Un député réclame une commission d'enquête sur la burqa

[spymax 0]

48 pages de discussion pour aller un peu plus loin que ton gros raccourci qui sent un peu la xénophobie ("chez moi").

Je suis sûr que tu es partisan d'une grosse et bête interdiction sans plus de formes.

C'est bien le communautarisme nationaliste : ça simplifie le monde et rassure l'ignorant.

j'adore !

alors déjà les gros racourcis de base ... xénophobe (sous entendu raaaaaaciste) ...

puis t'es un gros bêêêêêta ... un ignorant .....

manque plus que TF1 et le tableau est complet..

Vous êtes tellement prévisibles dans vos interventions les petits Zorro ... (tiens c'est marrant, il portait le nikab aussi Zorro ?!? ) :smile2:

Bon sinon, oui je suis pour une grosse interdiction ... exactement la même que poru le voile à l'école ... ne t'en déplaise ... et avec moi des millions de français ... une large majorité même à en voir les sondages.

[transporteur 3 246]

Tu as l'air de bien le connaitre un "frère" de la mosquée peut être

Pourquoi tous tes amis sont au FN ?.

j'adore !

alors déjà les gros racourcis de base ... xénophobe (sous entendu raaaaaaciste) ...

Bon sinon, oui je suis pour une grosse interdiction ... exactement la même que poru le voile à l'école ... ne t'en déplaise ... et avec moi des millions de français ... une large majorité même à en voir les sondages.

Tout interdire en rime a rien celà devient un dictature,tout autoriser deviens l'anarchie.

Je pense qu'il y a moyen de trouver un juste milieu. :smile2:

[steli 0]

j'adore !

alors déjà les gros racourcis de base ... xénophobe (sous entendu raaaaaaciste) ...

puis t'es un gros bêêêêêta ... un ignorant .....

manque plus que TF1 et le tableau est complet..

Vous êtes tellement prévisibles dans vos interventions les petits Zorro ... (tiens c'est marrant, il portait le nikab aussi Zorro ?!? ) :smile2:

Bon sinon, oui je suis pour une grosse interdiction ... exactement la même que poru le voile à l'école ... ne t'en déplaise ... et avec moi des millions de français ... une large majorité même à en voir les sondages.

Arrete tu vas passer pour un facho!

c'est tellement plus facile et petit d'esprit de traiter la moindre personne qui dit "non" de raciste

excusez nous de vouloir defendre notre pays!

C'est marrants quand sont sont les musulmans qui le font dans leur pays, qui interdisent certaines choses aux etrangers, ils sont pas racistes EUX...

C'est bien ce que je dis vous etes petits d'esprit

Et le pire dans tout ca c'est que la majorité des gens qui osent parler, juger, comme vous le faites, ne connaissent rin!!

venez vivre dans nos banlieues!! Venez vivre ce que l'on vit chaque jour et apres, seulement après vous pourrez parler de choses que vous connaissez.

Désolé spymax je me suis servi de ta reponse pour repondre à tous ces pauvres gens si petit d'esprit.

quoi qu'il en soit, TU AS RAISON!!

mais c'est lui qui dit ça .... il n'arrête pas de le dire d'ailleurs ... c'est une véritable obsession !

mais bien sur!!

il son obsédés par tout!! ils se sentent persécutés pour le moindre truc!

il faut arreter fanchement.. a en devient usant ces conneries

Oui , chaque pays se renvoie la balle "c'est pas moi c'est l'autre" mais en tout cas chez nous la burqa n'est pas une tenue répandue.

Burqa et extrêmisme , aucun pays n'a envie d'être associé à l'extrêmisme visiblement.

tu vis ou pour dire que la burqa n'est pas une tenue répandue?????????

je crois qe tu es loin de voir ce qu'il se passe dans certaines banlieues!!

Moi quand je sors de chez moi, je ne vois que ca!!

allez voir ce qu'il se passe vraiment car avancer des choses sans savor c'est pas terrible...

dis toi que si la burqa n'etait pas repandue (et c'est de + en +), on aurait pas cedébat en ce moment, le gouvernement ne prendrait pas ca comme un probleme.

[Invité caupine]

Tout interdire en rime a rien celà devient un dictature,tout autoriser deviens l'anarchie.

Je pense qu'il y a moyen de trouver un juste milieu. :smile2:

on répond à la dictature par la dictature il n'y a pas de juste milieu lorsque l'on est extremiste....

[steli 0]

et ce n'est pas une question d'extremisme

mais une question de respecter le pays dans lequel tu vis

et non de t'imposer et l'envahir avec ta facon de vivre (qui n'est pas celle du pays)

on parle des israeliens qui colonisent mais ls musulmans font pareil!

A la seule différence c'est qu'ils ne declarent pas de guerre (pour l moment)

mais dans le principe c'est la meme chose : ils s'installent et imposent leurs regles

on répond à la dictature par la dictature :smile2: il n'y a pas de juste milieu lorsque l'on est extremiste....

ca c'est clair, tu as raison

Mais la il ne s'agit en aucun cas d'extremisme. Mais juste de faire respecter certaines regles appartenant au pays (comme on le fait quand on va chez eux)

[Invité caupine]

j'adore !

alors déjà les gros racourcis de base ... xénophobe (sous entendu raaaaaaciste) ...

puis t'es un gros bêêêêêta ... un ignorant .....

manque plus que TF1 et le tableau est complet..

Vous êtes tellement prévisibles dans vos interventions les petits Zorro ... (tiens c'est marrant, il portait le nikab aussi Zorro ?!? ) :smile2:

Bon sinon, oui je suis pour une grosse interdiction ... exactement la même que poru le voile à l'école ... ne t'en déplaise ... et avec moi des millions de français ... une large majorité même à en voir les sondages.

spymax tu connais mon point de vu sur la burqa, je ne supporte pas cette tenue, nous en avons débattu jusqu'a faire parti du club des courgettes.

Modifié le 25 juin 2009 par caupine

[LooSHA 3]

et ce n'est pas une question d'extremisme

mais une question de respecter le pays dans lequel tu vis

et non de t'imposer et l'envahir avec ta facon de vivre (qui n'est pas celle du pays)

on parle des israeliens qui colonisent mais ls musulmans font pareil!

A la seule différence c'est qu'ils ne declarent pas de guerre (pour l moment)

mais dans le principe c'est la meme chose : ils s'installent et imposent leurs regles

Charmant.

[Invité caupine]

et ce n'est pas une question d'extremisme

mais une question de respecter le pays dans lequel tu vis

et non de t'imposer et l'envahir avec ta facon de vivre (qui n'est pas celle du pays)

on parle des israeliens qui colonisent mais ls musulmans font pareil!

A la seule différence c'est qu'ils ne declarent pas de guerre (pour l moment)

mais dans le principe c'est la meme chose : ils s'installent et imposent leurs regles

ca c'est clair, tu as raison

Mais la il ne s'agit en aucun cas d'extremisme. Mais juste de faire respecter certaines regles appartenant au pays (comme on le fait quand on va chez eux)

si c'est pousser l'emprise sur la femme à l'extrême et en plus ils se servent d'elles pour régler d'autre compte...du type de la provacation.

Modifié le 25 juin 2009 par caupine

[LooSHA 3]

C'est quoi la façon de vivre en France d'ailleurs ? On parle de quoi, de la conduite idéale, ou bien de tout ? De ce qui est spécifique à la France ou de ce qui existe partout ailleurs ?

Si on prend les aspects négatifs, ça va pas donner un tableau charmant. Et si je rentre dans ce jeu, c'est idiot.

[steli 0]

si c'est pousser l'emprise sur la femme à l'extrême et en plus se servir d'elle pour régler d'autre compte...du type de la provacation.

oui sans parler du machisme!!

certains hommes obligent leur(s) femme(s) a le porter par jalousie

et les femmes le portent sans meme savoir pourquoi. Juste parce que "c'est comme ca".

Une gamine, une ado n'a pas a porter le voile quand on suit la logique. donc c'est bin la preuve qu'elles ne savent pas pourquoi elles le portent...

Sans parler de celles qui fon tout ca parce qu'elles ne sont pas sures d'elles et ont l'impression d'exister a travers ca.

Bref quoi qu'il en soit, on a pas à subir tout ca.

[Ozy Mandias 0]

subir ça? Et en quoi tu le subit a par le voir?

C'est plutôt elles, de par tes descriptions, qui subissent.

Modifié le 25 juin 2009 par Ozy Mandias

[Invité caupine]

oui sans parler du machisme!!

certains hommes obligent leur(s) femme(s) a le porter par jalousie

et les femmes le portent sans meme savoir pourquoi. Juste parce que "c'est comme ca".

Une gamine, une ado n'a pas a porter le voile quand on suit la logique. donc c'est bin la preuve qu'elles ne savent pas pourquoi elles le portent...

Sans parler de celles qui fon tout ca parce qu'elles ne sont pas sures d'elles et ont l'impression d'exister a travers ca.

Bref quoi qu'il en soit, on a pas à subir tout ca.

je ne pense pas que ce soit par jalousie, c'est un faux prétexte, si c'était le cas, il n'y aurait pas que les musulmanes qui porteraient la burqa...les hommes ont le même esprit quelque soit le pays..donc c'est un statagème...c'est une forme de manipulation.

ps: ce n'est pas non plus leurs religion qui les y oblige, ils le disent eux même (pour certain) pas les extrémistes, car c'est une action extremiste.

Modifié le 25 juin 2009 par caupine

[Ocytocine 3 809]

tu vis ou pour dire que la burqa n'est pas une tenue répandue?????????

je crois qe tu es loin de voir ce qu'il se passe dans certaines banlieues!!

Moi quand je sors de chez moi, je ne vois que ca!!

allez voir ce qu'il se passe vraiment car avancer des choses sans savor c'est pas terrible...

dis toi que si la burqa n'etait pas repandue (et c'est de + en +), on aurait pas cedébat en ce moment, le gouvernement ne prendrait pas ca comme un probleme.

Faut pas exagérer quand même. Je vis en banlieue et je vois souvent des femmes voilées de la tête aux pieds, mais c'est encore loin d'être répandu. Ce n'est pas répandu, c'est extrême, c'est ça le problème.

Bref quoi qu'il en soit, on a pas à subir tout ca.

Ce sont ces femmes qui subissent, pas le ON. Aucune ne m'a jamais exhortée à porter le voile ; le prosélytisme se fait en famille.

Néanmoins, je ne suis pas favorable à ces burqas/iqabs, etc. ; je pense qu'un foulard sur les cheveux doit être bien suffisant pour être une bonne musulmane.

[steli 0]

subir ça? Et en quoi tu le subit a par le voir?

C'est plutôt elles, par tes description qui subissent.

oui et non

car beaucoup le veulent (sans meme savoir pourquoi)

dans leurs pays d'origine oui elles subissent bien souvent. Et des femmes se sont battues et se battent encoe pour etre lbres.

Et oui moi aussi je subi. Je subi le fait de ne plus me sentir dans mon pays. Et c'est le cas pour pleins de choses.

Eux nous laisserais pas prendre autant "d'aise" dans leur pays. Et je peux te dire qu'à laisser trop faire, on passe bien pour des cons a leurs yeux!!

[steli 0]

Faut pas exagérer quand même. Je vis en banlieue et je vois souvent des femmes voilées de la tête aux pieds, mais c'est encore loin d'être répandu. Ce n'est pas répandu, c'est extrême, c'est ça le problème.

Ce sont ces femmes qui subissent, pas le ON. Aucune ne m'a jamais exhortée à porter le voile ; le prosélytisme se fait en famille.

Néanmoins, je ne suis pas favorable à ces burqas/iqabs, etc. ; je pense qu'un foulard sur les cheveux doit être bien suffisant pour être une bonne musulmane.

Alors deja on ne peux pas dire que dans le 94 vos ayez les memes "soucis" que dans les banlieues nord à ce niveau là. Donc tu ne peux pas dire que ce n'est ps repandue en te fiant u'à ce que tu vois chez toi (je t'assure que chez moi c'est affolant! Pour te dire TOUS les magasins sont musulmans. C'est dingue.)

Bref et concernant etre une bonne musulmane ce n'est pas le port du voile ou autre qui fait de toi une bonne muslmane. Ca c'est de la connerie.

Etre un bon croyant c'est savoir respecter et aider les autres. Faire du bien et non etre une saloperie

(je rappelle que ce sont les 1ers à faire des différences et a ne as accepter tout ce qui n'est pas musulman)

C'est facile de porter le voile, faire le ramadan etc.. si c'est pour etre mauvais et prier!

Personnellement, j'ai beau avoir un grand ras le bol etc... je suis certaine que je suis moins mauvaise, et plus bonne que bcp de "musulmans" reunis!

moi je ne fais pas de difference quand il s'giot d'aider quelqu'un. CA c'est etre un bon croyant

Encore hier j'ai donné à manger à un pauvre gars qui mendiait et c'était un musulman!!

Et je peux te dire que ca m'arrive bien plus souvent qu'on peut ne le penser!

c'est pour ca que c'est fatigant detre taxé de raciste ect juste parce qu'on accepte plus certaines choses.

C'est trop facile

[saint thomas 1 632]

Cela ne represente toujours que de 0.046% à 0.050% de la population française. :smile2:

Il t'en faut combien en pourcentage pour que ça ne te fasse plus rire ?

300 000 , un million ? C'est une histoire de grandeurs de chiffres pour toi ?

Donc en résumé, tu es contre la liberté de conscience ? Et pour la rééducation mentale de ceux que tu estimes mal pensants?

La liberté de conscience ça ne veut rien dire , c'est un sujet de philosophie , à eux 2 , ces 2 mots peuvent déjà faire l'objet d'une thése et d'une antithése de 500 pages.

Qui dit mouvement dit prêcheur et qui dit prêcheur dit influence , qui dit influence à partir d'un certain niveau peut dire contrôle.

Commençons par enlever les prêcheurs salafistes , on parlera de liberté de conscience aprés.

Tu préconises donc à la République française de gouverner comme le gouvernement algérien?

Qui a dit ça ?

Je te dis que les pays musulmans d'Afrique du nord ne veulent pas d'une mouvance salafiste venue d'Arabie Saoudite sur leur sol et que pour moi , ils sont bien placés pour savoir pourquoi.

la burqa est la régle et la non mixité aussi.

Ca donne des filles en burqa qui ont la trouille la nuit dans les rues tellement l'ignorance des 2 sexes l'un envers l'autre est grande , ça entraîne des insultes de la part des mecs lorsqu'ils voient une fille seule la nuit et des ennuis pour elles en Arabie Saoudite.

Je suis contre que ce soit en Arabie Saoudite ou en France , j'ai pas 2 poids 2 mesures.

Liberté de conscience et obscurantisme , ça rime pas ensemble.

Donc tu es en accord avec la politique de Sarkosy bien connue pour être clairvoyante, éfficace, démocrates et contribuant à l'apaisement social?

je suis d'accord pour virer les prêcheurs salafistes , remettre ceux à qui ils ont pris la place en usant d'une politique de discrédit et d'inciter les gens qui veulent être salafistes à vivre plus heureux dans un autre pays plus accueillant vis à vis de cette mouvance.

oui et ?

Donc tu penses que lorsqu'une personne exprimme une idée, elle exprime la pensée de toute la communauté à laquelle elle appartient ?

Elle exprime d'abord l'idée du prêcheur salafiste qui l'influence , le salafisme n'est pas venu un beau matin en Europe par l'opération du saint esprit .

Non en effet, comme tout ces enfants de chretiens que l'on baptise sans complexe dans les 12 premiers mois de leur vie.

Vu le nombre de prêtres et de fidéles dans les églises , tous ces bb ne sont pas devenus des pratiquants et je préfére ainsi , l'Eglise intégriste on a donné , on est vacciné.

Les cathos en majorité ne sont pas intégristes et c'est pas demain la veille que des prêtres modérés seront remplacés par des prêtres intégristes dans les églises . Y'a qu'à voir le tollé qu'à provoquer le pape en voulant intégrer des gens issus de cette mouvance chez la majorité des cathos! Du coup le pape a reculé.

la liberté de conscience c'est aussi ne pas obéir à des dogmes aveuglément promulgués par des prêcheurs intégristes , si tu le fais , t'as plus de conscience et encore moins de liberté puisque t'as plus de recul .

Le recul c'est le moteur de la conscience , ce qui te permet de réfléchir sur tes actes.

Les cathos en régle général ont du recul vois tu : ils ne prennent pas tout ce que dit le pape pour argent comptant (le préservatif notamment) , et le recul c'est la liberté de conscience.

Maintenant s'ils lisaient la bible matin et soir + prédicateur toutes les semaines pour leur répéter les dogmes qu'ils doivent respecter pour être de bons chrétiens (les élus) y compris vestimentaires , ça changerait peut-être , mais on serait dans le catho intégriste à ce moment là.

faut dire qu'Obama a deja fait savoir ce qu'il pensait de la manie française de dicter a ses citoyen comment ils devaient s'habiller.

il a formellement nié être musulman et c'est bien gardé d'ajouter : et si cela était quelle importance !. S'il l'avait fait tu crois qu'il aurait été élu ?

Il veut bien être chrétien , c'est même hyper recommandé , mais musulman pas question .

A force d'accepter les extrêmistes de tous bords ils ont tous les négationnistes recherchés qui viennent s'y réfugier pour continuer de surfer ou de divulguer leurs idées , des Evangélistes qui apprennent que le monde s'est crée en 7 jours dans des écoles , des communautés chrétiennes complétement repliées sur elles mêmes et des noirs trés mal vus dans le sud , des bunkers pour riches à l'abri de toutes agressions, des gangs .

Perso , je trouve qu'il y a mieux comme qualité de vie et que la liberté de conscience en prend un sacré coup au niveau du "vivre ensemble".

la burqa n' est que le haut de l'iceberg , le reste , tout le reste , ne se voit pas.

C'est ce qui ne se voit pas que je ne tolére pas .

La réalité c'est que ces salafistes nuisent à l'image des musulmans en France. Ca ne peut pas les servir.

Modifié le 25 juin 2009 par saint thomas

[Ozy Mandias 0]

oui et non

car beaucoup le veulent (sans meme savoir pourquoi)

Oui... il y en a aussi certaine qui ne se sente pas française quant on lit d'autre personne

dans leurs pays d'origine oui elles subissent bien souvent. Et des femmes se sont battues et se battent encore pour être libres.

Mais je croyais que dans leurs pays ils se foutaient de notre gueule? Mais malgré tout ils combatte pour la liberté? Ou tout du moins pour nous ressembler. Car par liberté (comme j'ai déjà essayée d'en débattre) on appose notre vision de l'occident moderne.Alors qu'il n'y a pas de liberté.

Et il me semblait que pas mal était née française? de plus, pourquoi nous parler de pays d'origine, alors qu'en même temps on nous bassin avec l'intégration? Il faut savoir a quoi c'est "étrangers" doivent se référer en fin de compte.

Et oui moi aussi je subi. Je subi le fait de ne plus me sentir dans mon pays. Et c'est le cas pour pleins de choses.

ha mais c'est ça ce que tu subit C'est bidon puis que tu appose ta vision étriqué de ta France face a une autre vision faussé de la France que tu crois actuelle. Ton fantasme personnel rentre en conflit contre ton fantasme commun. C'est peut être pas claire ce que je dit :smile2:

Eux nous laisserais pas prendre autant "d'aise" dans leur pays. Et je peux te dire qu'à laisser trop faire, on passe bien pour des cons a leurs yeux!!

Et alors? Et comment peut tu te permettre de généraliser l'ensemble de tout les pays musulmans et de leur population par ta dernière phrase? C'est ta "connaissance" des banlieues qui te le permet? Tu sait que les "arabes" de ton immeuble n'ont rien a voir avec ceux habitant Taza?

[Invité L'ancienne]

Arrete tu vas passer pour un facho!

c'est tellement plus facile et petit d'esprit de traiter la moindre personne qui dit "non" de raciste t'en est une, arrete stp!! assume :smile2:

excusez nous de vouloir defendre notre pays! ( c'est aussi le pays de certain(e) musulman(e) )

C'est marrants quand sont sont les musulmans qui le font dans leur pays (pour la énième fois c'est quoi "LEUR" pays?, )qui interdisent certaines choses aux etrangers, ils sont pas racistes EUX...

C'est bien ce que je dis vous etes petits d'esprit

Et le pire dans tout ca c'est que la majorité des gens qui osent parler, juger, comme vous le faites, ne connaissent rin!!

venez vivre dans nos banlieues!! Venez vivre ce que l'on vit chaque jour et apres, seulement après vous pourrez parler de choses que vous connaissez.

Désolé spymax je me suis servi de ta reponse pour repondre à tous ces pauvres gens si petit d'esprit. (ne fait pas de ton cas une généralité, merci)

quoi qu'il en soit, TU AS RAISON!!

[nanouchka47 33]

LA burqa ce n'est pas un signe religieux ,on arrête pas de le répéter .La burqa c'est plutôt un vêtement traditionnel impose par les maris .

La burqa dans les rues de Paris ,de Roubaix, c'est l'entrée en force d'un autre monde, dans un autre univers. Celles qui la portent volontairement , sont de nationalité Française le plus souvent..

[steli 0]

ce n'est pas dans leur pays qu'ils se foutent de notre gueule! c'est ici!!! (bien que dan leurs pays ca doit etre pas mal aussi...)

concenant ce que je subi ce n'est pas une question de vision etriquée comme tu dis mais de liberté de povoir vivre comme il se doit en france, et non de subir la culture derangeante des autres.

S ceux ci veulent vivre comme ca, il y a pleins de pays ou on peut le faire alors pourquoi nous embeter avec tout ca ici??!!

Il ne s'agit en aucun cas de fantasme (mort de rire les gens comme toi) mais simplement d'une expression de mon ras le bol. De Je constate que les choses ont beaucoup trop regressée, sont bcp trop parti en vrille depuis ne serait-ce qu'une dizaine d'années.

Et personnellement, comme enormement de francais, jen ai marre de voir tout ca.

il ne s'agit en aucun cas d'un fantasme puisque j'a écue l'évolution negative (et changement) des choses.

Et pout finir tu vois tu fais partie de ces gens qui s'emballe sans lire. Je n'ai en aucun cas generalisé pays musulmans (certains sont très evolué!!) je n'ai en aucun cas parlé de l'arabe (pour reprendre tes termes) du coin et en aucun cas l'ai comparé avec celui de taza ou autre.

Je parle du (des) probleme(s) qui derange de + en + de francais c'est tout.

Maintenant c'est tellement plus simple pour des gens comme toi de comprendre ce qu'ils veulent, de se limiter a leur hysterie, de se sentir persécuté et s'arreter à un "il est raciste". Plutot que d'aller voir sur le terrain ce qu'il se passe.

C'est tellement facile quand on ne vit pas les choses au quotidien...

Mais bon je l'ai bien compris donc ca va!

Sur ce, je te laisse dans ton ignorance

Bonne soirée

Ciao!