Le terrorisme islamiste

[insoumis 0]

les Pères de l'Eglise (catholique) donc ceux qui ont édicté le dogme que doit suivre tous catholique ont appelé aux croisades, ne serait ce pas là des guerres saintes?!

je rappelle que la premiere croisade eut lieu au 11e siecle...on ne parle plus de "pere de l eglise" à cette epoque

trouve moi, une "parole" de jesus qui puisse etre interpretee comme un appel à la guerre sainte..."celui q vit par l epee mourra par celle ci"

de meme pour l inquisition...

par contre, le juhad est legitimé, rendu obligatoire dans le coran

[wahidao 0]

rendu obligatoire!!!!!! bien joué

[insoumis 0]

rendu obligatoire!!!!!! bien joué

Le combat vous a été prescrit alors qu'il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose alors qu'elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors mauvaise. C'est Allah qui sait, alors que vous ne savez pas. coran 2.216

-> meme si cela te deplait, tu dois faire la guerre pour rendre l islam dominante et soumettre les non musulmans

Si vous ne vous élancez pas au combat, il vous châtiera d'un châtiment douloureux, et vous remplacera par un autre peuple. Vous ne lui nuirez en rien. Et Allah est Omniscient coran 9.39

->et si tu ne le fais pas, dieu te punira car le jihad est obligatoire selon cette belle religion (sauf pour les indigents, les femmes..)

un petit hadith pour enrober le tout: "Quiconque meurt soit en n'ayant pas lutté (dans le Jihad), soit en n'ayant pas pris la décision de l'accomplir, meurt sur une branche de l'hypocrisie (Rapporté par Muslim d'après Abou Hourayra)".

besoin d autres precisions?

[Montgomery85 1]

mille excuses monsieur l'insoumis, je voulais parler des Docteurs de l'Eglise, c'est à dire exactement la même chose mais sans limite dans le temps...

[Grenouille Verte 882]

les Pères de l'Eglise (catholique) donc ceux qui ont édicté le dogme que doit suivre tous catholique ont appelé aux croisades, ne serait ce pas là des guerres saintes?!

je rappelle que la premiere croisade eut lieu au 11e siecle...on ne parle plus de "pere de l eglise" à cette epoque

trouve moi, une "parole" de jesus qui puisse etre interpretee comme un appel à la guerre sainte..."celui q vit par l epee mourra par celle ci"

de meme pour l inquisition...

par contre, le juhad est legitimé, rendu obligatoire dans le coran

évangile selon MATTHIEU

Chapitre 10

34 Ne pensez pas que je sois venu mettre la paix sur la terre ; je ne suis pas venu mettre la paix, mais l'épée :

35 car je suis venu jeter la division entre un homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère ;

36 et les ennemis d'un homme seront les gens de sa maison.

37 Celui qui aime père ou mère plus que moi, n'est pas digne de moi ; et celui qui aime fils ou fille plus que moi, n'est pas digne de moi ;

De toutes manières, d'éminents théologiens se sont penchés sur la question et ont légitimé à partir de ces textes l'inquisition et les croisades.

[insoumis 0]

les Pères de l'Eglise (catholique) donc ceux qui ont édicté le dogme que doit suivre tous catholique ont appelé aux croisades, ne serait ce pas là des guerres saintes?!

je rappelle que la premiere croisade eut lieu au 11e siecle...on ne parle plus de "pere de l eglise" à cette epoque

trouve moi, une "parole" de jesus qui puisse etre interpretee comme un appel à la guerre sainte..."celui q vit par l epee mourra par celle ci"

de meme pour l inquisition...

par contre, le juhad est legitimé, rendu obligatoire dans le coran

évangile selon MATTHIEU

Chapitre 10

34 Ne pensez pas que je sois venu mettre la paix sur la terre ; je ne suis pas venu mettre la paix, mais l'épée :

35 car je suis venu jeter la division entre un homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère ;

36 et les ennemis d'un homme seront les gens de sa maison.

37 Celui qui aime père ou mère plus que moi, n'est pas digne de moi ; et celui qui aime fils ou fille plus que moi, n'est pas digne de moi ;

De toutes manières, d'éminents théologiens se sont penchés sur la question et ont légitimé à partir de ces textes l'inquisition et les croisades.

Ces fameux versets n appellent pas à la guerre ni à une quelconque cohercision: il met en avant les divisions entre les hommes (les persecutions furent nombreuses)

le soldat romain qui est venu l arreter etait son ennemi, pierre le frappa lui coupant l oreille...que fit jesus? (si on considere le NT comme une temoignage) il demande à pierre de ranger son epee et guerrit le legionnaire

ce eminents theologiens ou docteurs de l eglise, qui n etaient pas prophetes (tu penses à st augustin et sa guerre juste? or il ne s agissait pas de croisade ou d inquisition) etaient en contradiction avec le message de jesus

[muten 1]

Les Croisades , si je ne me trompe pas ont etait declanchées pour des motif politico-financiers , la querelle theologique entre Rome et Byzance et celle commerciale entre Venise et Byzance , les motifs invoqué a l'epoque etaient aussi honnetes que ceux utilisés par Bush pour attaquer l'Irak .

Pour faire cours , reprendre la Terre Sainte etait pour le Pape un prestige qui renforcerait Rome , et pour Venise c'etait un acces direct au produit d'Orients qui a l'epoque valaient une fortune et etaient controlés par les Musulmans et Byzance .

Pour que les Chretiens d'Europe suivent le Pape aidés par des predicateurs itinerants a utilisé deux argument principaux , pour les nobles l'appat du gains , on leur a fait valoir qu'ils pourraient se tailler des fiefs en Palestine et pour les manants le devoir de chasser les impis qui souillaient la Terre Sainte et qui ( mensonge ) empechés les Chretients de se rendre en pelerinage , le tout assaisoné de promesse de pardons des pechés et d'un aller simple au Paradis pour ceux qui y laisserait la vie .

L'argument principal n'etait pas Theologique ni tiré des Evangiles , mais plutot : " N'avez vous pas honte de laisser ces chiens d'infideles souiller la Terre Sainte et massacrer les Chretients " le tout avec quelque citations plutot tirées de la Bible , qui elle contient pas mal d'appels aux meurtre des mecreants .

[GringO 1 0]

je peux poster sans avoir à éplucher tous les livres saints ?

juste pour dire que ceux qui dénigrent une religion pour ensuite mettre en avant une autre sont dans un non-sens total.

vous aurez beau tergiverser pendant des années vous aurez toujours des contre exemples à vous opposer.

[insoumis 0]

je peux poster sans avoir à éplucher tous les livres saints ?

juste pour dire que ceux qui dénigrent une religion pour ensuite mettre en avant une autre sont dans un non-sens total.

vous aurez beau tergiverser pendant des années vous aurez toujours des contre exemples à vous opposer.

je ne mets pas en avant le christiannisme, je fais juste remarquer qu il est idiot de mettre toutes les religions sur le meme plan, les textes fondateurs, les dogmes, la nature de l ecrit etant differents

le coran appelle à la guerre sainte pour les croyants, pas la bible...ce qui ne veut pas dire qu il n y ait rien à lui reprocher, bien au contraire

Modifié le 3 janvier 2007 par insoumis

[GringO 1 0]

ah bon... on n'aurait pas dit...

[insoumis 0]

ah bon... on n'aurait pas dit...

normal, tu manques de culture puisque tu ne souhaites te pencher sur les textes dit saint

[GringO 1 0]

je vois pas en quoi copier/coller des pages entières de textes fait partie de la culture...

pas contre je vois que ça n'aide pas beaucoup en orthographe

[GringO 1 0]

d'ailleurs si t'étais vraiment cultivé tu connaitrais vraiment les personnes que tu invectives

[insoumis 0]

je vois pas en quoi copier/coller des pages entières de textes fait partie de la culture...

pas contre je vois que ça n'aide pas beaucoup en orthographe

ca s appelle une argumentation basée sur le texte...quand on dit que l islam est une religion de pax, il va falloir pouvoir le prouver par le texte dit saint or on se rencontre que c est une belle connerie

je remarque que puisque ta culture theologique te fait defaut, tu passes par des argumentations bien faiblardes

ps: ta seconde remarque ne veut rien dire puisque je parle du coran, faudrait il que je connaisse uthman? MDR

[GringO 1 0]

je vois pas en quoi copier/coller des pages entières de textes fait partie de la culture...

pas contre je vois que ça n'aide pas beaucoup en orthographe

ca s appelle une argumentation basée sur le texte...

non ça s'appelle la copie d'un texte

qui n'a rien à voir avec de la culture puisque si tu connaissais des musulmans (en chair et en os j'veux dire, pas des prophètes) tu te rendrais compte qu'ils sont moins à cheval sur le texte que toi... et ça c'est fendard

[insoumis 0]

je vois pas en quoi copier/coller des pages entières de textes fait partie de la culture...

pas contre je vois que ça n'aide pas beaucoup en orthographe

ca s appelle une argumentation basée sur le texte...

non ça s'appelle la copie d'un texte

qui n'a rien à voir avec de la culture puisque si tu connaissais des musulmans (en chair et en os j'veux dire, pas des prophètes) tu te rendrais compte qu'ils sont moins à cheval sur le texte que toi... et ça c'est fendard

non c est une argumentation, quand on avance qqch, par exemple l islam appelle à la guerre sainte, on le prouve par des extraits du coran...logique

maintenant, les "musulmans" que tu frequentes connaisse t il leur religion? je n en suis pas persuadé pourquoi a t on avis tous les exegetes musulmans considerent le jihad comme une obligation divine? car c est inscrit de maniere limpide dans le coran

[GringO 1 0]

et il n'y a qu'une poignée d'extremistes et de gens comme toi (en fait c'est la même chose) pour être assez stupide et le prendre au mot

tu t'la racontes littéraire et cultivé mais tu ne sais pas interpréter un texte basique ou lire entre les lignes d'un pot de yaourt

[insoumis 0]

et il n'y a qu'une poignée d'extremistes et de gens comme toi (en fait c'est la même chose) pour être assez stupide et le prendre au mot

tu t'la racontes littéraire et cultivé mais tu ne sais pas interpréter un texte basique ou lire entre les lignes d'un pot de yaourt

desole quand je voies "faites la guerre", je ne vais pas y lire "aime ton prochain"

regarde le nombre de voilées, il y a beaucoup d extremistes et de personnes stupides qui prennent le coran au mot MDR

reste dans ton monde de bisounours

[insoumis 0]

http://www.youtube.com/watch?v=q8iA0tMRrDU

[Montgomery85 1]

Insoumis tu deviens ridicule et peut être pour la première fois je suis d'accord avec Gringo sur ce forum!

On s'est assez largement écarté du sujet puisque tu as essayé de bluffé sur "tes" soit-disant connaissances. Finalement si je résume m'a pensée, des atrocités ont été commises au nom de toutes les religions, quel que soit ce qu'il y avait d'écrit dans les bouquins au départ et dont on est purement et simplement incapable de démêler le faux du vrai, les véritables historiens ne s'y essaient d'ailleurs même pas puisque ça n'a pas d'intérêt.

Et puis Gringo a dit quelque chose de très vrai en soulignant que la majorité des musulmans ne suivaient pas les préceptes que tu indiques et qui sont inscrit dans leur livre sacré. Tu dis qu'ils ne connaissent pas leur religion? Tu penses que tous les catho ont lu la Bible?! D'ailleurs puisque c'est marqué dans la Bible (grenouille verte en a cité un passage ici même) est ce que les catho mettent à mort les homosexuels? Est ce que les catho sont tous homophobes? Si la réponse est non j'en déduis qu'ils ne connaissent pas leur religion.

Tous ces catho qui ne suivent pas à la lettre les ordres du pape ne le sont pas vraiment non plus donc?!

Ton problème c'est que tu dénonces des choses qui n'intéressent que des gens comme toi, des extrémistes comme l'a gentiment fait remarqué Gringo avec son tact habituel. Mais c'est ce que tu es, ni plus ni moins.

Le jour où tu voudra connaître l'Islam, va dans une mosquée, parle avec les gens de cette comunauté. Seul derrière ton PC tu n'y comprendra jamais rien. Sinon tu peux aussi nous faire une revue de presse dénonçant chaque acte malveillant commis par un musulman plus ou moins inspiré du Coran pour continuer de dénigrer la deuxième plus grande communauté religieuse de France.

Je te vois beaucoup parlé de connaissance, de culture... Tu devrais méditer sur le mot "respect" à tes heures perdues et te demander si tous les musulmans qui connaissent le Coran sont des assassins et le reste des ignorants...

Il faut que tu sorte du livre, surtout que celui dans lequel tu es entré n'est pas celui des bisounours, dommage tu aurais été de meilleure humeur.

Modifié le 3 janvier 2007 par Montgomery85