Dieu existe-t-il?

[lul 0]

Je ne parle pas religion, je parle miracles. :blush:

C'pas tout à fait pareil.

t'as raison, je crois aux miracles aussi.

[Invité misteroms31]

En parlant des miracles, il y a eu des millions de choses inexpliquées en ce monde (guérisons, disparitions etc...) et que l'on ne pourra peut être jamais expliquées...

Pour répondre à ta question, je vais t'en poser une autre (tes pas obligé de répondre elle est difficile et générale)...

- Est-ce que la médecine nous permet de tout savoir sur le corps humain aujourd'hui ?

A mon avis je ne pense pas, meme si la médecine a grandement évoluée...

- Est-ce que l'humain connais vraiment tout de son monde et de ce qui l'entoure ? Je ne pense pas non plus.

Voila mon avis.

Mais je respecte aussi les autres avis...

Tu sais je pense que chacun se fait sa propre conception de la vie que ce soit par la religion ou par autre chose...le plus important c'est d'être épanoui et heureux dans la vie de tout les jours...

Désolé pour le roman... :blush:

[Feuille 1 108]

D'accord avec toi, Savannah. Seulement, c'est une association d'idées courantes (et y'a plein de médecins sur place, et plein de malades, ce qui fait qu'on peut facilement voir si une guérison est explicable... ou pas.).

Et si une guérison n'est pas explicable, se pose alors la question de l'intervention d'une entité supérieure..; et donc, par là, de l'existence de Dieu.

[lul 0]

je ne me borne pas à croire,j'aime dieu et il me le rend bien,donc je crois en lui :blush:

Coeur, pour moi, t'as tout compris

[Invité coeur bleu]

il llumine ma vie,là est le réel miracle :blush:

[Feuille 1 108]

Et pour répondre à Misteroms31 : je réponds comme toi aux deux questions... ce qui ne m'empêche pas - parce que je trouve ça plus cohérent avec ce que je crois - d'attribuer les miracles à Dieu. qu'on pense autrement..; ma foi, je le respecte. Je t'avais simplement titillé parce que tu répondais un peu à côté de la plaque, à mon sens, sur la page précédente. :blush:

[Savannah 12]

D'accord avec toi, Savannah. Seulement, c'est une association d'idées courantes (et y'a plein de médecins sur place, et plein de malades, ce qui fait qu'on peut facilement voir si une guérison est explicable... ou pas.).

Et si une guérison n'est pas explicable, se pose alors la question de l'intervention d'une entité supérieure..; et donc, par là, de l'existence de Dieu.

J'en suis convainçue.

Ce que je veux dire, c'est qu'a force de faire du business à Lourdes, les croyances et la spirtualité des personnes sont complètement décridibilisées.

Et c'est çà qui me dérange.

Prendre l'exemple de Lourdes pour convaincre de l'existence de Dieu, n'est à mon avis pas la solution.

Surtout que là-bas c'est plutôt la Sainte-Vierge que les gens vont vénérer, mais là c'est encore un autre débat. :blush:

[metal guru 19 402]

Et si une guérison n'est pas explicable, se pose alors la question de l'intervention d'une entité supérieure..; et donc, par là, de l'existence de Dieu.

Absolument pas. Vous faites pareil depuis des siècles à utiliser dieu comme un bouche trou, si on ne sait pas expliquer quelque chose c'est dieu.

Avec ce genre de raisonnement, la terre était plate et on descendait tous d'Adam et Eve et à une époque ceux qui affirmaient le contraire étaient excommuniés voire torturés. Or on sait aujourd'hui que la terre est ronde et que l'homme est apparu sur la terre 200 000 ans avant la période où la bible situe Adam et Eve.

Est ce que c'est dieu qui a transformé tout à coup la terre plate en sphère ou qui est remonté dans le temps pour inventer homo sapiens rétrospectivement? Non, c'est simplement l'homme qui a appris de nouvelles choses, et quand la science avance, dieu recule :blush:

je crois - d'attribuer les miracles à Dieu. qu'on pense autrement..;

Quel miracles? Et dans quel ouvrages en parle t_on?

[Invité coeur bleu]

ou quand l'homme pense de plus en plus fort,il repousse dieu.on réfute et en fait les voies de dieu n'étant pas les notres on refute dans le vide.nous sommes limités dans l'espace et le temps dieu non.on admet ,et l'on croit ,ou non et on n'aura jamais fini de penser et parlementer.soit on accepte d'ètre un enfant devant lui ou en adulte qu'on peut croire ètre le contrer.il est écrit :dieu aime oui ,oui ou non ,non.il n'aime pas la tiédeur.

[Invité Philippe le Bel]

Absolument pas. Vous faites pareil depuis des siècles à utiliser dieu comme un bouche trou, si on ne sait pas expliquer quelque chose c'est dieu.

Avec ce genre de raisonnement, la terre était plate et on descendait tous d'Adam et Eve et à une époque ceux qui affirmaient le contraire étaient excommuniés voire torturés. Or on sait aujourd'hui que la terre est ronde et que l'homme est apparu sur la terre 200 000 ans avant la période où la bible situe Adam et Eve.

Est ce que c'est dieu qui a transformé tout à coup la terre plate en sphère ou qui est remonté dans le temps pour inventer homo sapiens rétrospectivement? Non, c'est simplement l'homme qui a appris de nouvelles choses, et quand la science avance, dieu recule :blush:

Quel miracles? Et dans quel ouvrages en parle t_on?

Tout à une explication. Si Dieu veut quelque chose elle est, c'est ce que dise le religion. Mais Dieu nous a créé, donc Dieu serais le plus grand scientifique, non ? Dieu sait guérir par des moyens que nous ne voyons pas, que nous ne savons pas !

De notre science nous cernons pas Dieu !

Dieu ou les religions monothéiste n'ont pas dit que la terre est plate, ni que l'homme est apparue en je ne sais pas quelle année.

(d'ailleurs pour la terre plate ; Le Soleil et la Lune (évoluent) selon un calcul minutieux. Sourate 55v5

Le Soleil ne peut rattraper la Lune, ni la nuit devancer le jour; et chacun vogue dans une orbite. Sourate 36v40

Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le Soleil et la Lune, chacun voguant dans une orbite. Sourate 21v33

Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit. Sourate 39v5

coran )

J'aimerais que tu dises ou,comment la bible situe l'homme! Mensonge ?!

Mais le pire pour ma part, c'est de croire qu'avec des ossements (et du carbone 14) que l'homme est descendue de tel à tel année et l'affirmer ainsi. Ce genre d'affirmation, de vérité unique, sans supposé d'erreur, ou de choses qui nous échappent, montre raisonnablement qui recule

Modifié le 6 octobre 2009 par Philippe le Bel

[metal guru 19 402]

Tout à une explication. Si Dieu veut quelque chose elle est, c'est ce que dise le religion. Mais Dieu nous a créé, donc Dieu serais le plus grand scientifique, non ? Dieu sait guérir par des moyens que nous ne voyons pas !

Dieu ou les religions monotheiste n'ont pas dit que la terre est plate,

(d'ailleurs ; Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune, chacun voguant dans une orbite. coran)

J'aimerais que tu dises ou,comment la bible situe l'homme! Mensonge ?!

Mais le pire pour ma part, c'est croire avec des ossements (et du carbone 14) que l'homme est descendue d'un tel à tel année...

Dieu n'a rien créé du tout, ce sont des hommes qui ont créé des livres qui affirment ça. La bible fait naitre Adam et Eve à environs - 4000 avant JC, la science à découvert des ossements humains datant de - 200 000 avant Jésus Christ, ça fait une petite différence surtout quand on sait que les datations au carbone 14 qui sont de plus en plus précise ont une variante de quelques dizaines d'années. :blush:

Pour la terre et le catholicisme:

"Le 22 juin 1633, au couvent dominicain de Santa-Maria, la sentence est rendue : Galilée est condamné à la prison à vie (peine immédiatement commuée en résidence à vie par Urbain VIII) et l'ouvrage est interdit. Il prononce également la formule d'abjuration que le Saint-Office avait préparée :

« Moi, Galiléo, fils de feu Vincenzio Galilei de Florence, âgé de soixante dix ans, ici traduit pour y être jugé, agenouillé devant les très éminents et révérés cardinaux inquisiteurs généraux contre toute hérésie dans la chrétienté, ayant devant les yeux et touchant de ma main les Saints évangiles, jure que j'ai toujours tenu pour vrai, et tiens encore pour vrai, et avec l'aide de Dieu tiendrai pour vrai dans le futur, tout ce que la Sainte église Catholique et Apostolique affirme, présente et enseigne. Cependant, alors que j'avais été condamné par injonction du Saint Office d'abandonner complètement la croyance fausse que le Soleil est au centre du monde et ne se déplace pas, et que la Terre n'est pas au centre du monde et se déplace, et de ne pas défendre ni enseigner cette doctrine erronée de quelque manière que ce soit, par oral ou par écrit; et après avoir été averti que cette doctrine n'est pas conforme à ce que disent les Saintes écritures, j'ai écrit et publié un livre dans lequel je traite de cette doctrine condamnée et la présente par des arguments très pressants, sans la réfuter en aucune manière; ce pour quoi j'ai été tenu pour hautement suspect d'hérésie, pour avoir professé et cru que le Soleil est le centre du monde, et est sans mouvement, et que la terre n'est pas le centre, et se meut. »

source

Je sais que tu accuses wikipédia d'être partial tout en admirant les écrits obsolètes d'un berger du 7 ème siècle, ce qui est à mon sens bien plus naïf que de croire au carbone 14; mais tu peux retrouver l'histoire Galilée et ses déboires avec l'église dans bien d'autres endroits

[Invité coeur bleu]

cela me dégoute encore plus des religieux qui décident la pluie ee beu tempssous prétexte d'écritures :blush: je su contente de croire de ne pratiquer

à notr époque,c'est la mème chose,différemment

[Invité Philippe le Bel]

Dieu n'a rien créé du tout, ce sont des hommes qui ont créé des livres qui affirment ça. La bible fait naitre Adam et Eve à environs - 4000 avant JC, la science à découvert des ossements humains datant de - 200 000 avant Jésus Christ, ça fait une petite différence surtout quand on sait que les datations au carbone 14 qui sont de plus en plus précise ont une variante de quelques dizaines d'années. :blush:

Pour la terre et le catholicisme:

"Le 22 juin 1633, au couvent dominicain de Santa-Maria, la sentence est rendue : Galilée est condamné à la prison à vie (peine immédiatement commuée en résidence à vie par Urbain VIII) et l'ouvrage est interdit. Il prononce également la formule d'abjuration que le Saint-Office avait préparée :

« Moi, Galiléo, fils de feu Vincenzio Galilei de Florence, âgé de soixante dix ans, ici traduit pour y être jugé, agenouillé devant les très éminents et révérés cardinaux inquisiteurs généraux contre toute hérésie dans la chrétienté, ayant devant les yeux et touchant de ma main les Saints évangiles, jure que j'ai toujours tenu pour vrai, et tiens encore pour vrai, et avec l'aide de Dieu tiendrai pour vrai dans le futur, tout ce que la Sainte église Catholique et Apostolique affirme, présente et enseigne. Cependant, alors que j'avais été condamné par injonction du Saint Office d'abandonner complètement la croyance fausse que le Soleil est au centre du monde et ne se déplace pas, et que la Terre n'est pas au centre du monde et se déplace, et de ne pas défendre ni enseigner cette doctrine erronée de quelque manière que ce soit, par oral ou par écrit; et après avoir été averti que cette doctrine n'est pas conforme à ce que disent les Saintes écritures, j'ai écrit et publié un livre dans lequel je traite de cette doctrine condamnée et la présente par des arguments très pressants, sans la réfuter en aucune manière; ce pour quoi j'ai été tenu pour hautement suspect d'hérésie, pour avoir professé et cru que le Soleil est le centre du monde, et est sans mouvement, et que la terre n'est pas le centre, et se meut. »

source

Je sais que tu accuses wikipédia d'être partial tout en admirant les écrits obsolètes d'un berger du 7 ème siècle, ce qui est à mon sens bien plus naïf que de croire au carbone 14; mais tu peux retrouver l'histoire Galilée et ses déboires avec l'église dans bien d'autres endroits

Dieu à fait parvenir ses messages par ses anges aux messager qui eux ont fait parvenir le message aux hommes, qui eux on écrit ce qu'on retrouve dans les livres saint, pour information.

Aucun passage d'un livre saint monothéiste avance une date ou laisse entendre une date de l'apparition de l'homme sur Terre ( Jésus était là , il a dit -4000 avant moi ^^).

Je ne t'ai pas encore dit que l'histoire de galilé est fausse.

L'autorité religieuse et les croyant de XXXX apJC suivant la religion catholique on dit que la terre est plate. Des hommes croyaient et affirmaient par manque de connaissance cela. Il y a une énorme différence que : la religion dit que la terre est plate.

Partial ?! Je n'ai jamais dit que wiki fessait preuve d'injustice. J'ai juste dit que ce n'est pas très fiable car si je veux, je modifie wiki maintenant, puis je te dit ; "regarde c'est ainsi". Et pour preuve, malgré le net, tu ne m'a pas dit pourquoi Moïse est légendaire ou qu'il n'a jamais exister et que les écrits de l'exode sont totalement faux.

Parce qu'un auteur a dit que les archéologues, philologues et autres scientifiques spécialistes de la Bible et des lieux bibliques ont affirmé cela ? Et que l'article prend référence au livre ? Oui , mais dis moi pourquoi!

Et ce n'est pas un berger qui a écrit... Bref, tu manques de connaissance sérieuse sur le sujet. va t'informer!

Mais je suppose que cela te rebute. "Tu sais ce qu'on dit, tu sais ce qui s'oppose à ça" mais tu ne sais pas.

Je comprend que la datation au carbone de squelette, de singe et d'homme te satisfait au mieux

Modifié le 6 octobre 2009 par Philippe le Bel

[Sandulake 12]

Le Soleil ne peut rattraper la Lune, ni la nuit devancer le jour; et chacun vogue dans une orbite. Sourate 36v40

Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le Soleil et la Lune, chacun voguant dans une orbite. Sourate 21v33

Dans la sourate "Les prophètes" ci-dessus verset 33 on trouve bien là l'origine humaine du Coran car à cette époque on croyait que le Soleil tournait autour de la terre donc que le Soleil comme la Lune avait une orbite. C'est donc une observation géocentrique du monde qui est retranscrite dans le Coran.

Le Soleil ne se meut pas dans une orbite. Il se dirige en ligne droite vers une région du ciel située dans la constellation d'Hercule.

Cependant bien que se déplacement dans cette direction il décrit une révolution par rapport au centre de la Galaxie qu'il parcours en 250 millions d'années (révolution galactique).

Si Dieu existe, Il s'exprime mal, où alors l'homme le comprend pas bien.

[jeanlucbernoise 0]

Dieu à fait parvenir ses messages par ses anges aux messager qui eux ont fait parvenir le message aux hommes, qui eux on écrit ce qu'on retrouve dans les livres saint, pour information.

Aucun passage d'un livre saint monothéiste avance une date ou laisse entendre une date de l'apparition de l'homme sur Terre ( Jésus était là , il a dit -4000 avant moi ^^).

Je ne t'ai pas encore dit que l'histoire de galilé est fausse.

L'autorité religieuse et les croyant de XXXX apJC suivant la religion catholique on dit que la terre est plate. Des hommes croyaient et affirmaient par manque de connaissance cela. Il y a une énorme différence que : la religion dit que la terre est plate.

Partial ?! Je n'ai jamais dit que wiki fessait preuve d'injustice. J'ai juste dit que ce n'est pas très fiable car si je veux, je modifie wiki maintenant, puis je te dit ; "regarde c'est ainsi". Et pour preuve, malgré le net, tu ne m'a pas dit pourquoi Moïse est légendaire ou qu'il n'a jamais exister et que les écrits de l'exode sont totalement faux.

Parce qu'un auteur a dit que les archéologues, philologues et autres scientifiques spécialistes de la Bible et des lieux bibliques ont affirmé cela ? Et que l'article prend référence au livre ? Oui , mais dis moi pourquoi!

Et ce n'est pas un berger qui a écrit... Bref, tu manques de connaissance sérieuse sur le sujet. va t'informer!

Mais je suppose que cela te rebute. "Tu sais ce qu'on dit, tu sais ce qui s'oppose à ça" mais tu ne sais pas.

Je comprend que la datation au carbone de squelette, de singe et d'homme te satisfait au mieux :blush:

Qu'il aille donc s'informer, maisil a raison dû côté de la cration de la Bible et des autres dit sois-disant "Saint", ce sont les Hommes et non Dieu qui la crée.

Et effectivement le radiocarbone est très très précis, mais de là a seulement une dizaine d'années, cela sent rend faible,je baisse que sa réduit encore de quelques années.

Mais ce que je m'éfforce depuis la moitié de ce topic, a m'échiner a dire que les Hommes n'ont pas fait apparaître Dieu plus tôt,enfin une preuve, merci Collègue !!

-Jeanlucbernoise -

[metal guru 19 402]

Dieu à fait parvenir ses messages par ses anges aux messager qui eux ont fait parvenir le message aux hommes, qui eux on écrit ce qu'on retrouve dans les livres saint, pour information.

C'est ballot, il aurait inventé internet avant, il aurait envoyé un mail sans avoir besoin de déranger un ange. J'ai d'ailleurs moi même reçu un mail signé par dieu. Peut être que dans 14 siècles un homme de foi comme toi expliquera à ses semblables que le prophète Meta Guru a reçu un message divin :blush:

Aucun passage d'un livre saint monothéiste avance une date ou laisse entendre une date de l'apparition de l'homme sur Terre ( Jésus était là , il a dit -4000 avant moi ^^).

La bible donne une chronologie des évènements , il suffit de les mettre bout à bout avec pour comparaison l'age des hommes qui sont cités et leur descendance, et on obtient ceci:

De la création d'Adam 4026 av. jc

Jusqu'au début du déluge 2370 av. jc 1 656 ans

Puis jusqu'à la validation

de l'alliance abrahamique 1943 av. jc. 427 ans

Jusqu'à l'Exode 1513 av. jc 430 ans

Jusqu'au début de la

construction du temple 1034 av. jc. 479 ans

Jusqu'à la scission

du royaume 997 av. jc 37 ans

Jusqu'à la désolation

de Juda 607 av. jc 390 ans

Jusqu'au retour des

Juifs de l'Exil 537 av. jc 70 ans

Jusqu'à la reconstruction

des murailles de Jérusalem 455 av. jc. 82 ans

Jusqu'au baptême de Jésus 29 de jc. 483 ans

Jusqu'à l'époque actuelle 2009 de jc 1 980 ans

Temps total entre la

création d'Adam et 2009 : 6 034 ans

Ce système de calcul n'est pas contesté par les théologiens chrétiens en général, ils répondent juste parfois qu'une année de la bible correspondrait à 6 000 années de dieu, ce qui voudrait dire que Moise ou Abraham ont vécu des centaines de milliers d'années, et nous aussi par la même occasion

Je ne t'ai pas encore dit que l'histoire de galilé est fausse.

L'autorité religieuse et les croyant de XXXX apJC suivant la religion catholique on dit que la terre est plate. Des hommes croyaient et affirmaient par manque de connaissance cela. Il y a une énorme différence que : la religion dit que la terre est plate.

Oui, par manque de connaissances, mais comme la religion ce sont des rites et des dogmes, on peut dire que la religion catholique a décrété que la terre était plate, donc qu'elle a manqué de connaissance, et que si cette religion monothéiste a soutenu une imbécilité pendant des siècles, rien n'empêche les autres religions d'en faire autant, d'ailleurs ,ses adeptes ne s'en privent pas

Parce qu'un auteur a dit que les archéologues, philologues et autres scientifiques spécialistes de la Bible et des lieux bibliques ont affirmé cela ? Et que l'article prend référence au livre ?

source

Les croyants n'aiment pas trop en principe ce genres de découvertes, tu ne vas pas aimer.

Sinon l'exode, c'est 650000 personnes qui se déplacent pendant plus de 40 ans sans jamais laisser la moindre trace derrière eux, pas de camp, de village, de poterie, de monnaie, d'ossements, rien. Mais bon, on peut dire que dieu a fait le ménage. Pour Moise par contre, personne ne le connait, parmi tous les témoignages archéologiques de l'époque, surtout les égyptiens, personne ne parle de lui, un type qui a réussi à rameuter 650 000 personnes et à traverser la mer et le désert en leur compagnie, ben à par la bible (qui a été écrite 10 siècles après sa vie supposée), personne ne le connait, c'est encore un manque de chance flagrant, ou peut être une épreuve envoyée par dieu pour tester la foi de chacun

Et ce n'est pas un berger qui a écrit... Bref, tu manques de connaissance sérieuse sur le sujet. va t'informer!

Mais je suppose que cela te rebute. "Tu sais ce qu'on dit, tu sais ce qui s'oppose à ça" mais tu ne sais pas.

Je comprend que la datation au carbone de squelette, de singe et d'homme te satisfait au mieux

Le mot "écrits" était à mon sens un raccourci plutôt flatteur, tu aurais préféré que je mette "Les supposés dire d'un berger écrits par d'autres 150 ans après sa mort" , c'est vrai que c'est plus proche de la réalité mais c'est plus long

[Invité misteroms31]

Chacun croit en ce qu'il veut, mais les histoires d'anges sincèrement pffff....

Modifié le 6 octobre 2009 par misteroms31

[Invité Philippe le Bel]

Le Soleil ne peut rattraper la Lune, ni la nuit devancer le jour; et chacun vogue dans une orbite. Sourate 36v40

Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le Soleil et la Lune, chacun voguant dans une orbite. Sourate 21v33

Dans la sourate "Les prophètes" ci-dessus verset 33 on trouve bien là l'origine humaine du Coran car à cette époque on croyait que le Soleil tournait autour de la terre donc que le Soleil comme la Lune avait une orbite. C'est donc une observation géocentrique du monde qui est retranscrite dans le Coran.

Le Soleil ne se meut pas dans une orbite. Il se dirige en ligne droite vers une région du ciel située dans la constellation d'Hercule.

Cependant bien que se déplacement dans cette direction il décrit une révolution par rapport au centre de la Galaxie qu'il parcours en 250 millions d'années (révolution galactique).

Si Dieu existe, Il s'exprime mal, où alors l'homme le comprend pas bien.

En 600 ap JC la plupart des hommes croyaient que la terre était plate, et même 1000ans après (époque de galilé)

Le soleil est dans une orbite qu'on apelle la voie lacté.

aa cepandant... Oui il est en orbite , tourne autour du centre de notre galaxie

Il faut savoir que tous le coran est sous forme de rime en Arabe. Ce qui est extremement impréssionant pour les arabophones. Faudrait être un bon poête même si sa dépasse largement la poésie.

[lul 0]

comment dire....

la religion, les croyances, tout ça c'est pas des sujets sur lesquels il faut batailler.

Mais je manque peut être de légèreté et peut être que vous prenez plaisir dans ce genre d'échanges, du moment que c'est fait dans le respect...

[metal guru 19 402]

En 600 ap JC la plupart des hommes croyaient que la terre était plate, et même 1000ans après (époque de galilé)

Le soleil est dans une orbite qu'on apelle la voie lacté.

aa cepandant... Oui il est en orbite , tourne autour du centre de notre galaxie

Il faut savoir que tous le coran est sous forme de rime en Arabe. Ce qui est extremement impréssionant pour les arabophones. Faudrait être un bon poête même si sa dépasse largement la poésie.

La voie lactée n'est pas une orbite ,c'est la galaxie. Le soleil a une orbite mais qui est très particulière et qui n'a rien à voir avec celle de la terre et il ne tourne autour de rien car son orbite n'est pas circulaire.

Pour le coran, je pense effectivement qu'il faut le prendre pour un livre de poésie, et s'en tenir là :blush: