde). ces mm pays doivent donner les memes chairs à des integristes catho...les pays occidentaux ont parfois des attitudes munichoises...ils n ont pas retenu ttes les lecons

Donc, soit tu acceptes qu'on a compris que peut-être certains ont raison en disant que Tariq Ramadan est Intégriste ou peut-être il ne l'est pas, mais qu'on a le droit de se poser des questions face à pas mal de facteurs à la fois pour ou contre ... soit alors tu seras obligé d'accepter que tu ne fais que provoquer ceux qui ne te suivent pas dans tes raisonnements ou tes idées (même si tu t'en contrefiches ...).à partir du moment ou vous ne contredisez pas les elements qui demontrent son integrisme, son double langage, que vous n apportez pas de citations de ses propos pouvant laisser penser que...votre positionnement n est pas credible

[Zorro2004 1]

Eh bien, appelle ça comme tu veux :

mouais branlette entre "frere"...l inceste...heurk

En ce qui concerne la première source que vous avez placé ici ... j'ai bon les relire, toujours pareil, des pour et des contres ...

Peut-être juste ce passage : "Proche de l'UOIF, il participe chaque année à ses congrès" Alors, je vais aller me renseigner si ces congrès sont fermés et n'acceptent que les membres de l'UOIF ... mais aussi aller me renseigner sur ce qu'ils ont voulu dire par "proche de " et pourquoi ils n'ont pas écrit "membre de "

La seconde source ... rien que des disputes de gamins entre Ramadan et Fourest.

Ah oui, et ceci aussi qui pourrait me faire douter de lui :

"Il insiste en parallèle pour que la seconde génération née dans les pays occidentaux continue à respecter strictement le Coran et les hadiths, tout en composant avec les normes culturelles du pays d'accueil, au lieu de perpétuer celles du pays natal de leurs parents."

Modifié le 31 janvier 2007 par Zorro2004

[insoumis 0]

En ce qui concerne la première source que vous avez placé ici ... j'ai bon les relire, toujours pareil, des pour et des contres ... c est sur que des que tu vois un renvoi aux salafs, en bon musulman, tu ne vois pas l integrisme

Peut-être juste ce passage : "Proche de l'UOIF, il participe chaque année à ses congrès" Alors, je vais aller me renseigner si ces congrès sont fermés et n'acceptent que les membres de l'UOIF ... comme si tu le savais pas deja, boutin (depute de droite catho) y est meme allée mais aussi aller me renseigner sur ce qu'ils ont voulu dire par "proche de " et pourquoi ils n'ont pas écrit "membre de "car il n est pas francais

La seconde source ... rien que des disputes de gamins entre Ramadan et Fourest. demonter un double langage est de la gaminerie pour toi, de meme que mettre à jour son integrisme tapi

"Il insiste en parallèle pour que la seconde génération née dans les pays occidentaux continue à respecter strictement le Coran et les hadiths," ca non plus ca ne te semble pas genant

ni cela "Tariq Ramadan enseigne un respect du Coran, lui-même entendu selon une lecture qui d'abord respecte la tradition et son sens fondamental, pour la distinguer d'une autre lecture, rationaliste, et qui pourrait s'accorder avec la tradition du rationalisme occidental et chercherait à s'accorder avec celle-ci"

ou encore ceci Dans son livre Les Musulmans dans la laïcité (éd. Tawhid), il écrit : « Un musulman, résident ou citoyen, doit se considérer sous l'effet d'un contrat à la fois moral et social avec le pays où il séjourne. En d'autres termes, il se doit d'en respecter les lois. » Il est notamment critiqué par la journaliste et essayiste Caroline Fourest qui, dans son ouvrage Frère Tariq, rapporte que Tariq Ramadan, dans une cassette intitulée Vivre en Occident, estime qu'un musulman doit observer les lois du pays où il habite seulement dans la mesure où celles-ci ne s'opposent pas à un principe de l'islam. Tariq Ramadan soutient à ce sujet qu'il précise ultérieurement, dans la même cassette, que c'est le cas des démocraties occidentales.

enfin bref, je vais pas tout mettre

[Zorro2004 1]

En ce qui concerne la première source que vous avez placé ici ... j'ai bon les relire, toujours pareil, des pour et des contres ... c est sur que des que tu vois un renvoi aux salafs, en bon musulman, tu ne vois pas l integrisme

Ne juge pas ce que tu ne connais pas

Peut-être juste ce passage : "Proche de l'UOIF, il participe chaque année à ses congrès" Alors, je vais aller me renseigner si ces congrès sont fermés et n'acceptent que les membres de l'UOIF ... comme si tu le savais pas deja, boutin (depute de droite catho) y est meme allée mais aussi aller me renseigner sur ce qu'ils ont voulu dire par "proche de " et pourquoi ils n'ont pas écrit "membre de "car il n est pas francais

Il n'est pas français, mais l'UOIF est membre de l'UOIE, donc ... je me pose encore cette même question ... ce qu'ils ont voulu dire par "proche de " et pourquoi ils n'ont pas écrit "membre de " ...

[insoumis 0]

Ne juge pas ce que tu ne connais pas les dits saints salafs je connais et leurs actions egalement ( sans oublier leurs morts) ^^

Il n'est pas français, mais l'UOIF est membre de l'UOIE, donc ... je me pose encore cette même question ... ce qu'ils ont voulu dire par "proche de " et pourquoi ils n'ont pas écrit "membre de " ...s il n est pas francais il ne sera pas membre de l uoif, logique non: participant à tous ses congres, il en est tres proche meme et cela n a rien d etonnant qu un islamiste soit proche de la mouvance des freres musulmans, mais puisqu il aime les feux de la rampe, il ne veut pas etre affilié pour entretenir ce trouble (pour les plus credules) et se gaver de petits fours...hallals! lool

[Grenouille Verte 882]

bon beh tres bien je rappel que la question du topic etait que pensez vous de de villier et ses idées et prommesses electorals et vous vous tapez dessus sur quelqu'un que l'on dit islamistes!!!

et alors voila c'est un extremistes t content insoumis tu vas nous laisser tranquil avec ca et nous laissez de debattre de de villier stp car je ne crois pas que c'est dans tes cordes car il n'ya pas beaucoup de rapport avec l'islam et vu que tu ne sais rien d'autre que critiquer cela alors ++!!!

Le titre du sujet parle aussi de manière explicite de Tariq Ramadan. Il est donc logique qu'on en parle dans les débats.

N'essaye pas de dévier le sujet quand il te dérange.

La seconde source ... rien que des disputes de gamins entre Ramadan et Fourest.

Ha...

Tu as "loupé" le passage sur le créationnisme dans le livre "Islam et Laïcité" de Tariq Ramadan.

Evidemment, c'est un hasard et tu ne l'as pas fait exprès

[Zorro2004 1]

bon beh tres bien je rappel que la question du topic etait que pensez vous de de villier et ses idées et prommesses electorals et vous vous tapez dessus sur quelqu'un que l'on dit islamistes!!!

et alors voila c'est un extremistes t content insoumis tu vas nous laisser tranquil avec ca et nous laissez de debattre de de villier stp car je ne crois pas que c'est dans tes cordes car il n'ya pas beaucoup de rapport avec l'islam et vu que tu ne sais rien d'autre que critiquer cela alors ++!!!

Le titre du sujet parle aussi de manière explicite de Tariq Ramadan. Il est donc logique qu'on en parle dans les débats.

N'essaye pas de dévier le sujet quand il te dérange.

La seconde source ... rien que des disputes de gamins entre Ramadan et Fourest.

Ha...

Tu as "loupé" le passage sur le créationnisme dans le livre "Islam et Laïcité" de Tariq Ramadan.

Evidemment, c'est un hasard et tu ne l'as pas fait exprès

Non, Grenouille Verte, je ne veux rien louper, c'est pourquoi, j'irai lire le livre de Ramadan que m'a conseillé Insoumis et j'irai en même temps lire le livre de Fourest ...

Je repasserai ici ou sur un autre Topic qui en parle ou un Topic que j'ouvrirai pour en discuter et donner à la fois une vue objective et subjective.

Alors que ce bonhomme, Ramadan, ne m'intéressait pas du tout, grâce à ce Topic, j'ai appris à en connaître plus ...

Vous venez avec une conviction de son appartenance à une étiquette Intégriste, mais, les sources que j'ai lu n'ont été que soit positives, soit négatives (et je le répète, négatives aussi).

Je suis pour le moment convaincu à environ 70% du fait qu'il cache un grand côté intégriste, mais je veux l'être à 100% (la raison d'une grande partie de mes 70% est qu'on ne pourra JAMAIS tenter de faire croire qu'on peut à la fois suivre strictement une religion et respecter les lois d'un pays. Exemple, même si je ne suis pas pour, si on interdit, par la loi d'un pays, de porter des signes religieux, comment alors respecter les lois et suivre strictement une religion ?????). D'où la nécessité de la part de certains internautes de nous laisser aussi le droit de nous demander pourquoi cet homme a eu la confiance d'Universités de renom et de gens de renom ...

J'ai besoin donc de plus de preuves pour en donner alors mon point de vue, personnel ou réel.

Je confirme donc, Ramadan et Fourest n'ont été que des gamains après l'apparution de leur(s) livre(s) ... et des provocations de l'un et de l'autre m'énervent. Donc, puisqu'ils ne pourront plus revenir sur leurs écrits, j'irai donc les lire (puisqu'ils nous sont destinés, grand public) ... les paroles s'en vont, mais les écrits restent.

Voila, je ne peux pas être plus clair.

Ne juge pas ce que tu ne connais pas les dits saints salafs je connais et leurs actions egalement ( sans oublier leurs morts) ^^

Je parle de moi et non pas des saints salafs (tu n'as pas à me juger en te permettant de dire ceci : c est sur que des que tu vois un renvoi aux salafs, en bon musulman, tu ne vois pas l integrisme

Il n'est pas français, mais l'UOIF est membre de l'UOIE, donc ... je me pose encore cette même question ... ce qu'ils ont voulu dire par "proche de " et pourquoi ils n'ont pas écrit "membre de " ...s il n est pas francais il ne sera pas membre de l uoif, logique non: participant à tous ses congres, il en est tres proche meme et cela n a rien d etonnant qu un islamiste soit proche de la mouvance des freres musulmans, mais puisqu il aime les feux de la rampe, il ne veut pas etre affilié pour entretenir ce trouble (pour les plus credules) et se gaver de petits fours...hallals! lool

Tu vois, tu sous-entends encore des choses à travers tes phrases ... alors arrête cette provocation gratuite : et se gaver de petits fours...hallals! lool

Puisque l'UOIF est membre de l'UOIE, et si Ramadan est membre de l'UOIE, il sera alors soit considéré comme membre (indirect) de l'UOIF ou en tout cas, on n'utilisera pas simplement le terme de "proche de" ... mais de membre de l'UOIE ... pour éviter tout sous-entendu ... Sauf si il existe l'UOIS(uisse), dans quel cas ils auraient écrit membre de l'UOIS, ou si il appartenait à un des groupes membres de l'UOIE, ils n'auraient alors pas placé le doute en disant "proche de " ... c'est trop vague, surtout quand ils continuent en disant qu'il participe à ... (beaucoup de monde peut y participer ... donc, trop de sous-entendus ... d'où ma raison de vouloir approfondir la question).