Islam et excision

[Sortylege 0]

Je ne vois pas le loup aussi méchant que l'humain,mais le "karma " (connaitre les conséquenes de nos actions et "morales ") ,peut facilement expliquer bien des abération ,je crois :blush:

[lamine016 4]

Je vous demande de ne pas mettre la circoncision sur le même plan de l'excision. C'est tout simplement ridicule les hadiths de qui vous parlé posé la question de leurs origine il y a beaucoup de de hadiths que ont les appels israélites, qui ne peu pas nuire a l'Islam parce que les hadiths authentiques ils sont bien gardé dans les livres, et les têtes des musulmans, comme le saint Coran. Alors vous pouvez chanté jusqu'à la fin du monde, et vous ne pouvez pas changé une seul lettre.

Pourquoi vous n'aborde jamais la religion de vos maitre les juifs. Vous avez peur leur réactions. Vous avez pas posé la question pourquoi les musulmans ne critique pas les religions du livres?

[Invité Jump]

Et que fait réellement la France pour empêcher cette odieuse pratique sur son territoire?

Modifié le 7 décembre 2009 par Jump

[Sortylege 0]

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Jaques Cheminade en a parlé dans ces notes .Les"" nababes britaniques èsclavagistes et colonialistes"", font dit 'il beaucoup pour pistoner ces "bandits extrémistes"(prèstataires de sèrvice en terrorisme )dans nos sociétés :blush:

La mafia a toujours frayée avec les sèctes en tout genre(complice comme cul et chemise),et la puniton des mafieux est strictement intèrdite par ""la meute aux ordres"" ,je crois poil au doigt

Donc,je me dis qu'il est vain de chèrcher raison et logique dans les intrigues pourries de cuex là ! ! ! ! !

[Baisegate 0]

IL n'y a aucun passage au Coran qui approuve l'excision et c'est LA référence en Islam et y'en a pas une autre.

[transporteur 3 246]

Vous avez pas posé la question pourquoi les musulmans ne critique pas les religions du livres?

Alors là tu plaisante tu n'est pas crédible. :blush:

IL n'y a aucun passage au Coran qui approuve l'excision et c'est LA référence en Islam et y'en a pas une autre.

Tout a fait.

[Sortylege 0]

Je vous demande de ne pas mettre la circoncision sur le même plan de l'excision. C'est tout simplement ridicule les hadiths de qui vous parlé posé la question de leurs origine il y a beaucoup de de hadiths que ont les appels israélites, qui ne peu pas nuire a l'Islam parce que les hadiths authentiques ils sont bien gardé dans les livres, et les têtes des musulmans, comme le saint Coran. Alors vous pouvez chanté jusqu'à la fin du monde, et vous ne pouvez pas changé une seul lettre.

Pourquoi vous n'aborde jamais la religion de vos maitre les juifs. Vous avez peur leur réactions. Vous avez pas posé la question pourquoi les musulmans ne critique pas les religions du livres?

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Peut importe ce que pensent les autres, ici on parle de nos idées

Que pouvons nous changer chez les autres si nous ne pouvons meme pas faire justice ici ?

Pour moi, il y a bien longtemps que je sais que mes idées, ne plaisent pas a tout le monde, mais je me suis fait une raison :blush:

[Sortylege 0]

Dans les mutilations du sexe chez les adultes,il y a ,il faut tout de meme bien le reconaitre,une grande légitimité,une bonne raison ? :)

Que cela soit chez les filles ou chez les garçons,la "société", impose bien des pèrvèrtions sexuelles dés l'enfance,il me semble ?

La soumition a la morale ,aux dogmes,a la pudeur,......etc..... sont absoluement infranchisable ,il me semble ?

Mais d'un autre coté,pèrsonne ne veut reconaitre que ces "intèrdits sont a l'origine des mutilations,mais aussi au rejet du sexe,je crois ?

Ainsi si une fille ou un garçon adultes , veulent se faire "couper le sexe"(exciser ou castrer),les chanteurs de la langue de bois aux ordres,vont tout de suite dire que ce sont des gens malades qui ont de tel désirs insensés,alors que ce sont au contraire les épreuves qu'ont subient ces gens qui ont sucités "de tels désirs morbides "(réactions) en réaction a leurs brimades sexuelles :)

:blush: Ces gens veulent le beurre, l'argent du beurre et le sacrifice de la crémière

[lamine016 4]

Chaque des trois religions monothéistes possède un recueil d'écritures qui lui est propre. Ces documents constituent le fondement de la foi de tout croyant qu'il soit juif, chrétien ou musulman. Ils sont pour chacun de ceux-ci la transcription matérielle d'une révélation divine, directe comme dans le cas d'Abraham ou de Moïse qui reçurent de DIEU MéME LES Commandements ? ou indirecte dans le cas de Jésus et le Prophète Mohamed, le premier déclarant parler au nom de Dieu, le second transmettant aux hommes la Révélation communiquée par l'Archange Gabriel. La prise en considération des religions oblige à placer sur le même rang l'Ancien Testament, les Evangiles et le Coran comme recueils de la Révélation écrite. Mais cette attitude partagée en principe par les musulmans n'est pas celle admise par les croyants des pays occidentaux, à influence jdéo-chrétienne prédominante, qui refusent d'attribuer au Coran le caractère d'un Livre révélé. De telles attitudes s'expliquent par les positions proses par chaque communauté croyante vis-à-vis des deux autres en ce qui concerne les Ecritures. Le judaïsme a pour livre saint la Bible hébraïque. Celle-ci diffère de l'Ancien Testament chrétien par l'addition opérée par ce dernier de quelques livres qui n'existaient pas en hébreu. En pratique, cette divergence n'apporte guère de changement à la doctrine. Mais le judaïsme n'accepte aucune révélation postérieure à la sienne. Le christianisme a repris à son compte la Bible hébraïque en y ajoutant quelques suppléments. Mais il n'a pas accepté tous les écrits publiés pour faire connaître aux hommes la mission de Jésus. Son Eglise a effectué des coupes extrêmement importantes dans la multitude des livres relatant la vie de Jésus et les enseignements qu'il a donnés. Elle n'a conservé dans le nouveau Testament qu'un nombre limité d'écrits dont les principaux sont les quatre Evangiles canoniques. Le christianisme ne prend pas en considération une révélation postérieure à Jésus et à ses Apôtres. Il élimine donc à ce titre le Coran. Venue six siècles après Jésus, la Révélation coranique reprend de très nombreuses données de la Bible hébraïque et des Evangiles puisqu'elle cite très fréquemment la « Torah » et l'Evangile. Le Coran prescrit à tout musulman de croire à l'écriture antérieur à lui (sourate 4, verset 136). Il met l'accent sur la place prépondérante occupée dans l'histoire de la Révélation par les Envoyés d'Allah, tels que Noé, Abraham, Moïse, les Prophètes et Jésus qui est placé parmi eux à un rang particulier. Sa naissance est présentée par le Coran tout autant que par les Evangiles comme un fait surnaturel. Le Livre accorde à Marie une mention toute spéciale puisque la sourate n°19 du Coran porte même son nom. Force est de constater que ces dernières données concernant l'Islam sont généralement ignorées par les Occidentaux. Comment s'en étonner quand on évoque la manière dont y furent instruites tant de générations des problèmes religieux de l'humanité et dans quelle ignorance elles ont été tenues pour tout ce qui touche à l'Islam. L'utilisation des dénominations de « religion mahométane » et de « mahométans » n'a-t-elle pas été entretenue et ce jusqu'à nos jour, pour maintenir dans les esprits la conviction erronée qu'il s'agissait de croyances répandues par l'¿uvre d'un homme et dans lesquelles Dieu ne peut avoir aucune place ?

[stephane200 0]

IL n'y a aucun passage au Coran qui approuve l'excision et c'est LA référence en Islam et y'en a pas une autre.

Tout a fait.

Il n'y a aucun passage dans le coran qui approuve la circoncision masculine, alors on se demande bien dans quels textes islamiques les musulmans ont été chercher ça ? Les hadith et biographies de mahomet probablement, car le coran n'est pas le seul texte en cause dans l'islam.

[lamine016 4]

Et n'y a aucun passage non plus dans le coran ou dans le hadite qui approuve l'excision.

Vous devez cherché les poux dans vos tête avent de cherché dans les têtes des autres.

[stephane200 0]

Dans les hadiths si:

- Umm Atiyyah, Kitab Al-Adab, Livre 41, numéro 5251

- Hadith rapporté par Ahmad (20719).

- et il y en a surement d'autres...

Références citées par wikipedia: http://fr.wikipedia.org/wiki/Excision#Muti...es_et_religions

L'islam est bien en cause ! :blush:

Le seul moyen de mettre un terme à l'excision et à la circoncision islamique, c'est de détruire l'islam.

[transporteur 3 246]

Il est dit:

En effet, si le Coran ne prescrit aucune obligation d'excision.

Je ne vois pas ce qu'il y a de pas clair?. :blush:

[stephane200 0]

On peut inciter sans forcément obliger. Et il y a différente façon d'obliger, on peut forcer quelqu'un par manipulation psychologique en lui faisant croire qu'il est libre.

Le coran ne contient pas d'obligation à la circoncision masculine non plus, et pourtant l'islam se débrouille bien pour imposer cette barbarie à quasiment tous les musulmans. L'imposition de la circoncision sunna à toutes les musulmanes du monde n'est qu'une question de temps.

Et tu oublies que le coran n'est pas le seul texte sacré islamique, il y a aussi les hadiths et les biographies de mahomet.

Modifié le 8 décembre 2009 par stephane200

[lamine016 4]

Dans les hadiths si:

- Umm Atiyyah, Kitab Al-Adab, Livre 41, numéro 5251

- Hadith rapporté par Ahmad (20719).

- et il y en a surement d'autres...

Références citées par wikipedia: http://fr.wikipedia.org/wiki/Excision#Muti...es_et_religions

L'islam est bien en cause ! :blush:

Le seul moyen de mettre un terme à l'excision et à la circoncision islamique, c'est de détruire l'islam.

Hadith (faible) il n'est pas reconnu par les Olama de Islam. Il ne faut pas lire importe quoi et après tu vient nous montré notre religion. ( vient mon père je te montre la maison de mes oncles)

[stephane200 0]

vient mon père je te montre la maison de mes oncles

:blush: et bien pourquoi tu ne nous dis pas tout sur la circoncision/excision ? Au début tu disais: "il n'y a pas de hadith", maintenant tu dit "oui mais ils sont faibles", et après... Les hadiths parlant de la fitra s'appliquent tant aux hommes qu'aux femmes: ça dit "la nature primordiale de l'être humain est d'être circoncis", oui ou non ?

Hadith (faible) il n'est pas reconnu par les Olama de Islam. Il ne faut pas lire importe quoi et après tu vient nous montré notre religion.

L'un de ces deux hadiths est considéré comme faible pour une raison simple:

- il dit que l'excision est simplement "recommandée" pour les filles, ce qui est faux, elle est obligatoire pour cause de fitra et en raison d'un hadith sahih qui dit "lorsque les deux parties circoncises entre en contact, le bain rituel est obligatoire", ce qui signifie qu'il est inconcevable pour allah que des musulmans ne soient pas circoncis, tant les hommes que les femmes, sinon allah aurait fait que mahomet utilisent d'autres mots pour décrire un un contact sexuel.

Et il y a aussi une biographie ou tasfeer dont je ne me souvient plus l'auteur, qui dit que les filles doivent être circoncises, disant que l'origine de circoncision est sarah, femme d'abraham, qui a décidé de circoncire sa servante pour se venger du fait qu'elle a couché avec abraham. Puis, quand elle se souvient que c'est elle qui a offert la servante à abraham, sarah décide de se circoncire elle même, et dieu voyant un tel bordel a ensuite ordonné de circoncire tout le monde.

[lamine016 4]

Il y a des vrai hadith que par Boukhari Mouslem et Abou houraïra. dans le livre de l'imame El Maliki (El Mouatek) a par cela, tout les autre en les appelle (Israëlite) Alors tu ne peu jamais collé a Islam ce que il ne lui appartient pas jusqu'à la fin du monde. Pourquoi vous acharnait toujours sur l'Islam, il ya pas mal de religions dans ce monde. Ou Islamophobe est contagieuse a ce point qu'elle dépasse la Grippe A et le CIDA. Que Dieu vous guérisse du mal qui range vos c¿ur, et que Dieu nous épargne de ce mal.

[transporteur 3 246]

Non ! Il n'y aucun verset du Coran et aucun hadith authentique (Sahih) qui suggère que l'excision fasse partie de l'Islam. Quant à l'excision, c'est produit de la culture et non de l'Islam. Celle-ci existait bien avant l'Islam. D'ailleurs, on peut voir que cette pratique est encore observée dans des régions animistes du globe

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Modifié le 9 décembre 2009 par transporteur

[Grenouille Verte 882]

Quant à l'excision, c'est produit de la culture et non de l'Islam.

C'est un mauvais argument car l'Islam est aussi le produit de la culture. On pourrait alors dire que tout ce qui est produit de l'Islam est un produit de la culture.

Bref, dire que c'est un produit de la culture ne signifie pas que ce n'est pas aussi un produit de l'Islam.

[transporteur 3 246]

Pour celà il suffit de ce référer au Coran.