Un député réclame une commission d'enquête sur la burqa

[pretoria 0]

coucou

qu'est ce que la burqa? un habit traditionnel que les femmes afghanes portent.

en France je n'ai jamais vus de burqa!!!

ces politiciens ne connaissent même pas leur sujet, c'est dingue quand même!!!!!

et puis pourquoi, nous faire tout un tas de boniment sur cela????

il y'a des choses dont il faudrait parler comme le chomage, le travail, la santé et j'en passe

[doug 1 625]

Ce matin j'écoutais sur France Info un petit débat sur la burqa, quand tout à coup, l'un dès deux débatteurs pose la question suivante : "je n'ai jamais vu écrit dans le Coran que la femme devait porter la burqa". Je dois l'avouer, je suis resté perplexe et pensif...

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PS / Je ne suis pas allé vérifier s'il avait raison.

[Invité L'ancienne]

Ce matin j'écoutais sur France Info un petit débat sur la burqa, quand tout à coup, l'un dès deux débatteurs pose la question suivante : "je n'ai jamais vu écrit dans le Coran que la femme devait porter la burqa". Je dois l'avouer, je suis resté perplexe et pensif...

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PS / Je ne suis pas allé vérifier s'il avait raison.

C'est ce qu'il est dit depuis le début du topic!!

La burqa n'a rien avoir avec le coran!! :smile2:

[saint thomas 1 632]

Il faut préciser que certaines de ces menaces ont été retrouvées sur le corps sans vie de Théo Van Gogh.

De plus, pourquoi ne citer que le leader de l'extrême droite (Wilders), et pa sd'autres personnalité comme Ayaan Hirsi Ali (menacée, elle a du aller trouver refuge aux USA) ou Théo Van Gogh (assassiné) ?

Je ne savais pas que Wilders était extrêmiste lui même , je n'ai pas cité les autres parce que ce n'est pas lié à la burqa à moins que tu n'aies des infos sur eux que j'ai alors hâte de connaître.

Je tiens à signaler qu'aujourd'hui j'ai croisé des gens qui :

• masquaient leur visage, de sorte à ne plus être identifiables
  
• ne participaient pas à un carnaval.
  

Si tu parles des casquettes et lunettes de soleil , tu es ridicule .

Une amie à la fille d'une femme en nuqab dans sa classe et elle n'est jamais allée à la piscine , on peut toujours dire que c'est la môme qui le veut !

En outre la mére a demandé au maire un créneau piscine pour les femmes en burqa , le maire a dit non .

Au final, celà confirme mon opinion précédente : sous prétexte d'interdiction de la burqa, on restreint nos libertés.

Faudrait expliquer en quoi ta liberté sera restreinte si on interdisait la burqa , quand on a interdit les signes religieux ostentatoires à l'école ta liberté n'a pas été restreinte .

Va en Afghanistan ou en Iran ou en Arabie Saoudite , quand tu reviendras tu mettras un sens aux mots : restriction de liberté.

[doug 1 625]

C'est ce qu'il est dit depuis le début du topic!!

La burqa n'a rien avoir avec le coran!!

C'est tout moi ça ! Je balance un sujet et je ne le suis même pas ! :smile2:

[Invité L'ancienne]

Va en Afghanistan ou en Iran ou en Arabie Saoudite , quand tu reviendras tu mettras un sens aux mots : restriction de liberté.

Et toi tu es déjà parti dans l'un de ces pays? :smile2:

[transporteur 3 246]

Faut quand même l'avouer ces pays ne sont pas des modelles de libertées. :smile2:

Au fait je viens de voir le film "secret defense" trés bon film qui parle du térrorisme.

[Invité L'ancienne]

Faut quand même l'avouer ces pays ne sont pas des modelles de libertées. :smile2:

Personne t'obligent à y vivre !! ( j'parle pas pour toi mais en général)

Modifié le 4 juillet 2009 par L'ancienne

[transporteur 3 246]

Encore heureux,toute fois il faut accepter qu'on ne veuille pas en France de personnes qui vivent chez nous comme là bas.Sans quoi quel interet de ne pas aller vivre dans ces pays. :smile2:

[Invité L'ancienne]

Ces personnes sont avant tout francaises

et "chez nous" c'est aussi "chez elles"!!

Modifié le 4 juillet 2009 par L'ancienne

[saint thomas 1 632]

Et toi tu es déjà parti dans l'un de ces pays? :smile2:

moi je peux encore m'émouvoir de la détresse d'une femme lorsqu'elle va la nuit , malgré les interdictions religieuses , faire l'école à des petites filles.

Lorsqu'une saoudienne en niqab se retrouve insultée par les jeunes hommes la nuit parce qu'elle est seule et qu'elle appelle son pére toute paniquée pour qu'il vienne la chercher , en présence d'un homme les insultes cessent .

Quand je lis la détresse sur un visage à cause des mêmes dogmes qui poussent certaines femmes en France à prendre l'habit , je ne reste pas insensible . Ici où là bas peu importe , c'est de l'humain dont il est question.

Y'en a qui tolére n'importe quoi sous pretexte de se montrer tolérant , d'avoir une grandeur d'âme je suppose. Le probléme c'est qu'en même temps ils prônent le communautarisme et sont prêts à le tolérer , les créneaux piscines aussi , et les femmes chirurgiennes qui seront exigées pour les examiner ou les opérer au mépris du planning des hôpitaux.

On ne sait pas combien de femmes sont contraintes de la porter en France parce qu'elles ne pourront répondre à aucune enquête

ces femmes ne sont coupables d'aucun crime hormis celui d'être tombé là où il ne fallait pas , tant pis pour elles , on ne peut pas être généreux pour celles qui parlent le plus fort et pour celles qui n'ont d'autre choix que de se taire et que tu n'entendras JAMAIS et surtout pas dans les commissariats.

Combien sont-elles ? Mystére

Combien seront-elles grâce à votre tolérance à ne pas pouvoir la quitter lorsqu'elles le désireront dans quelques années ? Mystére (sans doute plus nombreuses qu'auj , comme elles sont sans doute plus nombreuses auj qu'il y a 5 ou 6 ans ) C'est beau la tolérance , ces femmes ne vous disent , ne vous diront pas merci!

Modifié le 4 juillet 2009 par saint thomas

[Invité L'ancienne]

moi je peut encore m'émouvoir de la détresse d'une femme lorsqu'elle va la nuit , malgré les interdictions religieuses des Salafistes , faire l'école à des petites filles.

Lorsqu'une saoudienne en niqab se retrouve insulter par les jeunes hommes la nuit parce qu'elle est seule et qu'elle appelle son pére toute paniquée pour qu'il vienne la chercher , en présence d'un homme les insultes cessent . ( c'est pas que j'te crois pas mais ... )

Quand je lis la détresse sur un visage ( je sais pas comment tu fais ) à cause des mêmes dogmes qui poussent certaines femmes en France à prendre l'habit , je ne reste pas insensible

Y'en a qui tolére n'importe quoi sous pretexte de se montrer tolérant , d'avoir une grandeur d'âme je suppose. Le probléme c'est qu'en même temps ils prônent le communautarisme et sont prêts à le tolérer , les créneaux piscines aussi , et les femmes chirurgiennes qui seront exigées pour les examiner ou les opérer au mépris du planning des hôpitaux. ( je ne tolère pas cela :smile2: )

Ils toléreront aussi la montée des extrêmistes islamistes en France , mais que ces gens ne viennent pas me dire qu'ils n'aiment pas voir les femmes Afghanes ou Saoudiennes en burqa , parce que là ce serait vraiment de la schizophrénie. Ce serait incompréhensible vu que ce sont les mêmes dogmes exactement.

On ne sait pas combien de femmes sont contraintes de la porter en France parce qu'elles ne pourront répondre à aucune enquête , on sait juste que c'est violent puisque contraint ( j'suis d'accord avec toi )

On a aboli la peine de mort parce qu'il y avait un risque d'une seule erreur judiciaire mais on veut bien tolérer la burqa et donner une mort lente à ces femmes contraintes mais coupables d'aucun crime hormis celui d'être tombé là où il ne fallait pas , tant pis pour elles , on ne peut pas être généreux pour celles qui parlent le plus fort et pour celles qui n'ont d'autre choix que de se taire et que tu n'entendras JAMAIS et surtout pas dans les commissariats.

[Agrenoble 1]

Pas par la loi

Cependant il existe d'autres moyens d'interdiction, comme la pression sociale, le règlement des entreprises, etc...

Au final, un tel T-Shirt est interdit, et celui ou celle qui braverait l'interdit devrait faire face à certaines conséquences.

Ouais, t'as raison et dans le cas d'Ozi, c'est le banissement :smile2:

[pascalin 281]

Lorsqu'une saoudienne en niqab se retrouve insultée par les jeunes hommes la nuit parce qu'elle est seule et qu'elle appelle son pére toute paniquée pour qu'il vienne la chercher , en présence d'un homme les insultes cessent .

Quand je lis la détresse sur un visage à cause des mêmes dogmes qui poussent certaines femmes en France à prendre l'habit , je ne reste pas insensible . Ici où là bas peu importe , c'est de l'humain dont il est question.

Y'en a qui tolére n'importe quoi sous pretexte de se montrer tolérant , d'avoir une grandeur d'âme je suppose. Le probléme c'est qu'en même temps ils prônent le communautarisme et sont prêts à le tolérer , les créneaux piscines aussi , et les femmes chirurgiennes qui seront exigées pour les examiner ou les opérer au mépris du planning des hôpitaux.

On ne sait pas combien de femmes sont contraintes de la porter en France parce qu'elles ne pourront répondre à aucune enquête

ces femmes ne sont coupables d'aucun crime hormis celui d'être tombé là où il ne fallait pas , tant pis pour elles , on ne peut pas être généreux pour celles qui parlent le plus fort et pour celles qui n'ont d'autre choix que de se taire et que tu n'entendras JAMAIS et surtout pas dans les commissariats.

Combien sont-elles ? Mystére

Combien seront-elles grâce à votre tolérance à ne pas pouvoir la quitter lorsqu'elles le désireront dans quelques années ? Mystére (sans doute plus nombreuses qu'auj , comme elles sont sans doute plus nombreuses auj qu'il y a 5 ou 6 ans ) C'est beau la tolérance , ces femmes ne vous disent , ne vous diront pas merci!

Oui ,c'est vrai aussi ,malheureusement :smile2:

[transporteur 3 246]

Ces personnes sont avant tout francaises

et "chez nous" c'est aussi "chez elles"!!

Je suis Français et je suis soumis a la même loi que tous les Français pourquoi en serait'il autrement pour elles (eux).

La Salafisme est une saloperie comme toute les sectes et il convient de le combattre si celà dérange certains il existe des pays ou celà ne pose aucun probléme,je les invite donc a y vivre. :smile2:

[saint thomas 1 632]

( c'est pas que j'te crois pas mais ... )

Il suffit de t'informer , de voir des docs TV , c'est tout . Y'a des reporters qui vont dans ces pays uniquement pour qu'on puisse savoir. C'est leur job.

( je sais pas comment tu fais )

C'est simple , cette fille était paniquée , elle a pris son portable pour appeler son pére et lui dire de venir trés vite , elle était mal.

De même , une femme saoudienne expliquait que , pour ses rendez vous d'affaires avec des hommes, elle devait les inviter chez elle la nuit , en cachette , car la mixité n'est pas admise en Arabie Saoudite.

Y'a des docs interessants sur la 5

( je ne tolère pas cela :smile2: )

Tu toléres la burqa mais pas les idées qui sont directement la cause de son port , c'est comme si tu disais que tu toléres la voiture mais pas son bruit par ex.

( j'suis d'accord avec toi )

ok

PS : c'est trés pénible de te répondre quand tu n'utilises pas les quotes

Modifié le 5 juillet 2009 par saint thomas

[Grenouille Verte 882]

Faudrait expliquer en quoi ta liberté sera restreinte si on interdisait la burqa , quand on a interdit les signes religieux ostentatoires à l'école ta liberté n'a pas été restreinte .

Je pense que tu ne comprends pas le concept de liberté.

L'interdiction des signes religieux est forcément une restriction des libertés de l'individu. Cette restriction des libertés étaient justifiée par divers arguments (je ne reviendrais pas dessus, ce n'est pas le sujet), mais il me semble absurde d enier qu'il s'agisse d'une restriction des libertés.

A partir du moment où on t'interdit qelque chose, on restreint ta liberté. Et pour restreindre les libertés, il est nécessaire d'avoir une très bonne raison.

Si tu parles des casquettes et lunettes de soleil , tu es ridicule .

Non, je parle de plein de choses, notamment de tenues qui convraient complètemen le visage. Pour certaines, on ne voyait pas un seul centimètre de peau.

Ces tenues n'était pas dans le cadre d'un carnaval. La loi que tu cites les auraient donc interdites. C'est donc bien une atteinte aux libertés qui se cache sous l'interdiction de la burqa.

Je trouve absurde de vouloir attenter à la liberté de tous pour interdire deux trois niqabs.

Je ne savais pas que Wilders était extrêmiste lui même , je n'ai pas cité les autres parce que ce n'est pas lié à la burqa à moins que tu n'aies des infos sur eux que j'ai alors hâte de connaître.

Ayaan Hirsi Ali et Theo Van Gogh ont réalisé un film critiquant l'Islam intitulé "soumission".

L'actrice principale de ce film, est une femme en niqab

Le niqab est ce que critique les hommes politiques (en l'appelant burqa parce qu'ils n'ont même pas conulté un dictionnaire avant d'aborder la question).

[saint thomas 1 632]

Je pense que tu ne comprends pas le concept de liberté.

L'interdiction des signes religieux est forcément une restriction des libertés de l'individu. Cette restriction des libertés étaient justifiée par divers arguments (je ne reviendrais pas dessus, ce n'est pas le sujet), mais il me semble absurde d enier qu'il s'agisse d'une restriction des libertés.

A partir du moment où on t'interdit qelque chose, on restreint ta liberté. Et pour restreindre les libertés, il est nécessaire d'avoir une très bonne raison.

Y'a des interdictions qui augmentent ta liberté , par ex les flics sont necessaires , une société sans eux , restreindrait beaucoup nos libertés car tous les crimes seraient permis , tous les viols, vols. On serait dans une société où personne ne serait protégé.

Donc y'a une bonne raison à leur existence comme tu le soulignes.

Pour la burqa y'a aussi des bonnes raisons :

1) y'a des femmes contraintes , combien ? Personne ne peut actuellement le dire , on ne peut entendre seulement celles qui ne le sont apparemment pas. (souvent des filles non mariées et trés jeunes tu remarqueras)

2) y'a des risques potentiels de dérives trés graves à laisser des imams extrêmistes diffuser l'idée que notre société est mécréante et que seuls les musulmans qui s'en sépareront seront habiliter à être considérés comme les bons musulmans

3) les RG expriment leur inquiétude et jusqu'à présent ce ne sont pas des guignols , prêts à dire n'importe quoi

4) Les salafistes ont des exigences inhérents à leurs dogmes (piscine non mixte d'où demande créneaux , impossibilité pour un médecin homme de les ausculter , si l'une d'elle a une crise cardiaque ou un accident de voiture, les pompiers ou le SAMU devront choisir entre bipper une femme medecin ou laisser la femme sur le carreau)

5) Que deviendront des enfants élevés dans cette atmosphére ?

Le Figaro nous dit déjà que des gosses issus de familles turques fondamentalisme sont sortis du systéme scolaire et qu'on ne sait pas grand chose d'eux , si on tolére le fondamentalisme , faut aussi tolérer pour les mêmes raisons pseudo religieuses , cette sortie du systéme scolaire .

On ne peut pas tolérer une burqa sans tolérer l'extrêmisme ,le fondamentalisme qui en est directement issu , c'est parce que y'a des croyances spécifiques que ces femmes et ces hommes portent burqa et barbe et non l'inverse , faut être bien au clair là dessus lorsqu'on tolére la burqa.

Non, je parle de plein de choses, notamment de tenues qui convraient complètemen le visage. Pour certaines, on ne voyait pas un seul centimètre de peau.

Ces tenues n'était pas dans le cadre d'un carnaval. La loi que tu cites les auraient donc interdites. C'est donc bien une atteinte aux libertés qui se cache sous l'interdiction de la burqa.

Je trouve absurde de vouloir attenter à la liberté de tous pour interdire deux trois niqabs.

De quelles tenues parles tu EXACTEMENT , j'espére que ce n'est pas des lunettes de soleil et de la casquette . :smile2:

La seule tenue non religieuse qui couvre entiérement la peau sans en voir un centimétre , c'est celle de fantôme (un drap suffit)

A part ça , la tenue de skieur n'a rien de permanent tu sais , il s'agit surtout de ne pas s'abîmer la santé ou de ne gâcher ses vacances en skiant en maillot de bain ou sans lunettes pour éviter la reflexion des rayons solaire sur la neige.

Cite moi UNE SEULE TENUE , qui ne soit pas religion , qui couvre entiérement quelqu'un et qui soit portée tout au long de l'année quelque soit la saison

Ayaan Hirsi Ali et Theo Van Gogh ont réalisé un film critiquant l'Islam intitulé "soumission".

L'actrice principale de ce film, est une femme en niqab

Et tu crois donc que ce film est juste une propagande anti islamique et que les menaces dont ces gens ont fait l'objet sont donc justifiées ?

Excuse moi , mais ces gens ont pris d'énormes risques pour dire des conneries alors , y'en a même un qui en est mort.

Pour prendre ce genre de risques :

1) faut être convaincu de ce qu'on avance ou montre en image

2) faut être sacrément courageux

3) faut au minimum savoir ce dont on parle car on ne prend pas des risques pareil à la légére.

4) si tu nies leurs images , tu les tues une deuxiéme fois , pour moi.

Mais bon , c'est ton probléme , pour ma part , j'admire ces gens pour toutes les raisons citée plus haut.

Le niqab est ce que critique les hommes politiques (en l'appelant burqa parce qu'ils n'ont même pas conulté un dictionnaire avant d'aborder la question).

Et tu ne sais toujours pas pourquoi ...

En plus des hommes politiques , tu peux ajouter la majorité des musulmans modérés , mais là encore , tu ne risques pas de savoir pourquoi en ne voyant dans la burqa qu'un simple vêtement dissocié des idées dont elle est une simple conséquence et surtout pas la cause.

[LooSHA 3]

Y'a des interdictions qui augmentent ta liberté , par ex les flics sont necessaires , une société sans eux , restreindrait beaucoup nos libertés car tous les crimes seraient permis , tous les viols, vols. On serait dans une société où personne ne serait protégé.

Donc y'a une bonne raison à leur existence comme tu le soulignes.

Tu confonds Loi et police.

[Invité caupine]

la police fait régner la loi me semble-t-il :smile2:

mais je me demande qui confond oppression et liberté ?