pour ou contre les Témoins de Jéhovah

[hhenry 0]

Mais de là, à profiter de la générosité, de la faiblesse des gens pour en retirer profit et après quand il y'a des problèmes, plus personne, çà me fait mal pour lui....

Ce que vous dites est vague et surement bâti sur vos préjugés personnels.

Je pense que vous devriez rendre visite à votre grand-père et lui demander ce qu'il en est vraiment de ses relations avec les témoins de Jéhovah. Vous n'avez pas l'air de tout savoir de sa situation. Je pense que vous avez des aprioris sur les témoins de jéhovah et vous les accusiez d'être la cause des problèmes de votre grand-père. Ce qui n'est surement pas le cas. C'est dommage.

Je vous conseille de vous renseigner de ce qu'il en est vraiment avec votre grand-père.

[dark_connard 0]

Rien ne vaut la prédication de base : celle établie par Jésus Christ pour faire connaitre le dessein du créateur de l'univers. :blush:

C'est un peu trop facile.

Apporte des arguments, des preuves pour prouver tes dires !

Rien de plus simple ! Ils ont pour mission d'amener la vérité aux gens. Vérité que eux seul connaissent ! Comme par hasard ! Pour eux, le coran, la bible catholique, le bouddhisme sont faux ! étrange non ?

Et ils s'appuient sur rien de plus tangible ! En revanche, ils vont te demander, une fois que t'es bien ancré, une certaine somme d'argent, ils vont te soutirer des meubles, sous pretexte de bénédiction, qu'il faut tout donner sans compter, que c'est l'esprit divin...

Faut les envoyer chier sans ménagement !

[hhenry 0]

En revanche, ils vont te demander, une fois que t'es bien ancré, une certaine somme d'argent, ils vont te soutirer des meubles, sous pretexte de bénédiction, qu'il faut tout donner sans compter, que c'est l'esprit divin...

MDR!

La vieillesse ne t'arrange pas.

L'ignorance fait vraiment dire n'importe-quoi ! :blush:

Je te propose de te renseigner un peu plus avant d'étaler ton opinion perso.

[dark_connard 0]

Oué ? bah dis toi qu'un de mes amis (ça fait des années) s'était enrolé dans les témoins de Jehovah, et c'est ce qui s'est passé. Le type se faisait dépouiller de ses meubles.

Et impossible de le raisonner en quoique ce soit ! Pour lui il donnait ses meubles à Dieu.

Une de mes amies, là c'est plus récent, s'est aussi converti, et je sais que c'était une période où elle n'était pas bien, donc influençable. C'est tout ce qu'il y a de plus témoin de jehovah. Déjà sa mère converti depuis des années, donne 300€ tous les mois à ces gens là, soit disant pour financer la bonne parole :blush:

Là, la fille commence à dire que Dieu mérite d'être plus aimer que sa propre mère, qu'elle lui doit tout. Elle commence à donner de petites sommes d'argent (ils peuvent pas lui demander plus elle n'est pas riche), et là elle travaille justement pour cotiser ces gens là.

En clair, c'est une secte ! Et j'ai moi même rencontré un soit disant vétéran de la secte (celui qui a enrolé mon amie), le type est fou ! Pas fou au sens propre du terme, mais il connait les arguments pour te persuader, il a de l'influence, et il a l'air manipulateur comme tout.

Ce sont des marchands de promesses et de faux espoir, qui embobinent les plus faibles, et je trouve ça scandaleux.

Modifié le 24 octobre 2009 par dark_connard

[betageek 2]

nous sommes tous d'accords la dessus dark connards.

et si henry et la plutôt que de perdre sda salive à) préchêr je trouve qu'il ferait montre de grande sagesse s'il répondez à mes quelques questions ci-dessous avec une pure franchise car je crois que les hommes investies de dieu ne savent pas mentir si je ne me trompe si ?

alors, l'amie henry, au lieu de sortir des phrases qui montre la une certaine faiblesse du rapport au concret, rester zen l'amie et répondez à nos questions d'impurs s.v.p. non ?

vous persister à endoctriner ce topic l'amie ?

nous avons des retours d'expériences sur le fait de l'argent et de son rôle perturbateurs et vils satanique et alors.

nous savons qu'ils est des mots - maux dont-il ne faut pas parler ici.

l'argent, ah oui les sous-sous vos façons de trouver de l'argent ?

qui gagne le plus dans la hiérarchie des "tj" tous ses dons du c¿urs enrichisse bien quelqu'un à la base non ?

cette enrichissement qui leste les portes monnaies de vos frères et s¿urs de quelques centaines d'euros le "tj" qu'est-ce que cela lui apporte ?

cela lui apportent-il un souffle divin et nouvelle monter dans le chiffre clé des je ne sais plus combien d'âmes qui serons sauvé d'après vous, ah,ah,ah.

alors, dites nous aussi s.v.p. outre les menues financement de ceci cela, qui en haut de la pyramide et le roi du royaume de jéhova ?

alors, cher henry (et la je m'apporte les foudres de votre personne, pardonner moi) pouvais vous clairement nous expliquer la manière dont les "tj" demande une participation sorte de cote pars forfaitaires selon le salaire de leurs membres etc.

mais au fait c'est vrais ça, les ressources financière des "tj" sont en quelques sorte assez obscure la preuve la loi vous ont analysé car s'est vrai ça, d'où viennent vos revenues ?

ce ne sont pas vos seules publications qui vous rapporte quelques milliards, si ?

bref le bas blesse à cette endroit, et si des anciens "tj" parle de cela se de sont que comme d'habitudes de pauvres blasphémateurs c'est ça.

alors, vous faite actes d'apaisement des âmes, vous les soulager de quelques euros, vous profiter de leurs forces physiques (pour certains) ah, oui aussi dites moi henry, comment sont traiter les handicaper léger et/ou lourd chez vous ?

c'est vrai ça nous nous ne voyons jamais de trisomiques, d'handicapés qu'ils soit pseudos valides ou en fauteuils roulent sonner à nos porte avec vous lors de vos prédications ?

alors à vos membres "fidèles" vous prenez de leurs temps libres combien de temps sur un week-and ?

etc., cela fait beaucoup tous cela non ?

parce que certains ont eus la faiblesse mental de discuter avec vous et de vous laisser entrevoir leurs propres mal être ceux sur quoi évidement vous sauté(votre fond de commerce quelques pars) en leurs offrent une famille ou l'amour divin et purs et emplie de joie, alléluia.

mais heu, s.v.p. henry autre questions ?

et le sexe, oui, parler nous de votre rapports avec ce qui touche aux fait sexuelles comment vivais vous ce fait, etc. ?

voilà en fait quelques questions sommes toutes basiques soit, s'en doute nul aussi (car trop terre à terre pour des hommes anges comme vous) mais qui nous ferais ici s'en doute mieux vous découvrir et s'en doute apprécier d'avantage que vous et votre seule bible en main non, d'ailleurs bible en main mais de la quel s.v.p. droite ou gauche (humour bien sur).

aller continuons le débat....

Modifié le 24 octobre 2009 par betageek

[dark_connard 0]

Non mais ce qui est frappant quand on écoute un témoin de Jehovah, c'est que seul leur bible comme par hasard est la vraie, le coran c'est faux, la bible catholique c'est faux, le judaïsme c'est faux.

Maintenant si on les confronte, ce sera impossible de départager qui a raison. Mais on pourrait se demander comment eux se seraient procurer la soit disant vraie bible ?

Ce petit bouquin est fréquemment distribué. Mon amie l'a également et m'en a donné une copie. Je l'ai lu entièrement (donc bon, je suis renseigné quand même :blush: ).... Et c'est incohérent, c'est faux, c'est de la propagande.

Un boiteux remarchera, un aveugle reverra.... Tu vois des photos avec de jolis paysages soit disant le monde nouveau. Mais comment peuvent ils être au courant de tout ça ?? Jamais un boiteux n'a remarché normalement, jamais un aveugle infirme à vie ne reverra. Si on est un temps soit peu lucide, on se rend compte que ça vaut tout juste de la pub pour lessive qui laverait plus blanc que blanc...

Mais je comprends ceci dit que ça puisse envouter quelqu'un de fragiliser psychologiquement.

[hhenry 0]

nous sommes tous d'accords la dessus dark connards.

et si henry et la plutôt que de perdre sda salive à) préchêr je trouve qu'il ferait montre de grande sagesse s'il répondez à mes quelques questions ci-dessous avec une pure franchise car je crois que les hommes investies de dieu ne savent pas mentir si je ne me trompe si ?

alors, l'amie henry, au lieu de sortir des phrases qui montre la une certaine faiblesse du rapport au concret, rester zen l'amie et répondez à nos questions d'impurs s.v.p. non ?

vous persister à endoctriner ce topic l'amie ?

nous avons des retours d'expériences sur le fait de l'argent et de son rôle perturbateurs et vils satanique et alors.

nous savons qu'ils est des mots - maux dont-il ne faut pas parler ici.

l'argent, ah oui les sous-sous vos façons de trouver de l'argent ?

qui gagne le plus dans la hiérarchie des "tj" tous ses dons du c¿urs enrichisse bien quelqu'un à la base non ?

cette enrichissement qui leste les portes monnaies de vos frères et s¿urs de quelques centaines d'euros le "tj" qu'est-ce que cela lui apporte ?

cela lui apportent-il un souffle divin et nouvelle monter dans le chiffre clé des je ne sais plus combien d'âmes qui serons sauvé d'après vous, ah,ah,ah.

alors, dites nous aussi s.v.p. outre les menues financement de ceci cela, qui en haut de la pyramide et le roi du royaume de jéhova ?

alors, cher henry (et la je m'apporte les foudres de votre personne, pardonner moi) pouvais vous clairement nous expliquer la manière dont les "tj" demande une participation sorte de cote pars forfaitaires selon le salaire de leurs membres etc.

mais au fait c'est vrais ça, les ressources financière des "tj" sont en quelques sorte assez obscure la preuve la loi vous ont analysé car s'est vrai ça, d'où viennent vos revenues ?

ce ne sont pas vos seules publications qui vous rapporte quelques milliards, si ?

etc., cela fait beaucoup tous cela non ?

et le sexe, oui, parler nous de votre rapports avec ce qui touche aux fait sexuelles comment vivais vous ce fait, etc. ?

Tu as raison, je vais arreter de participer à ce débat interminable et stérile. Je vais faire comme la caravane, je vais passer au milieu des chiens qui aboient. M'arreter devant chaque chien serait une perte de temps.

Tout ce que je peux dire, l'humain est noyé d'informations. On ne sait plus où est la vérité. Alors, l'humain croit ce qui l'arrange.

L'organisation est financé uniquement par des offrandes volontaires. il n'y a ni quête dans leur rassemblement comme cela se fait dans certaine religion, ni dîme (le 10ème des revenus, comme cela se fait chez les protestants). Nos publications ne sont pas payantes.

L'administration fiscale a du reconnaitre que chaque témoin de Jéhovah donnait l'équivalent de 9 euros par mois. (ce qui équivaudrer à 2 paquets de cigarettes par mois :blush: ). Le 6ème cabinet mondiale ( cabinet londonien Grant thornton international) d'audit a certifié le caractère non lucratif des activités des témoins de jéhovah de france au bout de 60 semaines d'investigation. Au yeux de la loi, dc la société est une association à but non lucratif. il n'y a ni actionnaire, ni dividende, pas même de salaire ! tout ministre qui travaille au siege mondiale, y compris les responsables, ont fait voeux de pauvreté.

Comme dans toute organisation, l'argent sert à, a l'imprimerie, l'electricité, les construction de lieu de culte...

Concernant les soi-disant "fait sexuel" que vous mentionnez, c'est assez imprécis d'ailleur. vous voulez parler de la pédophilie dont certains témoins de jéhovah sont accusé de commettre?

les témoins de jéhovah ont toujours condamné vigoureusement les atteintes de toutes sortes sur les enfants. Un examen de nos publications, largement diffusées auprès des fidèles et du public, révèle que nous favorisons à la fois la prévention et l'aide aux victimes.

Depuis plusieurs dizaines d'années, nos revues religieuses ont présenté la pédophilie et l'inceste comme des déviances graves et un danger dont parents et enfants doivent être prévenus. C'est pourquoi ces actes demeurent extrêmement rares dans les familles de Témoins. Lorsque malheureusement ils surviennent, l'intérêt de l'enfant prime sur toute autre considération.

L'idée selon laquelle les Témoins de Jéhovah dissimuleraient sciemment aux autorités des actes d'agressions sexuelles commis sur des enfants est absurde et inacceptable. Une telle dissimulation irait à l'encontre de la morale chrétienne.

Notre ligne de conduite sur cette douloureuse question est claire. Les Saintes écritures recommandent expressément d' " honorer le roi ", c'est-à-dire de respecter les autorités et dispositions étatiques et judiciaires (Première lettre de Pierre 2:17 ; Lettre de Paul aux Romains 13:4). Les faits de cette nature doivent être signalés aux autorités et leurs auteurs doivent être punis en conséquence.

Nos revues religieuses ont souligné à plusieurs reprises la nécessité de protéger l'enfant en révélant les faits.

• Le numéro du 8 avril 1997 de Réveillez-vous !, page 14, déclarait à l'intention des parents :" Bien entendu, on mettra aussi en garde ses enfants contre quiconque leur ferait des avances, même s'il s'agit d'une personne de leur connaissance, et on les encouragera à dénoncer le coupable aux autorités. "
  
• Dans son numéro du 1er janvier 1997, page 28, La Tour de Garde précisait :" Même si les lois varient selon les pays, l'agresseur encourra sans doute une sanction pénale, sous la forme d'une peine de prison par exemple. La congrégation ne cherchera pas à l'y soustraire. "
  
• Déjà, le numéro de Réveillez-vous ! du 22 avril 1985, page 8, recommandait :" Cependant, si on découvre qu'un enfant a été victime de violences sexuelles et surtout d'un inceste, deux choses sont à faire sur-le-champ : en premier lieu, protéger l'enfant, et aussi les autres enfants de la famille contre d'autres sévices. Cela doit être fait peu importe le prix. Dans la plupart des cas, on confondra publiquement l'agresseur. Quelles que soient les conséquences, il est important que l'enfant acquière la certitude que l'agresseur ne pourra jamais plus s'en prendre à lui. En second lieu, l'enfant doit se sentir soutenu moralement et entouré d'amour. Les parents doivent laisser clairement entendre que la petite victime n'est pas coupable. Le délit dont elle a été l'objet et toutes les conséquences qui en découlent (même si un proche parent doit aller en prison) ne sont pas de sa faute. "
  
• Dans son numéro d'octobre 2007, page 11, Réveillez-vous ! rappelait qu'il existe des " obligations légales de dénonciation des faits d'atteintes sexuelles sur mineurs ".
  

Jusqu'à la réforme du Code pénal intervenue en 1994, les ministres du culte Témoins de Jéhovah laissaient à la famille de la victime l'initiative de saisir les autorités, et éventuellement pouvaient le faire eux-mêmes.

Avant cette réforme, l'opinion publique n'était pas sensibilisée à la question comme elle l'est aujourd'hui. La prise de conscience du problème des agressions d'enfants a fortement évolué dans les années 1990. Des affaires de pédophilie grandement médiatisées, telle l'affaire Dutroux en Belgique, ont suscité une forte émotion dans l'opinion publique. Des éducateurs, des enseignants et des religieux ont été mis en cause pour des faits de pédophilie. En outre, le secret confessionnel dont bénéficiaient les ministres religieux a été largement contesté.

Il s'est alors produit une prise de conscience sur l'impérieuse nécessité de protéger davantage les enfants. Toutes les institutions ont réalisé l'importance de prendre des mesures concrètes en harmonie avec la nouvelle législation. C'est ainsi qu'en août 1997, l'éducation nationale a précisé la façon de traiter ces douloureuses affaires (Circulaire n° 97-175 du 26 août 1997, Hors-série, Instruction concernant les violences sexuelles, B.O. n° 5 du 4 septembre 1997). En 1998, le législateur a ajouté les atteintes sexuelles infligées à un mineur de quinze ans dans les dispositions du Code pénal relatives aux omissions de dénonciation (Loi n° 98-468 du 17 juin 1998, article 434-3 du Code pénal).

Cette réflexion a aussi été menée au sein de la confession des Témoins de Jéhovah et les a conduits à créer, dès 1994, un Bureau des affaires religieuses (voir " Le secret et les Témoins de Jéhovah ", in Le secret dans les religions, Revue de droit canonique, vol. 52/2, p. 247-258, Strasbourg, 2002 ; également, Cour d'appel de Versailles, chambre de l'instruction, 11 janvier 2006, n° 20/06).

La mission de ce Bureau est d'apporter une assistance aux ministres du culte dans les questions de discipline religieuse. Ils ont pour instruction de révéler systématiquement aux autorités les faits d'agression qui ne l'auraient pas été par la victime ou par ses proches. La ligne de conduite recommandée aux ministres du culte est la suivante : si l'auteur des agressions est connu, ils l'incitent à se dénoncer ; dans le même temps, ils invitent les parents ou la victime à porter plainte ; à défaut, ils effectuent eux-mêmes un signalement auprès des autorités.

Ainsi, en France, les préconisations transmises aux ministres du culte Témoins de Jéhovah sont contemporaines, voire antérieures à celles arrêtées par des institutions étatiques.

[dark_connard 0]

Peut être qu'à la base, les témoins de jehovah ont été crée avec des idées nobles (encore ça j'en suis pas sur), mais aujourd'hui, c'est qu'une secte pure et dure, avec un but lucratif, dont la principale activité est l'escroquerie.

[hhenry 0]

Monsieur Brard a été condamné pour propos diffamatoires envers les témoins de Jéhovah.

Un de ses propos diffamatoires est que les témoins de jéhovah couvrent les délits pédophils. Aucune preuves.

voir ce lien par rapport à la condamnation de Monsieur Brard :

www.sapientia-portail.net/tags/brard/

" il a été constaté par la cour que les propos qualifiants de « parfaits délinquants » les TJ au motif qu'ils se soustrairaient à l'impôt et couvriraient le délit pédophile « sont des « imputations » non établies en considération des « pièces » que M.Brard a produit. A ce propos, la cour a retenue « l'arrêt rendu le 19 octobre 1999 par la 3ème chambre correctionnelle de la cour d'appel de Montpellier et la condamnation le 7 octobre 2005 par la cour d'assises de la Gironde d'un ex-adepte témoin de Jéhovah mentionnée dans le rapport remis en 2005 au 1er ministre par la MIVILUDES » qui viennent contredire cette accusation. "

Peut être qu'à la base, les témoins de jehovah ont été crée avec des idées nobles (encore ça j'en suis pas sur), mais aujourd'hui, c'est qu'une secte pure et dure, avec un but lucratif, dont la principale activité est l'escroquerie.

Par rapport à mon commentaire de tout à l'heure,

C'est en février 2000 que l'audit financier a certifié le caractère non lucratif des activité des témoins de jéhovah

[armaged 22]

les témoins de jehovah appartiennent à une secte

cqfd

[hhenry 0]

Un boiteux remarchera, un aveugle reverra....

:blush: tu fais de la publicité !

Tu as du remarqué que ce sont des passages de la bible !!

Ce sont justement les promesses du créateur de l'univers. comme il l'a prévu à l'origine quand il a créé le premier couple humain sur la terre, il veut toujours que nous vivions en bonne santé et éternellement sur la terre. Il va bientôt réaliser ces promesses.

les témoins de jehovah appartiennent à une secte

cqfd

c'est interessant ce que tu dis !

[metal guru 19 421]

Une congrégation de témoins de Jéhovah est comme une grande famille, qui représente bien souvent la totalité du tissu social de la personne. Les témoins de Jéhovah vivent dans cet univers cloisonné, tout en étant encouragés à ne pas fréquenter les gens du dehors. Il devient dès lors difficile dans ce contexte pour un individu, de faire part d'un péché grave qu'il aurait commis, tel que la pédophilie, au risque de se faire exclure, de perdre ses uniques amis, la vie éternelle, et de subir la honte face à sa communauté.

Ce sera donc sur dénonciation qu'un cas de pédophilie sera rapporté aux anciens de la congrégation dans la plupart des cas. Que se passe-t'il alors?

Les faits:

Un "comité judiciaire" est formé par 3 anciens qui seront alors, considérés comme des juges (voir le livre des anciens chap 5a et 5b).

Dans le langage des témoins de jéhovah, il s'agit d'une "affaire judiciaire" réglée par un "comité judiciaire" (voir le livre des anciens chap 5b).

Ces derniers doivent mener une "enquête", entendre les témoins, la victime et le pédophile présumé (on parle alors d'auditions devant le "comité judiciaire", livre des anciens par. 118).

L'enquête va durer un certain temps, et s'ils pensent que les preuves sont suffisantes, (s'ils en ont trouvées...), à ce moment là ils décideront de la sanction, qui sera peut-être l'exclusion

(cela dépendra entres autres, de la nature du repentir de "l'accusé", voir à ce propos la lettre d'une filiale de la Watchtower).

Le "coupable" pourra alors faire appel dans les 7 jours de la sentence au comité judiciaire. (paragr.. 123 du livre des anciens)

Si ce dernier est tout de même exclu, il lui sera néanmoins possible d'aller aux réunions, les autres membres n'auront pas le droit de lui parler. Avec le temps, s'il démontre un repentir notable en assistant aux réunions, les anciens examineront son cas et ce dernier pourra être réintégré dans la congrégation. Dans un cas de repentir, il faut compter une année env..

Comme le dit la tour de garde du 1er janvier 1997:

Qu'en est-il si un adulte baptisé se rend coupable d'abus sexuel sur un enfant ? Le pécheur est-il si mauvais que Jéhovah ne puisse jamais lui pardonner ? Pas forcément. Jésus déclara que le péché impardonnable était le ¿ blasphème contre l'esprit saint ¿. Quand à Paul, il expliqua qu'il n'y a plus de sacrifice possible pour celui qui pratique volontairement le péché alors qu'il connaît la vérité (Luc 12:10 ; Hébreux 10:26, 27). Mais nulle part la Bible ne dit qu'un chrétien adulte coupable d'atteinte sexuelle sur enfant ne peut être pardonné ¿ même en cas d'inceste. En fait, si le transgresseur se repent du fond du coeur et se détourne de sa mauvaise voie, ses péchés peuvent être lavés. Il n'empêche qu'il devra peut-être encore lutter contre les pulsions sexuelles coupables qu'il nourrissait auparavant (éphésiens 1:7)

Sa réintégration sera soutenue par les anciens et la congrégation toute heureuse de le retrouver parmi eux.

Affaire classée...

Le problème:

La direction des témoins de Jéhovah se réserve le droit de ne pas déclarer de tels cas aux autorités judiciaires civiles, invoquant le secret de confession. Néanmoins, nous constatons que cette attitude est douteuse et ne coule pas de source.

1 D'abord, le secret professionnel ou de confession a ses limites.... Un pédophile a de fortes chances de récidiver, et la loi est très claire aussi avec la notion de non-assistance à personne en danger, en l'occurence un enfant.

Un médecin ou un prêtre qui entend un mineur évoquer des attouchements ou un abus sexuel (donc un viol) lors d'un entretien, a l'obligation d'informer les autorités compétentes, au risque d'être poursuivi. Les anciens qui forment le comité judiciaire entendent l'enfant durant l'audition faire part des abus sexuels qu'il a subi, ils prennent connaissance des faits....

2 D'autres part, nous sommes rarement dans le cas d'une confession, mais plutôt dans le cas d'une dénonciation.

3 Finalement, il y a "une enquête judiciaire interne", impliquant plusieurs personnes, des "juges" formant un "comité judiciaire". C'est une démarche officielle (au sens du mouvement), précise et structurée qui n'a rien a voir avec le schéma d'une confession.

source

31 Décembre 2000

Watchtower

25 Columbia Heights

Brooklyn, NY 11201

Chers Frères,

J'écris pour donner ma démission de mon poste d'Ancien et de Surveillant Président à partir de la date de cette lettre. Je ne garde rancune à personne, ni dans la congrégation, ni envers le collège des anciens. Pendant mes plus de vingt ans de service spécial, j'ai joui de beaucoup de privilèges dont je garde de très bons souvenirs. C'est donc avec tristesse que je dois faire la déclaration suivante : Je ne peux approuver la disposition réglementaire que je dois appliquer dans ma fonction d'ancien. Cette ligne de conduite, à mon avis, a fait du mal à des milliers, a laissé bien d'autres sans protection et donne refuge à des criminels.

Je fais allusion à la disposition réglementaire de la Watch Tower qui exige que les informations concernant les pédophiles restent confidentielles. Les pédophiles sont protégés par un code de silence et dans la plupart des cas gardent leurs positions d'assistants ministériels, d'anciens, de pionniers, de surveillant de circonscription et de district, de membres de la famille de Bethel, etc.. alors que leurs victimes souffrent en silence ou font face à des sanctions. Cette règle est selon moi complètement immorale et sans scrupule.

En tant qu'ancien, j'ai été informé lors de l'école des anciens (1994), que si c'est la parole d'une personne contre la parole d'une autre et qu'il n'y a pas deux témoins du crime, je ne dois pas intervenir et les autorités légales ne doivent pas êtres averties. La victime ? menacée d'être disciplinée dans la congrégation si elle ne garde pas le silence et même d'être exclue pour calomnie.

Cette règle a été communiquée au public dans le périodique "La Tour de Garde" (The Watchtower) du 1/11/95, pages 28-29 dans l'article "La consolation pour ceux qui ont l'esprit abattu", sous le titre "Que peuvent faire les anciens". Ici il est clairement énoncé :

Si l'accusation est niée, les anciens devraient expliquer au plaignant qu'ils ne peuvent rien faire de plus dans le domaine judiciaire. Et la congrégation continuera de tenir l'accusé pour innocent. La Bible spécifie qu'il doit y avoir deux ou trois témoins pour qu'une démarche judiciaire soit entreprise (2 Corinthiens 13:1; 1 Timothée 5:19). Même si plusieurs plaignants se "souviennent" avoir subi des sévices de la même personne, la nature de ces souvenirs est en soi trop incertaine pour servir de fondement à des décisions judiciaires s'il n'y a pas d'autres éléments à charge. Cela ne signifie pas que ces "souvenirs" sont considérés comme mensongers (ou comme authentiques). Mais quand on juge une affaire, il faut respecter les principes bibliques.

Est-ce-que cela console ceux qui ont l'esprit affligé ? Combien de fois y-a-t-il des témoins d'un acte de molestation d'enfant ?

Si deux personne différentes se souviennent d'avoir été abusées par un pédophile, comment peut-il être traîté comme étant innocent ?

Est-ce-que ce serait difficile pour une personne qui est capable de molester des enfants, de nier les faits quand on l'accuse ?

Dans la lettre du 14 Mars 1997 aux collèges d'anciens, page 2, paragraphe 5, on peut lire :

"Il est possible que certains qui étaient coupables de molestation d'enfants ont servi ou servent maintenant en tant qu'ancien, assistant ministériel ou pionnier régulier. D'autres ont peut-être été coupables de molestation d'enfants avant leur baptême. Le collège des anciens ne doit pas questionner les individus. Cependant, le collège des anciens doit discuter cette affaire et envoyer un rapport à la Société sur quiconque sert actuellement ou a servi antérieurement dans une position dirigeante dans la congrégation, et de qui on sait qu'il a été coupable de molestation d'enfants dans le passé." Le paragraphe 6 à la fin continue ainsi : "cette information ne doit pas être divulguée aux personnes non concernées."

source

[Finfino 0]

Neutre même si cette condition n'existe pas pour eux

Après 812 réponses de ce topic

Un peu d'humour en passant :

Quel différence entre un chaton de 3 semaines après la naissance et un témoin de J

C'est que le chaton va finir par s'ouvrir les yeux... :blush:

Modifié le 24 octobre 2009 par Finfino

[betageek 2]

merci metal guru de cette apport informatif fort passionnent que henry bien évidement contredira en biaisent.

d'ailleurs il le dit lui-même il ne relève pas nos propos car en fait il devient s'en doute à réel cours d'arguments car la nous ne parlons plus de dieu ou de spirituel mais de concret et de chose ont ne peut plus matériel, donc évidement la il et seul face à ses réponses et sa sympathique participation qui sort du strict cadre de ses prédications passé et je l'en remercie, la la discussion peut vraiment prendre forme de débat réel n'est-ce pas henry (au passage merci de m'avoir répondus longuement).

merci henry d'avoir répondue un peut moins vaguement sur mes questions alors henry si tu le permet je te repose encore quelques questions sommes toutes très je l'avoue terre à terre mais bon cela m'intrigue depuis quelques années car les "tj" que je connais n'ouvre point la bouche sur ce genre de questions là, ça pourquoi ?

je ne parler pas de pédophilie quand je te demande votre rapport au sexe.

je te demander simplement si votre rapport au sexe et du même gabarit que le notre avec ses m¿urs et fantasmes, oui, comment cela ce passe chez vous s'est tout.

si vous surprenez un jeune garçons ou jeunes filles enfant de "tj" qui pratique la masturbation les condamnées vous à coup de lecture biblique et en prime suivie d'un sermon du genre "Tu fait le pêcher de chair ses mal, et ses sale !" ou bien vous laisser vos jeunes vivres leurs découvertes de leurs sexualités tout seule ?

avec humour, parfois la main de l'homme et utile pour ce genre de découverte non ?

et l'idée de flirts ?

les "tj" sont-il doté d'humours ?

des "tj" peuvent-ils divorcer ?

y à t'il des cas de femmes battues chez vous comme dans notre monde ?

ensuite sur les revenues tu es ce que je penser, assez floue ma foi et toi quel cote pars verses tu 9 euros pour une année un mois une vie ?

et je ne suis pas certains que 9 euros face vivre votre regroupement.

et face aux "tj" qui boivent et fument, sauf quelques apéritifs et autres entres amis les soirs de fêtes, à non s'est vrai vous ne fêter rien du tout de ce que nous connaissons via le christianisme dont vous vous quelques pars revendiquer, alors face à chose comme l'alcool les cigarette ses interdit je suppose car ses se soumettre au griffe de l'impur ?

merci d'éclairer ma et nos lanternes.

(je ne te met pas à la porte henry je dis seulement que si tu discute avec tes arguments et ouvertement s'en penser avoir toujours raison tu es le bien venue s'entend).

[dark_connard 0]

:blush: tu fais de la publicité !

ah non justement.... puisque j'invite à en prendre connaissance de cet ouvrage certes, mais j'incite pas à croire ce qu'il est écrit. Tu l'as lu au moins ? Si ce n'est pas le cas, ce serait plutôt à toi de te renseigner

Tu as du remarqué que ce sont des passages de la bible !! :)

Naann arrête j'ai cru que c'était tiré d'un conte de walt disney moi....

Ce sont justement les promesses du créateur de l'univers. comme il l'a prévu à l'origine quand il a créé le premier couple humain sur la terre, il veut toujours que nous vivions en bonne santé et éternellement sur la terre. Il va bientôt réaliser ces promesses.

C'est mignon mais walt disney question imagination sont plus forts ! J'adore "il va"...

Modifié le 24 octobre 2009 par dark_connard

[Micka ! 0]

Pour ceux qui disent qu'ils ont ont marent qu'on vienne sonner a leur porte : vous ne preferez pas qu'on sonne une fois tous les mois a votre porte que d'entendre tous les dimanches matin des cloches sonner ?

Pour ceux qui trouvent que c'est une secte dangereuse : vous ne trouvez pas que c'est dangereux des atentats suicide ?

Pour ceux qui pensent que les temoins de Jehovah ne sont pas assez libre : vous pensez qu'etre libre c'est d'etre obligé d'avoir un voile sur la tete sous peine d'etre flagelé ?

[dark_connard 0]

être libre, c'est être libre de ses choix, du chemin qu'on prend, sans le jugement de qui que ce soit. Du moment qu'on fait du tort à personne, je vois pas en quoi c'est négatif !

Toute façon, que ce soit les témoins de jehovah ou autres religions, ça rend fanatique et barjo.

[Finfino 0]

Pour ceux qui disent qu'ils ont ont marent qu'on vienne sonner a leur porte : vous ne preferez pas qu'on sonne une fois tous les mois a votre porte que d'entendre tous les dimanches matin des cloches sonner ?

Surtout pour un service funéraire :blush:

[Finfino 0]

être libre, c'est être libre de ses choix, du chemin qu'on prend, sans le jugement de qui que ce soit.

C'est surtout le jugement qui accroche, si un jugement devait avoir lieu c'est à Dieu qu'il convient de faire, non pas aux disciples de chez pas qui ! :blush:

Modifié le 24 octobre 2009 par Finfino

[betageek 2]

ah, henry serait-il à cours d'argumentations ?

aurait-il invité un nouveau témoin de la chose sacré, sorte d'amie en renfort ?

ensuite, Mr micka (jeu de mot sur le nom d'un chanteur de varieté ?) je trouve que votre comparaison avec le son des cloches le dimanche matin n'à rien à voir ici avec le sujet du dérangements que vous provoquer chez les habitants, mais bon.

votre relation de cause à pseudos effet et nul.

admettons en semaine outre des mariages ou des enterrements les cloches ne sonnent pas autant de fois que vos doigts sur nos sonnettes si ?

alors, pour ces cloches encore je préfère les entendre sonner aux loin que de nous faire levé de notre canapé ou de notre table lors de nos repas familial pour aller ouvrir car ont ne s'est jamais qui et la et s'apercevoir en fait que ce n'est que vous en couple tous souriant, illuminé par vos foi, nous tendre des revus et nous dires fièrement "Le monde va mal vous ne trouver pas" ou encore "Les gens ne se parle plus vous ne trouver pas" enfin j'ai envie de dires que vous trouver vos accroches ou vous pouvez s'est sur, bientôt nous aurons "Vous ne trouver pas qu'internet tue le dialogue familial" et patatis et patatas.

alors, à cela moi, personnellement, je préfère le son des cloches qui est d'une certaines manières plus jolie à entendre que certaines de vos psychoses sur une fin du monde éventuelle ou sur d'éventuelle la encore place de choix à prendre aux coté de dieu ou de je ne sais qui, non ?

vous comparée encore l'incomparable en amenant comme un cheveux sur la soupe les bombe humaine des milieux Islamiste radicaux.

ne seriez-vous pas Mr micka entrain de dire que l'Islam n'est qu'un ramassis de tueurs ?

dans la bouche de nouveau baptisé comme vous cela me choque quelque peux non.

ensuite vous vous permettez de juger des m¿urs d'une autre religions sur le fait de porter des voile et/ou des burkas et alors que viens faire ceci dans notre topic.

les femmes maghrébines soumisses soit s'est une hontes mais je ne juge pas des faits s'en en connaître les réels tenant et aboutissant.

et comme vous, tous les "tj", vous avais avec une intelligence presque surhumaine lues (pour mieux les contredire toutes et par la même vous en servir à votre avantages) la "Bible", le "Coran", la "Tora", les livres "Sacrés Tibétains", et enfin les autres livres sur les autres religions.

question :

avais vous lues les bibles alternatives des autres congrégations tels les "évangéliste" - "Mormons" - "Baptistes" - "Protestants" etc. ?

si oui, vous savez en effet je suppose alors de quoi vous parler, en pouvant apporter des preuves à l'appuie non ?

alors, vos tentative de détourner les questions qui sont les nôtres sur votre secte douce ne marche pas car sont trop facile.

nous faire voir la porte d'en face pour éviter que l'ont gratte trop de votre coté ses malin sur la base mais pas fin dans le fond de l'idée si ?

Modifié le 24 octobre 2009 par betageek